Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.756 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 88 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 18 juni 2014 17:52

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 18 juni 2014 16:14:

    [...]Wij weten dat de NAV in een jaar tijd van .9908 naar .9136 omlaag is gekacheld, dus het is maar wat je niet volatiel noemt. De helft van je directe rendement, en dat voor zo'n prachtig stabiel fonds! Het lijkt de processie van Echternach wel!

    We weten ook dat dit soort fondsen met een discount plegen te noteren, wat niet zo raar is.....
    Hoe kom je daar nu bij ? Carador heeft sinds 2010 maar 1 maand eerder met een discount genoteerd. Gemiddelde premie in de afgelopen jaren was 4 a 5%. OXLC heeft gemiddeld ook een behoorlijke premie. Alleen Volta heeft structureel een discount.

    Kritisch zijn is goed, maar je moet wel je feiten op een rijtje hebben.

    De reden van de NAV daling in 2013 is bekend, dat is al eerder behandeld. Daarom heb ik ze immers ook begin 2014 gekocht. En in 2014 ligt de total NAV return in lijn met wat je mag verwachten.

    Ik beweer dus nog steeds dat ze op dit moment met een discount noteren, laten we zeggen dat de gemiddelde NAV van eind april en eind juni hoger is dan de huidige koers van 89,85.

    Zetten we er een fles wijn op ?

  2. forum rang 4 shaai 18 juni 2014 21:07

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 462

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.588

    quote:

    jrxs4all schreef op 18 juni 2014 17:52:

    [...]

    Alleen Volta heeft structureel een discount

    Tetragon ook, maar de afgelopen maanden is die weer sterk opgelopen.
    Ik verwacht dat Teragon daar actie tegen gaat ondernemen, o.a. Meer tenders.

    Ik zit er flink in, tetragon, en heb op recente volatiliteit vangrote verkopers en kopers flink vaak leuk kunnen traden.
  4. [verwijderd] 19 juni 2014 09:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shaai schreef op 18 juni 2014 21:07:

    [...]
    Tetragon ook, maar de afgelopen maanden is die weer sterk opgelopen.
    Ik verwacht dat Teragon daar actie tegen gaat ondernemen, o.a. Meer tenders.

    Ik zit er flink in, tetragon, en heb op recente volatiliteit vangrote verkopers en kopers flink vaak leuk kunnen traden.
    Ben je bent me te kritisch, viel me al op dat het grootste CLO fund weggelaten werd ;) Al hoewel bij Tetragon ook nog wel wat andere zaken spelen, met name governance :)

    OXLC trade ook in de regel met een discount, is alleen een tijdje recentelijk geweest dat dit niet het geval was.

    Niet dat het daar om gaat hoor, alhoewel ik liever iets met een discount koop dan zonder, het gaat om het feit dat, en dat geldt voor mReits, BDC's en CLO's om het even, het directe rendement leuk en aardig is, maar de grap is dat je hoge winsten kunt genereren door risicovolle hoogrenderende beleggingen aan te gaan, en gevalletjes waterschade als ongerealiseerd verlies in het equity te stoppen. Gevolg: hoog dividend, dalende NAV.
    Maar het gaat als belegger natuurlijk om het saldo van beide.

    In dat verband is ook die discussie over PSEC en tussenhoudsters relevant, want niet geconsolideerde tussehoudsters zijn bij uistek geschikt om de timing van reversen van ongerealiseerde winsten en verliezen uit het vermogen naar de P&L te timen.

  5. [verwijderd] 19 juni 2014 09:33

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 18 juni 2014 17:52:

    [...]

    Hoe kom je daar nu bij ? Carador heeft sinds 2010 maar 1 maand eerder met een discount genoteerd. Gemiddelde premie in de afgelopen jaren was 4 a 5%. OXLC heeft gemiddeld ook een behoorlijke premie. Alleen Volta heeft structureel een discount.

    Kritisch zijn is goed, maar je moet wel je feiten op een rijtje hebben.

    De reden van de NAV daling in 2013 is bekend, dat is al eerder behandeld. Daarom heb ik ze immers ook begin 2014 gekocht. En in 2014 ligt de total NAV return in lijn met wat je mag verwachten.

    Ik beweer dus nog steeds dat ze op dit moment met een discount noteren, laten we zeggen dat de gemiddelde NAV van eind april en eind juni hoger is dan de huidige koers van 89,85.

    Zetten we er een fles wijn op ?

    Die weddenschap kan ik gerust aangaan, die kan ik hedgen met een stapeltje aandelen Carador, zo begrijp ik. ;)

    Maar je leest ook nergens dat ik beweer dat ze niet met een minimieme discount noteren, ik ageer met name tegen de stelligheid, en de impliciete suggestie dat het een gegarandeerde gok is. Als we allemaal superperfect konden timen, is dat natuurlijk een ander verhaal ;)

    Dat de NAV daalt over het afgelopen jaar, en ook over de afgelopen YTD is een feit. 31/12: .9466 --> 31/3 .9397 ; 31/1: .9287 --> 31/4 .9209

    Dat was niet alleen vorig jaar zo, en zo lever je toch een aanzienlijk deel van je directe rendement weer in. Waar of niet waar? Is het onnodig om die nuance in het jubelverhaal te maken?
  6. jrxs4all 19 juni 2014 10:11

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 19 juni 2014 09:33:

    .... zo lever je toch een aanzienlijk deel van je directe rendement weer in. Waar of niet waar?
    Total NAV return over 2014,

    maart: 2,4%
    april: 3,1%

    dat ligt toch in lijn met de 10% die je mag verwachten op jaarbasis ?

    OK, per april zou het 3,3% moeten zijn maar als dat precies zou kloppen zouden er ongetwijfeld klachten komen dat de cijfers voorgekookt zijn.

    Allemaal zinloos gekijk op de millimeter, in december zien we wel weer.
  7. jrxs4all 19 juni 2014 10:14

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    shaai schreef op 18 juni 2014 21:07:

    [...]
    Tetragon ook, maar de afgelopen maanden is die weer sterk opgelopen.
    Ik verwacht dat Teragon daar actie tegen gaat ondernemen, o.a. Meer tenders.

    Ik zit er flink in, tetragon, en heb op recente volatiliteit vangrote verkopers en kopers flink vaak leuk kunnen traden.
    Tetragon is geen echt CLO fonds meer. Voor mij is de onduidelijkheid omtrent hun overige beleggingen in ieder geval een belangrijke reden waarom ik ze niet meer wil hebben.

    En vergelijk de kostenstructuur van Tetragon eens met Carador....
  8. jrxs4all 19 juni 2014 10:19

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    shaai schreef op 18 juni 2014 21:11:

    @jrxs4all
    Zit jij in Fair Oaks nu? Uit emissie?
    Ze zijn inmiddels genoteerd (LSE:FAIR) maar ik heb ze nog niet.

    Als ze alleen de GLIF CLO's over hadden genomen was ik wel direct ingestapt, maar ze gaan de portefeuille ook uitbouwen. Instappen bij een nieuw CLO fonds is in het verleden vaak geen goed idee gebleken, ik ga eerst eens kijken hoe die uitbouw verloopt.
  9. forum rang 4 shaai 19 juni 2014 10:36

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 462

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.588

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 juni 2014 10:19:

    [...]

    Ze zijn inmiddels genoteerd (LSE:FAIR) maar ik heb ze nog niet.

    Als ze alleen de GLIF CLO's over hadden genomen was ik wel direct ingestapt, maar ze gaan de portefeuille ook uitbouwen. Instappen bij een nieuw CLO fonds is in het verleden vaak geen goed idee gebleken, ik ga eerst eens kijken hoe die uitbouw verloopt.
    Makes sense, die GLIF clo's leken ze inderdaad goedkoop te krijgen, maar de rest zullen ze wel duurder moeten kopen.

    Ik heb nog ff gecheckt, maar Tetragon zit nog steeds voor 2/3 in CLO's en Volta voor ca 70% (wel is het restant bij Volta meer in dezlfde hoek, o.a. Synthetic corp credit, en bij TFG gaat om echt andere beleggingen).
    Anyway, TFG blijft zijn issues houden, maar is imo wel goedkoop.
  10. [verwijderd] 19 juni 2014 11:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 juni 2014 10:11:

    [...]

    Total NAV return over 2014,

    maart: 2,4%
    april: 3,1%

    dat ligt toch in lijn met de 10% die je mag verwachten op jaarbasis ?

    OK, per april zou het 3,3% moeten zijn maar als dat precies zou kloppen zouden er ongetwijfeld klachten komen dat de cijfers voorgekookt zijn.

    Allemaal zinloos gekijk op de millimeter, in december zien we wel weer.
    Ja, als ik over een jaar kijk, is het niet goed, als ik over vier maanden kijken is het ook niet goed, ik moet alleen kijken naar twee welgevallige maanden.

    Wie kijkt nou op de millimeter :D

  11. jrxs4all 19 juni 2014 12:25

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 19 juni 2014 11:23:

    [...]Ja, als ik over een jaar kijk, is het niet goed, als ik over vier maanden kijken is het ook niet goed, ik moet alleen kijken naar twee welgevallige maanden.

    Wie kijkt nou op de millimeter :D

    Je hebt het niet goed begrepen, die returns over maart en april waren beide YTD tot en met die maand. In het laatste geval dus over 4 maanden.
  12. jrxs4all 19 juni 2014 12:28

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    shaai schreef op 19 juni 2014 10:36:

    [...]

    Makes sense, die GLIF clo's leken ze inderdaad goedkoop te krijgen, maar de rest zullen ze wel duurder moeten kopen.

    Ik heb nog ff gecheckt, maar Tetragon zit nog steeds voor 2/3 in CLO's en Volta voor ca 70% (wel is het restant bij Volta meer in dezlfde hoek, o.a. Synthetic corp credit, en bij TFG gaat om echt andere beleggingen).

    Klopt, ik zie Volta wel als een echt CLO fonds vergelijkbaar met OXLC en Carador. Hun andere beleggingen zitten in dezelfde hoek.

    Ik begrijp van FAIR dat ze de nieuwe beleggingen voornamelijk op de primaire markt willen kopen. Dan heb je ook nog het gegeven dat het een tijdje duurt voor ze cashflow gaan genereren.

    Kijk naar de koers en NAV van OXLC in het eerste jaar, dan zie je het probleem.
  15. [verwijderd] 24 juni 2014 18:00

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 26 mei 2014 08:58:

    Hier het meest recente linkje, Lance verwacht over juni een dividend van $ 0,0155 en op jaarbasis van $ 4,40, dat is 21,7% op jaarbasis.
    seekingalpha.com/article/2237013-morl...

    Vandaag een stukje MORL gekocht, dank voor je toelichting.
  16. Royal Dutch Pim 24 juni 2014 18:34

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 1.699

    Vandaag openingsaankoop FSIC (BDC) gedaan. Ik verwacht dat het dividend binnen afzienbare tijd verhoogt zal worden. FSIC maakt geen onderdeel uit van de Russell index en er zal aanstaande vrijdag dan ook geen extra verkoopdruk zijn bij dit aandeel. Dit zal bij veel andere BDC's wel gebeuren. Misschien biedt dit vrijdag wel wat aantrekkelijke koopkansen, ik ga het sowieso volgen.
  17. sremmal1 24 juni 2014 21:35

    • sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 576

    @RDP hoe krijg je hed doch voor mekaar te d's en de t's voordturent om de wisselen? Hed toed gewoon pijn aan mijn ogen. Ben je soms woortblint? Je zuld besd af en doe gelijk hebben med wad je zegd maar ik kan je zo langzamerhant nied meer serieus nemen. Vrientelijke groed, sremmal1
  18. Kousie 25 juni 2014 09:54

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.250

    Sremmal1: Volgens mij valt dat bij RDS nogal mee. Er zijn anderen die er veel meer een potje van maken.
    Maar ja.....leert men tegenwoordig op de lagere school (basisschool) nog wel 't kofschip of 't fokschaap?
    Maakt het zo gemakkelijk !

    Maar, laten we niet gaan "schoolmeesteren" met de kans dat er drempels ontstaan.
    Taal is om te communiceren en dat lukt op dit form uitstekend. Toch?
  19. Royal Dutch Pim 25 juni 2014 10:30

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 1.699

    bedankt sremmal zal proberen er op te letten maar dat is GEEN garantie voor een foutloze toekomst ;) Als je het niet meer aankunt gewoon mijn bijdrages overslaan.
  20. Kousie 25 juni 2014 10:51

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.250

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 25 juni 2014 10:30:

    bedankt sremmal zal proberen er op te letten maar dat is GEEN garantie voor een foutloze toekomst ;) Als je het niet meer aankunt gewoon mijn bijdrages overslaan.
    Maar wel doorgaan hoor Pim!
    Ik lees jouw bijdragen altijd met veel genoegen en heb er al een paar keer mijn voordeel mee gedaan!
1.756 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 88 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.622
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.619
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 913
Aegon 3.258 322.713
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.037
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.779
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.032
AMG 971 133.263
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.996
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.879
ASR Nederland 21 4.479
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 486
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.664
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 februari

    1. Handelsbalans januari (Jap)
    2. Ontex Q4-cijfers
    3. ASR Q4-cijfers
    4. Philips Q4-cijfers
    5. Vopak Q4-cijfers
    6. Consumenten- en producentenprijzen januari (VK)
    7. HSBC Q4-cijfers (VK)
    8. Hypotheekaanvragen wekelijks (VS)
    9. Woningbouw en bouwvergunningen januari (VS)
    10. Aedifica Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda