Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. jrxs4all 2 december 2014 15:12

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 2 december 2014 10:14:

   [...]
   ... veel BDC's komen in aanmerking daar hoef ik geen onderzoek naar te doen.
   

   Inderdaad BDC's en ieder geval olie (of grondstoffen in het algemeen) gerelateerde aandelen. Als de olieprijs nou ook even wil bodemen zou het helemaal mooi uitkomen.
   
   Meerdere emerging markets hebben het ook niet zo goed gedaan.
   
   Verder zijn er volgens mij niet zo heel veel sectoren die het in 2014 slecht hebben gedaan.
2. Royal Dutch Pim 2 december 2014 17:54

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Naast BDC's, EM en Olie/gas is het eerste wat me te binnen schiet: uitzenders zoals USG (weliswaar NL maar kan wat worden in 2015) en staalreuzen als Vale en Mittal. Moet er eens verder induiken met de focus op de US. We hebben nog ongeveer een maand ;)
   
   Gisteren toch te vroeg in RUSL gestapt sta nu al -10%, gelukkig slechts met een beperkt plukje, maar toch jammer. Timing blijft moeilijk zeker met een 3x lev. product. RUSL zit in mijn zakelijke "I'm crazy porto" (in een BV). Daar doen verliezen aanzienlijk minder pijn dan in mijn privé LT porto. Maken jullie daar ook onderscheid in en hoe doe je dat?
3. [verwijderd] 2 december 2014 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In mijn BV zit de hypotheek op mijn huis dat ik in privé houd. De beleggingen heb ik ook alle in privé. Het enige dat in de BV zit is de hypotheek met de bank. Voor werkzaamheden vanuit mijn bv los ik de hypotheek aan de bank af en houd ik privé de hypotheek als aftrekpost. Zo blijven de financiën relatief eenvoudig om te organiseren en tax friendly. Dit houd onder meer in dat de belastingdruk te managen is maar tegelijkertijd ook dat eventuele verliezen op beleggingen niet aftrekbaar zijn. So be it. Voor mij is dit senang.
   
   
4. Stapelaar 2 december 2014 22:15

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 2.124

   quote:

   Limbabwaan schreef op 2 december 2014 22:00:

   In mijn BV zit de hypotheek op mijn huis dat ik in privé houd. De beleggingen heb ik ook alle in privé. Het enige dat in de BV zit is de hypotheek met de bank. Voor werkzaamheden vanuit mijn bv los ik de hypotheek aan de bank af en houd ik privé de hypotheek als aftrekpost. Zo blijven de financiën relatief eenvoudig om te organiseren en tax friendly. Dit houd onder meer in dat de belastingdruk te managen is maar tegelijkertijd ook dat eventuele verliezen op beleggingen niet aftrekbaar zijn. So be it. Voor mij is dit senang.
   
   

   Dan vermoed ik dat je het geld uit de hypotheeklening destijds hebt doorgeleend aan privé en op die manier eigen woningschuld hebt gecreeerd om de renteaftrek in prive mogelijk te maken. Anders lijkt het plaatje niet te kloppen, toch?
5. [verwijderd] 2 december 2014 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het geld uit de hypotheek is gebruikt om het huis te kopen.
   
   Maar wat ik vervolgens gedaan heb is, de hypotheek met de bank op naam van de BV te krijgen. Zodat vanuit de bank geredeneerd de hypotheek is afgesloten met mijn BV.
   
   Mijn doel is om vanuit de BV de komende paar jaar de hypotheek met de bank af te lossen. En dus 0 rente. En als gevolg een lening aan mij als prive persoon vanuit mijn BV waarvoor ik rente aftrek geniet.
   
   De geldstroom ging dus net de andere kant op.
   
6. Income2025 3 december 2014 10:19

   auteur info

   • Income2025

     Lid sinds: 03 dec 2014

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 6

   Ik heb een vraag aan de forum leden. Ik heb een belegging in de US (NCT), die laatst een spin off heeft gedaan. 80% van het bedrijf is afgesplitst in SNR. Nu moet ik over die 80% dividend belasting betalen (15%). Dit lijkt mij zeer vreemd, welk bedrijf doet een splitsing die onmiddelijk resulteert in een verlies van 15% bij de aandeelhouders. Wie van jullie heeft hier ervaring mee?
7. Kousie 3 december 2014 10:21

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.235

   Waar maak je je druk over. Die 15% komt toch weer terug via de Nederlandse belasting.
8. Income2025 3 december 2014 10:59

   auteur info

   • Income2025

     Lid sinds: 03 dec 2014

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 6

   Ik maak me niet druk. Het gaat me ook om het principe. Waarom zou je belasting moeten betalen over een spin off? Is geen dividend uitkering.
9. Royal Dutch Pim 4 december 2014 14:15

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Voor de ARCP beleggers: seekingalpha.com/news/2160015-america...
   
   Dit "druppeltje" zal wel een positieve invloed hebben op de koers.
10. Lk-33 4 december 2014 16:29

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 4 december 2014 14:15:

    Voor de ARCP beleggers: seekingalpha.com/news/2160015-america...
    
    Dit "druppeltje" zal wel een positieve invloed hebben op de koers.
    

    En daar komt RCS dan goed mee weg, die koers loopt in ieder geval wel op!
11. jrxs4all 5 december 2014 16:41

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Tja, had ik vandaag net een kooporder ingelegd voor PSEC op 8,50, begint daarna de koers prompt te stijgen. Dat heb ik nou altijd.
    
    Als de diporder niet wordt geraakt ga ik waarschijnlijk kopen na de ex dividend op 29 december.
    
    Overigens kolossale insider aankopen de laatste maanden:
    
    www.nasdaq.com/symbol/psec/insider-tr...
12. Lk-33 6 december 2014 09:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Nou JR, ik vind PSEC in 2014 geen succesnummer. Ik sta vooral breakeven vanwege de ontvangen dividenden en de stijging van de dollar. Koersverlies 19%. Maar goed misschien, zoals jij al eerder stelde, kan 2015 wel eens het jaar van de BDCs gaan worden zoals 2014 voor de mREITs.
13. jrxs4all 6 december 2014 10:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Lk-33 schreef op 6 december 2014 09:38:

    Nou JR, ik vind PSEC in 2014 geen succesnummer.
    

    Beleggers gedragen zich niet rationeel, daar kan PSEC niets aan doen.
    
    PSEC is nog steeds een groot succesnummer. Even afgezien van de (volgens mij tamelijk zinloze) discussie over de dekking van het dividend, als je gewoon naar de earnings yield kijkt (omgekeerde van P/E) is die 13%. Ik kan geen BCD vinden met een hogere, het is echt een onvervalste winstmachine.
    
    En dan krijg je ook nog 15% korting op de NAV. Uiteindelijk trekt dat weer bij, dat hebben we bij de mREITs ook gezien waar precies hetzelfde gebeurde. In de tussentijd incasseer je gewoon het dividend, geduld is een schone zaak maar hier wordt je betaald om te wachten.
    
    Ik heb helaas een paar maand geleden met die intraday crash op 1 cent misgegrepen om heel laag bij te kopen, door de tax based selling komt er dit jaar vast nog weer een kans.
14. Stapelaar 6 december 2014 12:43

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 2.124

    Sorry JR, nieuwe aandelen plaatsen ver onder de NAV, in plaats van netjes aandelen inkopen met flinke discount zoals bij AGNC, is een misbruik van vertrouwen van beleggers. Die plaatsing beneden de NAV destijds hebben goedgekeurd met oog op de rating agencies dwz funding costs, maar natuurlijk niet met het oogmerk dat PSEC daar dan ook gebruik van zou maken, anders dan in noodsituaties.
15. jrxs4all 6 december 2014 16:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 december 2014 12:43:

    Sorry JR, nieuwe aandelen plaatsen ver onder de NAV, in plaats van netjes aandelen inkopen met flinke discount zoals bij AGNC...
    

    Ja, dat is ook zo'n voorbeeld van iets wat telkens terugkomt, net als die discussie over de dekking van het dividend.
    
    Ze hebben keurig gerapporteerd hoeveel verwatering dat heeft veroorzaakt, daar is de NAV 1 cent door gezakt en dat was dan ook nog inclusief het effect van de uitgifte van nieuwe aandelen vanwege stockdividend. Echt waar, 1 cent! Gewoon niet de moeite om over te praten, maar toch komt dat telkens weer terug. Typisch een voorbeeld van de irrationaliteit van beleggers.
    
    Overigens heeft de aandeelhoudersvergadering gisteren met 72% voorstemmers de directie een nieuw mandaat gegeven om dat weer te doen, mocht dat om de een of andere reden nuttig zijn. Dan blijkt dus maar weer dat de SA stukjesschrijvers maar een hele kleine minderheid vertegenwoordigen.
    
    Aandelen inkopen kan een goed plan zijn als de discount erg hoog oploopt (zoals nu), maar je mag dit niet vergelijken met AGNC. Als je aandelen inkoopt moet je of de leverage verhogen, of assets verkopen. AGNC heeft dat laatste gedaan en kon dat ook net zoveel als ze maar wilden, omdat hun portefeuille nu eenmaal uit superliquide assets bestaat die je met een druk op de knop te gelde kunt maken. Dat is bij een BDC niet zo en de leverage is daar ook aan grenzen gebonden.
    
    Maar wat die uitgifte onder NAV betreft, als ze dat weer doen (en dat is nog helemaal niet gezegd) dan krijgen ze met mij echt geen last zolang dat een centenkwestie blijft.
    
    Ze hebben in 2011 significante hoeveelheden aandelen onder NAV uitgegeven, toen de koersen (niet alleen van PSEC) zo hard zakten. Daar hebben ze in 2012 een prima rendement op gemaakt, als je assets kan kopen die relatief harder zijn gezakt dan je aandelenkoers heeft zo'n actie zin. 72% van de aandeelhouders begrijpt dat gelukkig ook.
16. Stapelaar 6 december 2014 18:28

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    jrxs4all schreef op 6 december 2014 16:22:

    Ze hebben in 2011 significante hoeveelheden aandelen onder NAV uitgegeven, toen de koersen (niet alleen van PSEC) zo hard zakten. Daar hebben ze in 2012 een prima rendement op gemaakt, als je assets kan kopen die relatief harder zijn gezakt dan je aandelenkoers heeft zo'n actie zin. 72% van de aandeelhouders begrijpt dat gelukkig ook.
    

    Dank voor je toelichting.
    Als dat in 2011 assets zoals CLO's betrof dan snap ik de discount, maar bij de verstrekking van nieuwe leningen moet ik nog zien dat dit loont als je daarvoor eerst 115% eigen geld moet inzetten voor een par loan.
17. jrxs4all 7 december 2014 12:30

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 december 2014 18:28:

    [...]
    
    Dank voor je toelichting.
    Als dat in 2011 assets zoals CLO's betrof dan snap ik de discount, maar bij de verstrekking van nieuwe leningen moet ik nog zien dat dit loont als je daarvoor eerst 115% eigen geld moet inzetten voor een par loan.
    

    Dan niet, maar dat hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan.
    
    Toch is het interessant dat dit punt opeens zoveel commotie veroorzaakt. Het was immers niets nieuws, ze mochten al aandelen onder NAV uitgeven en in het verleden mochten ze het ook al. Misschien toch een stukje groepsdynamiek op internet....
    
    Overigens is het vragen om die toestemming heel gebruikelijk, andere BDC's doen dat en hebben dat in het verleden ook gedaan. Daar komt nog bij dat ze altijd een claim emissie mogen doen onder NAV, daar is geen toestemming voor nodig.
    
    "Don't Be a Paranoid Investor"
    
    www.fool.com/investing/general/2014/0...
18. Royal Dutch Pim 8 december 2014 14:53

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    @jrxs4all, PSEC voorbeurs in de aanbieding op $ 8,32. Ik blijf er nog even vanaf, als het zo doorgaat stap ik weer in BDCL rond de $ 20,00 (koers nu $ 22,25) voor een ritje.
19. [verwijderd] 8 december 2014 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Psec verlaagt payout.
    Opening in de 8,30 verwacht
    
20. Lk-33 8 december 2014 15:53

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    $ 8,67 as we speak ... dan krijgen de SA posters hun zin en wordt het dividend van PSEC meer in lijn gebracht, is het weer niet goed :-). Ik ben wel blij met de stap want het haalt de angel uit veel discussies.