Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1. [verwijderd] 6 september 2015 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die cijfers zijn hetzelfde free. De inschatting die je als belegger ondermeer moet maken, is of je alleen kijkt naar earnings from continued operations, of dat je alle resultaten meeneemt. Afgelopen 3 jaar € 4,44 verdient uit continued operations en € 3,52 verloren uit discontinued operations.
   Neem je alles mee dan is €0,92 over 3 jaar verdient, ofwel €0,31 per aandeel gemiddeld en wordt op een koers van € 19,-- tegen 60x de winst gehandeld. Als je gelooft dat het hoofdstuk discontinued operations is afgesloten en de toekomstige winst ongeveer € 1,50 zal bedragen, dan wordt tegen 12x de winst gehandeld. In 2012 hebben ze 1 keer € 1,45 per aandeel gehaald.
   Ik weet 't niet. Die witte potjes van hen zien er ook niet zo uitnodigend uit. Wat me verder tegenstaat is de enorme fluctutatie in winst per aandeel yoy zoals blijkt uit de link in mijn vorige post.
2. [verwijderd] 7 september 2015 08:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit er ook wat opportunistisch in fred, zoals eerder ook gepost.
   Misschien hoop ik wel iets teveel op een OPG/Mediq-je.
   De 5 grootaandeelhouders weten in ieder geval wel hoe de kansen bij Fagron liggen.
   Door de verkopen en overnames is het bedrijf natuurlijk wel veranderd, maar of dat ook echt kansen biedt, blijft onzeker.
   
   www.youtube.com/watch?t=20&v=r71J...
3. [verwijderd] 7 september 2015 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @fred, ik zal je op de hoogte houden.
   Zonet op 19,16 in 2 plukjes mijn laatste stukje, het 3e deel Fagron gekocht.
   
4. Lk-33 7 september 2015 19:38

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Analyse Fagron in de BelBel. HJ12015 op een moment dat de koers nog een stuk hoger stond. Waar een k/w van 100 plus vandaan komt geen idee, de verwachte k/w voor 2015 was op het moment van schrijven nog een stuk hoger. Nu belachelijk laag als de omzet en margedoelstelling wordt gehaald. Dit kan op eigen kracht.
   
   Omzetstijging 16,6%, rebitda 17,9%. Specialty Pharma groei 25,4%; Trademarks groei 12,7%. Essentials daling 2,9%.
   
   Specialty Pharma profiteert van de aantrekkende vraag en van meer uitbesteding door ziekhuizen. De rebitdamarges zijn aantrekkelijk met 27,8%, de niet steriele tak krijgt echter te maken met een nieuw vergoedingssysteem in de VS en de gevolgen daarvan zijn nog onbekend.
   
   Fagron herhaalde de verwachtingen voor 2015: een omzet van minimaal €500 mln met een rebitdamarge van 26%. Dat is naar ons oordeel aan de conservatieve kant gezien de groei, de omzet van €243,8 mln en de marge van 26,9%.
   
   Ondanks de koersval herhalen we daarom bij een k/w van 16 ons koopadvies.
5. zeurpietje 8 september 2015 14:46

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   vandaag wat 4.5% NN perp gekocht isin:XS1028950290
   fix tot 2026 daarna 4%+10jrs rente.
   is dus enigszins beschermd tegen een rentestijging waar ik de komende jaren wel in geloof. rendement 4.56% 3xzo hoog als op je spaarrekening.
   zit nog steeds zwaar in de ETN on Euro Bund Future Dec 15 isin:DE000ETN0AF5
   dit in verband met de door mij verwachte rentestijging. niet vandaag, niet morgen maar het gaat komen. met dit product heb je de tijd, je enige vijand is de volatiliteit van de bundfuture.
   
6. Lk-33 8 september 2015 14:53

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik had ze al zeurpietje, te hoog gekocht achteraf gezien maar dat komt op termijn wel goed.
7. [verwijderd] 10 september 2015 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 7 september 2015 13:45:

   @fred, ik zal je op de hoogte houden.
   Zonet op 19,16 in 2 plukjes mijn laatste stukje, het 3e deel Fagron gekocht.
   
   

   Hé Lk-33 dit gaat toch geen Imtechje worden ????
   
   Wat zenuwachtig geworden na de woorden van RDPim (wat hij bij Imtech toch weer gelijk) de plukjes 2 en 3 op E. 19,40 weer verkocht (eigen geldje).
   Maar zonet alles afwegende op E. 17,72 er weer een paar teruggekocht.
   Wat denkt de markt dat er hier speelt, en wij niet zien LK ?
   Heb alvorens aan te kopen een uurtje onderzoek gedaan, maar ik zie de risico's niet.
   Laatste overname in de VS werd N.B. in aandelen voldaan en deels cash na een emissie op een véééél hogere koers.
   
8. Lk-33 10 september 2015 16:07

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 10 september 2015 15:11:

   [...]
   
   Hé Lk-33 dit gaat toch geen Imtechje worden ????
   
   Wat zenuwachtig geworden na de woorden van RDPim (wat hij bij Imtech toch weer gelijk) de plukjes 2 en 3 op E. 19,40 weer verkocht (eigen geldje).
   Maar zonet alles afwegende op E. 17,72 er weer een paar teruggekocht.
   Wat denkt de markt dat er hier speelt, en wij niet zien LK ?
   Heb alvorens aan te kopen een uurtje onderzoek gedaan, maar ik zie de risico's niet.
   Laatste overname in de VS werd N.B. in aandelen voldaan en deels cash na een emissie op een véééél hogere koers.
   

   Ik zat vanmorgen in het FD te kijken en ik zie nu een k/w van 10,5 staan. Dat is nu dus nog lager... dat is echt absurd voor een aandeel wat 8% autonoom kan groeien. Een aandeel als Aalberts noteert 16 keer de winst.
   
   Echter er wordt nu in een diverse media gesteld dat de autonome groei lager gaat worden (van 10 naar 8%) en dat er toch een overname is gedaan, die niet is aangekondigd. Dat had natuurlijk via persberichten etc. verspreid moeten worden. Volgens mij moet vooral de afdeling Investor Relations gereorganiseerd worden.
   
   En of dit een Imtechje wordt, ik weet het niet, gaat wel even duren voordat het vertrouwen is hersteld. Dat op zijn minst.
9. [verwijderd] 10 september 2015 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stukje uit Pharmaceutisch weekblad van 8 september;
   
   De topman van het in magistrale receptuur gespecialiseerde bedrijf: "Wellicht moet ik die autonome groei bijstellen op grond van de situatie in de Verenigde Staten. Dat zou zomaar kunnen. Dan wordt het de komende jaren 8% groei, maar we blijven een groeibedrijf."
   
   Dat zegt Van Jeveren naar aanleiding van de halvering van de koers van het aandeel Fagron op de beurs sinds juli. Hij vindt de reactie van beleggers op de verlaging van de vergoedingen die sinds het voorjaar in de Verenigde Staten worden gegeven voor Fagron-compounds overdreven. “Onze omzet in de VS is veel kleiner dan in Europa - en daar draaien we bijzonder goed.”
   
   Van Jeveren: “In de VS hebben we een tijdelijke dip. De prijzen hebben de bodem bereikt. Bovendien zullen we het verlies aan omzet en winst compenseren door de komende maanden gas te geven. Het wordt een zwaar gevecht, maar we zijn vechters."
   
   Beleggers reageren ook op een uitspraak van het Europese Hof in een Zweedse rechtszaak, waarbij de rechter bepaalde dat alleen apothekers geneesmiddelen mogen bereiden. “Elk land heeft een eigen systeem”, zegt Van Jeveren. “We hebben een ijzersterke casus. Het arrest maakt materieel niets uit voor de omzet en winst van Fagron. Een ding weet ik zeker: de magistrale receptuur zoals wij dat hebben georganiseerd gaat niet verdwijnen.”
   
   Het Europese arrest heeft in het slechtste geval alleen in Nederland effect, dat bovendien gering is, stelt hij. “Een effect van maximaal 1% van de producten bij de divisie compounding. Als de situatie in Nederland al verandert, zou dat een kleine wijziging zijn voor de omzet bij Compounding”, zegt Van Jeveren.
   
   “Apothekers kopen dan in ruil daarvoor meer trademarks (halffabrikaten) en grondstoffen.” Dat zou elkaar compenseren: “Het maakt mij niet uit of een apotheker een geneesmiddel maakt, gedeeltelijk maakt of het uitbesteedt. Op grondstoffen hebben we een even grote winstmarge dan op compounding.”
   Zorgverzekeraars
   Hoe de zorgverzekeraars in Nederland volgend jaar de magistrale vergoedingen beoordelen, kan Van Jeveren niet voorspellen. Wel dat Fagron blijft groeien. “De groei zit vooral in kindergeneesmiddelen en medicatie in de geriatrische zorg. Ouderen worden sensitiever voor sommige middelen. Ik voorzie ook dat we in drie jaar marktleider zullen zijn in de VS.”
10. Lk-33 10 september 2015 22:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Over een maand weten we meer free. Dan volgt er een Q3 update.
11. Lk-33 2 oktober 2015 10:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 10 september 2015 15:11:

    [...]
    
    Hé Lk-33 dit gaat toch geen Imtechje worden ????
    
    Wat zenuwachtig geworden na de woorden van RDPim (wat hij bij Imtech toch weer gelijk) de plukjes 2 en 3 op E. 19,40 weer verkocht (eigen geldje).
    Maar zonet alles afwegende op E. 17,72 er weer een paar teruggekocht.
    Wat denkt de markt dat er hier speelt, en wij niet zien LK ?
    Heb alvorens aan te kopen een uurtje onderzoek gedaan, maar ik zie de risico's niet.
    Laatste overname in de VS werd N.B. in aandelen voldaan en deels cash na een emissie op een véééél hogere koers.
    
    

    Gesprekken over een overname. Ik denk dat we gered gaan worden door de bel, wel met waarschijnlijk een scheur in de broek. Ik zal de niveaus waarop ik gekocht heb niet meer ga zien...
12. [verwijderd] 5 oktober 2015 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 2 oktober 2015 10:28:

    [...]
    Gesprekken over een overname. Ik denk dat we gered gaan worden door de bel, wel met waarschijnlijk een scheur in de broek. Ik zal de niveaus waarop ik gekocht heb niet meer ga zien...
    

    Het kan alle kanten op Lk-33.
    Volkomen onduidelijk wat hier speelt, bijna 10% van het aandelenkapitaal is short !
    Vanmorgen toen ik de deur uitging een kooporder ingelegd op E. 16,88 en zie net dat deze nog gegaan is ook.
    Met wat geluk een de-listing rond de E. 25,- en anders wordt het een claimemissie en een hele lange termijn belegging.
    
    Heb overigens wat van de eerder door jouw genoemde BMW 3, de preferente aandelen gekocht en daarvoor de gewone aandelen BMW verkocht.
    Geen stemrecht, wel een paar cent meer dividend en vooral een 30% lage koers.
    Goede tip van je destijds, ik ga wat meer onderzoek doen naar dergelijke alternatieven voor aandelen.
    
13. Lk-33 5 oktober 2015 15:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 5 oktober 2015 13:31:

    [...]
    
    Het kan alle kanten op Lk-33.
    
    

    Ik denk wel dat ze worden overgenomen. Het is een bedrijf wat niet op de beurs hoort. Misschien wel qua business model en grootte, maar niet hoe ze met hun aandeelhouders omgaan. Dat valt beter onder private equity te regelen.
14. Royal Dutch Pim 5 oktober 2015 16:04

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 oktober 2015 15:33:

    [...]
    ... Het is een bedrijf wat niet op de beurs hoort...
    maar niet hoe ze met hun aandeelhouders omgaan.

    Ik begrijp dat je bent uitgestapt en daarmee je verlies nog enigszins beperkt, of ga je dit drama tot het einde "uitzitten". Ik heb het al eerder gezegd: FAGRON kun je maar beter vanaf blijven, koers was toen al gezakt naar ongeveer € 32,00 (destijds een koopje in jouw ogen).
    
    Jij zegt het zelf nog scherper dan ik, Fagron hoort niet op een (serieuze) beurs thuis. Dan moet je er al helemaal niet je zuur verdiende muntjes instoppen.
    
    edit: Begrijp me goed LK, ik heb ook regelmatig een misser ertussen zitten maar ben dan ook blij als anderen mij proberen te overtuigen van mijn fouten en op andere gedachten (proberen) te brengen. Dus ik wil je verlies er absoluut niet inwrijven!
15. Lk-33 5 oktober 2015 17:17

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Dank je RDP, ik zit de rit uit. Ik heb elk jaar wel 1 of 2 bleeders, helaas. Ik begin steeds meer te zien dat mijn rendement in belangrijke mate wordt veroorzaakt door het vermijden van bleeders. Ik zal daar ook steeds meer rekening mee gaan houden. Voor zover mogelijk.
    
    Als ik had willen verkopen dan had ik dat afgelopen donderdag moeten doen. Misschien komt er nog een moment, die zal ik dan benutten. Ik was vooral aangetrokken door het business model en toch wel de enthousiaste verhalen in Beleggers Belangen. Helaas die hebben het ook wel eens mis.
16. Royal Dutch Pim 5 oktober 2015 17:32

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Goed dat je het zo oppakt LK zo zit ik er ook in.
    
    Ik ben net in nog BBEP (Breitburn Energy) gestapt dat heeft ook niets met beleggen te maken maar met speculeren, af en toe doe ik dat als ik ergens anders weer makkelijk wat geld heb gevonden. Even een kort ritje maken met strakke stop loss.
17. clever 8 oktober 2015 12:42

    auteur info

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 4.052

    Ik heb al genoeg achmea en axa en ben op zoek naar perps met een rendement van 4% of hoger. Bedrijven koeten wel investment grade zijn.
    Hebben jullie interessante ideeën/tips?
18. berendien 8 oktober 2015 19:54

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @clever. Volgens mij past jouw vraag niet zo goed op dit draadje van het forum. Maar afijn, waarom geen preferente aandelen van Aegon, ING en RBS of andere bedrijven die in de VS genoteerd staan. Daar haal je zo 6%. Mét valuta-risico ;-)
19. [verwijderd] 10 oktober 2015 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Berendien,
    
    Kun je mij ajb isin codes geven van de preferente aandelen in ING, Aegon en RBS.
    Ik ben hierin wel geinteresseerd.
    
    Weet iemand wat de risico's hiervan zijn, buiten het valuta risico?
20. [verwijderd] 10 oktober 2015 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BvanA schreef op 10 oktober 2015 10:27:

    Hi Berendien,
    
    Kun je mij ajb isin codes geven van de preferente aandelen in ING, Aegon en RBS.
    Ik ben hierin wel geinteresseerd.
    
    Weet iemand wat de risico's hiervan zijn, buiten het valuta risico?
    

    Rente risico? Het zijn perpetuele stukken, dus zodra de markt rente stijgt ...