Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. Stapelaar 12 februari 2018 12:59

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   zeurpietje schreef op 5 februari 2018 09:40:

   op 21 febr. wordt de nieuwe coupon gefixed voor de Nib steepner isin:XS0210781828
   zal stuk hoger uitkomen dan de huidige coupon van 3,564. bij de huidige rentestand 4,45% !!!!
   koopwaardig???? ik denk het wel.
   

   Hoe heb je de 4.45% berekend?
2. zeurpietje 12 februari 2018 16:44

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   de formule is 4x(10-2)
   10 jaars = 1,149
   2 jaars = -0,124
   afspraak in de markt is dat negatieve rente in dergelijke berekeningen niet worden meegenomen.
   de rente zou vandaag dus worden 4 x 1,149 = 4,596
   
3. Stapelaar 12 februari 2018 17:51

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Een week geleden is de BES/NB Finance steepener gefixed op 4.968%, hetgeen m.i. niet wijst op zo'n (algemene) marktafspraak. Het prospectus is leidend lijkt mij. Ik ben benieuwd waar je die marktafspraak hebt gelezen.
4. zeurpietje 13 februari 2018 09:26

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   heb ik niet gelezen maar gehoord van een marketmaker in dergelijke producten.
   maar dit zou dus impliceren dat de fixing van de nib wel eens nog hoger zou kunnen uitkomen.
   volgende week weten we het.
   ten tijde van de emissie heeft natuurlijk niemand ooit rekening gehouden met negatieve rentes.
5. Cootje 13 februari 2018 19:02

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   Kan iemand mij een goede site aanbevelen waar ik de actuele rentestanden kan zien?
   Bv dank voor de moeite
6. sparenbas 14 februari 2018 09:15

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   zeurpietje schreef op 13 februari 2018 09:26:

   heb ik niet gelezen maar gehoord van een marketmaker in dergelijke producten.
   maar dit zou dus impliceren dat de fixing van de nib wel eens nog hoger zou kunnen uitkomen.
   volgende week weten we het.
   ten tijde van de emissie heeft natuurlijk niemand ooit rekening gehouden met negatieve rentes.
   

   Maar vorig jaar was de 2-jaars midswap ook al negatief by fixing en als ik mij goed herinner is die toen gewoon meegenomen.
   @Cootje ik weet niet welke rentes je bedoelt, maar voor de midswaps/steepeners kijk ik altijd op bondboard.de
7. ONN 14 februari 2018 09:46

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ik kijk altijd hier: www.wallich.eu/info/infogram.htm
   
   Wordt elke dag rond 10 uur geupdate. Onder het kopje Euro IRS kun je mooi het verschil zien tussen de 10 en 2-jaars. Gisteren was dat dus 1.135 - (-0.13) = 1.265. Dat maal 4 geeft 5.06%.
8. Cootje 14 februari 2018 13:20

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 252

   Bedankt beide voorgangers voor info beide bruikbare sites
9. objectief 20 februari 2018 10:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5199

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.045

   Wat is het effectief rendement van die NIBC steepener XS...828?
   De koers lijkt me enerzijds wel hoog, maar anderzijds is de jaarlijkse renteaanpassing gunstig voor deze lening.
   
10. zeurpietje 20 februari 2018 10:36

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    fred, vlgs mij is de koers zeker niet hoog. morgen wordt de coupon weer gefixed en komt er een coupon van ongeveer 5%. (er van uitgaande dat de negatieve 2 jaars rente ook mee telt, dat weet ik niet zeker anders wordt de coupon rond de 4,5%)
    dit geeft(bij 5%) dan een rendement van 4,4% oftewel 3,6% boven 10 jaars ned. staat. heel mooi vlgs mij. vind maar een andere lening met zo'n spread.
11. DirkDeNeu 20 februari 2018 13:24

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    @zeurpietje. Dat is maar hoe je er tegenaan kijkt. De nieuwe Yield en de YTM liggen beduidend lager dan bv Achmea 6%. De YTC is natuurlijk beduidend hoger, wat het risico van vervroegde aflossing van Achmea laat zien.
12. Kousie 20 februari 2018 14:09

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 267

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.241

    Maar Achmea kan ieder jaar afgelost worden. En de NIBC pas in 2040...
13. objectief 20 februari 2018 14:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5199

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.045

    De Achmea biedt het hoogste rendement, maar is gevoelig voor een verdere rentestijging, dat is de laatste maand gebleken.
    De NIBC steepener is van 105 naar 108 gestegen op de verwachting van de hogere fixing, het lijkt me wel een koop bij een terugval van de koers.
    Momenteel zie ik het meeste in de 5,25 en 5,5% RBS preps. net boven pari.
    
14. zeurpietje 20 februari 2018 19:05

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    de naam RBS staat mij niet aan. nog steeds een enigzins dubieuze bank. op 23 mrt. komen de cijfers 2017.
    ben benieuwd.
    de nib is in principe niet gevoelig voor een rentestijging. wel voor het vlakker worden van de curve. het blijft mijn grootste belegging.
15. [verwijderd] 21 februari 2018 08:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @zeurpietje, die RBS 5,25 en 5.5 zijn van de nederlandse entiteit.
    Als ik mij goed herinner....
    Is iemand hier op het forum exact op de hoogte ?
    Die staat er goed voor en zal wel verder afgebouwd worden, dat maakt een call ook waarschijnlijker.
    
16. zeurpietje 21 februari 2018 10:18

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    oei, dat is een moeilijke vraag, heb ik geen antwoord op. weet wel dat ze destijds een periode geen coupon hebben betaald en zijn sinds eind 2012 weer rentedragend geworden.
    uit oude bloomberg gegevens (2008) die ik heb heten beide leningen nog RBS GRP PLC.
    ook bij Financen.nl worden ze ook nog zo genoemd.
    weet echter niet wat voor waarde je hieraan moet hechten.
17. zeurpietje 21 februari 2018 11:09

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    heb nog even gekeken in het jaarverslag 2016 van RBS PLC en daar staan beide leningen vermeld als schuld(pagina 360)
    de amsterdamse vestigingen van RBS zijn voor 100% geconsolideerd.
    hoe het echt in elkaar zit daar kom je meestal pas achter na een faillissement als een legertje van advocaten jaren lang de boel heeft zitten uitpluizen. laten we hopen dat we dit niet gaan meemaken.
18. zeurpietje 21 februari 2018 11:19

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    de nieuwe coupon van de steepner NIB is vastgesteld op 5,048
    
19. Kousie 21 februari 2018 12:16

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 267

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.241

    Ik heb de RBS 5,5% nog steeds. Maar ter info, onderstaand bericht kreeg ik destijds via Alex:
    
    9 augustus 2016:
    
    Hierbij informeren wij u dat Euronext op donderdag 8 september 2016 een belangrijke wijziging doorvoert. Vanaf dat moment deelt Euronext een aantal effecten in als 'non clearable'. Dit betekent dat de afwikkeling van transacties in deze effecten niet meer gegarandeerd wordt door een centraal clearinghuis.
    
    Deze wijziging is onder meer van toepassing op onderstaande producten, waarvan u er één of meer in portefeuille heeft:
    
    RBS 5,5% 2004-Perp
    RBS 5,25% 2005-Perp
    
    Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt u blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten niet meer (bij) kopen via Alex. Verkopen kan uiteraard wel, hiervoor kunt u telefonisch een order opgeven via de Servicedesk. Hierop zijn de reguliere tarieven van toepassing.
20. shaai 21 februari 2018 12:54

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    Cosy schreef op 21 februari 2018 12:16:

    Ik heb de RBS 5,5% nog steeds. Maar ter info, onderstaand bericht kreeg ik destijds via Alex:
    
    9 augustus 2016:
    
    Hierbij informeren wij u dat Euronext op donderdag 8 september 2016 een belangrijke wijziging doorvoert. Vanaf dat moment deelt Euronext een aantal effecten in als 'non clearable'. Dit betekent dat de afwikkeling van transacties in deze effecten niet meer gegarandeerd wordt door een centraal clearinghuis.
    
    Deze wijziging is onder meer van toepassing op onderstaande producten, waarvan u er één of meer in portefeuille heeft:
    
    RBS 5,5% 2004-Perp
    RBS 5,25% 2005-Perp
    
    Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt u blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten niet meer (bij) kopen via Alex. Verkopen kan uiteraard wel, hiervoor kunt u telefonisch een order opgeven via de Servicedesk. Hierop zijn de reguliere tarieven van toepassing.
    

    ja, hoe zit dat dan?
    hoe kunnen deze als nonclearable nog wel verhandeld worden?
    vele andere uit het rijtje worden niet meer verhandeld, wat ik persoonlijk vooral erg irritant vond van de Lehmans, daarvan is de handel, om deze reden nog immer geschorst.(imo, na heel veel navraag, bij mensen die zich er vooral niet in willen verdiepen: Euronext laat zich daar weer kennen imo)