Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

1. Otto Obligatie 7 augustus 2017 14:58

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   @reaal: ik ben ook uit EU aandelen en obligaties gestapt en eidn vorig jaar / begin van het jaar in stenen in grote steden in NL. Zodra die hausse bijna is afgelopen stap ik daar ook weer uit en bekijk ik waar ik de berg dan weer naar toe schuif :)
2. TTT7 7 augustus 2017 18:48

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Goede aanpak Otto! Ik zit zelf nog wel in aandelen. Executie van og doe je beter dan ik. Ik heb geen tijd gehad om direct in huizen of projecten te stoppen. Had wel fondsen gekocht, maar wil liever retail zoveel mogelijk beperken. Verder heb ik wat in FRN's/perps zitten. TIPS zou ik nog wel interessant vinden, alleen weegt niet op tegen valuta resultaat. Als ik nu iets doe in fixed rates dan wil ik korte duratie zitten, maar zie weinig interessants.
   
   Dus nu mijn huiswerk aan het doen voor toekomstige rotaties en veel aan het bijlezen mbt REITS, zal alleen even duren voordat het voor mij interessant wordt. Dank voor alle info op dit forum.
3. berendien 10 augustus 2017 11:04

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @Real 1
   Je vroeg een paar dagen geleden waarom in in de prefs van REITS beleg en (bijna) niet in de REIT's zelf. Ik denk dat de afgelopen dagen het antwoord duidelijk is geworden. De koersen van de REIT's zijn veel volatieler en hebben de afgelopen dagen flink ingeleverd, terwijl de prefs van de REIT's keurig netjes blijven liggen. Met als beste voorbeeld Bluerock Residential Growth REIT. Die ging van bijna 25% onderuit omdat er signalen zijn dat het dividend mogelijk verlaagd gaat worden. Daar heb ik met de BRG.PRD geen last van, die beleef redelijk goed liggen.
4. TTT7 10 augustus 2017 13:04

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Thanks. Wordt mij nu ook duidelijk. Mede het kopen rond de 25 USD of liefst lager vanwege call risk.
5. Otto Obligatie 10 augustus 2017 13:20

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Prefs = veel neerwaarts potentieel, weinig opwaarts potentieel. Als je ze koopt moet l je ze vermoedelijk lang houden want ze staan op het hoogste punt sinds tijden. Als de rente opeens snel verder stijgt kunnenmreits in de knel komen vanwege.hoge leverage. Nog los van valutarisicos
6. TTT7 10 augustus 2017 13:58

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Eens Otto. Sorry mijn reply was iets te ongenuanceerd. Ik bedoelde te zeggen dat doordat ze zo hoog staan heb je zelfs ook nog call risk. Berendien had eerder de strategie geschreven dat die rond de 25 had ingeslagen.
   
   Zeker mbt mReits zie ik veel risico, rates, credit. Daarom heb ik besloten er nu niet in te stappen. Het is te laat in de cyclus. Veel gelezen nu over de structuren van die bedrijven. Verschillen tussen mReits en Reits etc...goed om te weten als er een keer een beter moment is. Daarom ook mijn dank voor jullie bijdrages. Mooi om de positieve kanten van dit platform te zien.
   
   Ik vind creditspreads sowieso aan de historische lage kant. Ook al kan die situatie voorlopig aanhouden, zit ik nu met een minimum tot niet in deze categorieën (dus ook HY). Ik koop pas weer als spreads wijder zijn en/of default rate omhoog gaat en piekt.
   
   Ik zit nu alleen in RC's, FRN's. De eerste heb ik al lange tijd en puur vanwege inkomstenstroom. De laatste categorie is meer een tactische play voor een omgeving met hogere rates.
   
7. objectief 10 augustus 2017 15:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5188

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.025

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 10 augustus 2017 13:20:

   Prefs = veel neerwaarts potentieel, weinig opwaarts potentieel. Als je ze koopt moet l je ze vermoedelijk lang houden want ze staan op het hoogste punt sinds tijden. Als de rente opeens snel verder stijgt kunnenmreits in de knel komen vanwege.hoge leverage. Nog los van valutarisicos
   

   Lijkt me een zeer ongenuanceerd verhaal..want bij een forse snelle rentestijging
   krijg je ook een beurscrash...m.i. vormen de pref.aandelen hierop geen uitzondering; terwijl de (m)reits zeker 2x zoveel dalen.
   
   NB. begrijp de inhoud ook niet van je berichtje van 7/8 om 14.58:
   "begin van het jaar in stenen en grote steden in NL"
8. berendien 10 augustus 2017 20:23

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 10 augustus 2017 13:20:

   Prefs = veel neerwaarts potentieel, weinig opwaarts potentieel. Als je ze koopt moet l je ze vermoedelijk lang houden want ze staan op het hoogste punt sinds tijden. Als de rente opeens snel verder stijgt kunnenmreits in de knel komen vanwege.hoge leverage. Nog los van valutarisicos
   

   Maar je kunt ook prefs kopen van Reits kopen die minder gevoelig zijn voor een stijgende rente. En de koersen zijn minder interessant, als ik de rente maar binnen krijg. En veel Reits zijn er niet omgevallen in de crisistijd. De kans op een call kan soms zels een ondersteuning zijn voor de koers. Ik beleg er nu een aantal jaar in en ben tevreden met en rendement van 7-8 % per jaar. Ik ga niet voor de 12-15% van sommige BDC's en de aandelen van de Reits zelf. Ik vind jouw quote te negatief ingestoken....
9. shaai 10 augustus 2017 23:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.565

   quote:

   fred12345 schreef op 10 augustus 2017 15:30:

   [...]
   
   Lijkt me een zeer ongenuanceerd verhaal..want bij een forse snelle rentestijging
   krijg je ook een beurscrash...m.i. vormen de pref.aandelen hierop geen uitzondering; terwijl de (m)reits zeker 2x zoveel dalen.
   
   NB. begrijp de inhoud ook niet van je berichtje van 7/8 om 14.58:
   "begin van het jaar in stenen en grote steden in NL"
   

   hij schreef: 'in' grote steden, niet 'en'
   (dus ik zelf vermoed dat Otto zelf onroerend goed heeft gekocht, maar dat is beetje invullen van wat ik lees, niet wat ik weet)
10. leisele 14 september 2017 07:41

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    ING lost obligaties af
    Gepubliceerd op 14 sep 2017 om 06:54 | Views: 286 | Onderwerpen: obligaties
    
    AMSTERDAM (AFN) - ING lost op 15 oktober voor 500 miljoen dollar aan eeuwigdurende obligaties af. Dat meldde de bank donderdag.
    De aflossing betreft de zogeheten 6,2 procent Perpetual Debt Securities. Volgens ING is de stap in lijn met het streven van de bank om zijn kapitaalstructuur continu te optimaliseren.
11. [verwijderd] 18 september 2017 22:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de koers van deze (ISP) is zelfs vandaag opgelopen naar USD 26,15
    
    Dat zou je niet verwachten met een aflossing op USD 25
12. [verwijderd] 19 september 2017 04:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo te zien gaat de BNP Paribas 4.875% nog een jaartje door.
13. DirkDeNeu 26 september 2017 13:15

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    Voorzichtig ingestapt in Cohen & Steers REIT and Pref Income Fd. Ik ben van plan om zo nu en dan wat dollar geralateerde fondsen te kopen, nu de dollar laag staat.
    
    Ik heb bijna alle dollar geralateerde fondsen er uit gegooid toen de USD hoger stond. Alleen in AllianceBernstein Global High Income Fd en Peritus Hyld blijven zitten (niet echt een superkeuze).
14. Lk-33 26 september 2017 15:22

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 26 september 2017 13:15:

    Voorzichtig ingestapt in Cohen & Steers REIT and Pref Income Fd. Ik ben van plan om zo nu en dan wat dollar geralateerde fondsen te kopen, nu de dollar laag staat.
    
    Ik heb bijna alle dollar geralateerde fondsen er uit gegooid toen de USD hoger stond. Alleen in AllianceBernstein Global High Income Fd en Peritus Hyld blijven zitten (niet echt een superkeuze).
    

    Bij preferred stocks zit vooral in CEF's en probeer enigszins overlap te voorkomen. Dat zijn bij mij de tickers FPF, HPF, JPC, LDP en PDT. Kun je op www.cefconnect.com/closed-end-funds-s... opzoeken
15. berendien 19 januari 2018 19:50

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Er breken weer interessante tijden aan om in te stappen in de prefs in Amerika. Veel prefs van mReits noteren weer onder de 25 USD (ik stap nooit in met een premium...) en ook de discount op de CEF's die beleggen in preferente aandelen lopen weer tot soms wel 6 of 7 % (ook daar stap ik nooit in met een premium.... Ik ben al redelijk belegd in die hoek omdat in een rendement van zo'n 7 à 8% prima vind, terwijl het risico mijns inziens te overzien is. Kortom, ik ga mijn posities nog wat verder uitbreiden. De relatief lage koers van de USD is ook mooi meegenomen.
16. Lk-33 19 januari 2018 22:51

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    berendien schreef op 19 januari 2018 19:50:

    Er breken weer interessante tijden aan om in te stappen in de prefs in Amerika. Veel prefs van mReits noteren weer onder de 25 USD (ik stap nooit in met een premium...) en ook de discount op de CEF's die beleggen in preferente aandelen lopen weer tot soms wel 6 of 7 % (ook daar stap ik nooit in met een premium.... Ik ben al redelijk belegd in die hoek omdat in een rendement van zo'n 7 à 8% prima vind, terwijl het risico mijns inziens te overzien is. Kortom, ik ga mijn posities nog wat verder uitbreiden. De relatief lage koers van de USD is ook mooi meegenomen.
    

    Het is alweer de zoveelste keer inderdaad dat de Reits/prefs/BDC-s zo heftig reageren op rentestijgingen. Ben momenteel wat extra in dit segment aan het beleggen, want de herwaardering is gezien de hoge dividendrendementen en ook de ingebouwde rentehedge in sommige aandelen een kwestie van tijd. Helaas werkt de dollar voor de bestaande beleggingen nog even niet mee.
17. [verwijderd] 20 januari 2018 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hebben we het hier over de US19247X1000 ?
    
    Waar kan ik het dividendrendement ergens vinden?
18. berendien 21 januari 2018 10:11

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    inderdaad onder andere het Cohen & Steers REIT and Preferred Income Fund.
    Maar op de site CEFconnect.com vind je alle closed end funds. En dus ook die in prefs of REIT's beleggen.
    
    Maar ook de indivuele prefs van de mREits zakken weg en diverse staan inmiddels onder de 25 USD. Een paar maanden geleden moest je goed zoeken om nog prefs onder de 25 USD te vinden. Maar nu staan prefs zoals de WPG.PRH en de PEI-PRD op mooie koersen. Trouwens wel lastig om de zwakke broeders en de sterke broeders onder de mReits eruit te vissen. Ik volg dan toch geregeld de 'adviezen' op seekingalpha op....
19. zeurpietje 5 februari 2018 09:40

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    op 21 febr. wordt de nieuwe coupon gefixed voor de Nib steepner isin:XS0210781828
    zal stuk hoger uitkomen dan de huidige coupon van 3,564. bij de huidige rentestand 4,45% !!!!
    koopwaardig???? ik denk het wel.
20. DirkDeNeu 12 februari 2018 12:54

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    NIBC steepener zou nog wel iets hoger kunnen worden, maar met een yield van 4% is de rek er wat mij betreft wel uit. Ik hou ze, maar koop niet bij.