TomTom NL0013332471

Weekend

1. [verwijderd] 16 februari 2014 05:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eind van de week 4,70 – 4,80, simpel zat.
2. [verwijderd] 16 februari 2014 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 15 februari 2014 23:43:

   Kijk Ahold maakt veel meer omzet dan TOMTOM en daardoor veel meer nettowinst.
   
   Maar de verhouding nettowinst ten opzichte van omzet zijn ze ongeveer de gelijke.
   
   TomTom heeft dus het business-model van een grote kruidenier (gechargeerd).
   Het verschil is echter dat TomTom veel meer risico loopt (fraude voor beiden niet meegerekend).
   

   Sorry, hoor. Maar hier moet ik toch even op reageren. Wat een baarlijke nonsens. Als Ahold meer gaat verkopen, moeten ze meer inkopen, krijgen ze veel meer logistieke handling en zeer beperkte economies of scale. Als TomTom meer gaat verkopen zijn de meerkosten fractioneel. Als je het business model dat geldt voor partijen Google, Microsoft, Facebook persé wilt vergelijken met Ahold, dan heb JIJ een probleem. Want dan snap je er echt geen bal van.
   
   Als je nou had gezegd dat het essentieel is dat TomTom de basiskosten omlaag brengt, moet zorgen voor voldoende verkopen en moet zorgen voor een hoog innovatietempo (met zoveel mogelijk uniek Intellectual Property) dan zou je een punt hebben. Want dat zijn de zaken die nodig zijn om een C&S business model succesvol te maken.
   
   Lees nog eens alles na en je zult zien dat dat precies is wat ze aan het doen zijn. Een flink stuk is al gebeurd in 2013 en de altijd zo voorzichtige Goddijn doet harde uitspraken dat de transitie eind 2014 volledig zal zijn afgerond met een uniek product èn een lagere kostenbasis. Dat laatste gaat al in de loop van 2014 bijdragen aan de margeverbetering op de bestaande business. Als er dan nog business bij gaat komen (meer contract-wins + bolt-on services) dan kan er een software-business model achtige winst-explosie gaan plaatsvinden vanaf 2015 en later.
   
   Jammer genoeg kennen we daarvan in Nederland nauwelijks voorbeelden (afgezien van Baan en het dubieuze Vlaamse Lernout&Hauspie). En kennelijk maakt dat het moeilijk om in die termen te denken. Maar TomTom voldoet WEL aan een heel belangrijke voorwaarde: het heeft inmiddels de wereld tot haar thuismarkt gemaakt en hoeft daarin alleen maar marktaandeel te winnen.
   
   Ga je Twitter met Wallmart vergelijken? Je moet dringend bijscholing gaan zoeken naast de 75 jaar oude kennis die je met SPD kunt opdoen. Op Stanford University, waar de dingen van deze eeuw beginnen, zou je in pek en veren eindigen. Jij zou Google vakkundig de nek hebben omgedraaid toen ze nog geen advertenties verkochten, de Facebook-oprichter echt van school hebben gestuurd omdat hij te veel traffic genereerde en daarmee te hoge kosten. Bah, bah, wat een onkunde en totaal gebrek aan visie.
   
   Geef mij Goddijn maar. 1000 maal liever dan zo'n stuurman aan de wal! Hebben we een keer iemand van formaat en met lef in Nederland en dan maar de hele tijd liggen zeiken omdat een kengetalletje een jaartje een beetje tegenvalt.
3. [verwijderd] 16 februari 2014 09:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 16 februari 2014 00:16:

   Met al mijn simpel rekenwerk is mijn conclusie:
   
   Harold zet de handel in de etalage, verkoop de assets aan een grote speler waardoor het werk kan doorgaan en het personeel mee kan gaan en de overnemer een toegevoegde waarde heeft en vrijwel alle aandeelhouders dan ook "gelukkig" zijn/worden.
   En Harold met de verzilvering van jouw portie aandelen kun je de rest van je leven makkelijk je salaris innen en bij een beetje goed mondiaal uitzetten van de opbrengsten meer rendement halen dan uit je huidige business-model.
   
   Of wil je toch liever kruidenier blijven op alle gebieden en dat letterlijk en figuurlijk en in het bijzonder naar de aanheelhouders toe ?
   

   Met je simpele reken werk zat je bij Imtech ook al verkeerd en daar reageer je dan maar niet meer op.
4. [verwijderd] 16 februari 2014 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gelukkig heeft Goddijn zich wel in een positie gemanoeuvreerd dat hij zijn plan kan doorvoeren, zonder hijgende banken in zijn nek, zonder zich ook maar iets van foute mannetjes in Londen of New York aan te hoeven trekken en al helemaal zonder naar het kortzichtig geneuzel te hoeven luisteren van sommige kleinaandeelhouders.
   
   Ik heb er vertrouwen in dat hij de juiste koers vaart omdat ik hem alle dingen zie doen die op dit moment nodig zijn gegeven de fase waarin het bedrijf zich bevindt.
5. [verwijderd] 16 februari 2014 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk dat de extreem positivo's nu reageren is een goed teken.
   Het zijn zij die al jaren positieve berekeningen neerleggen die achteraf voor geen meter kloppen.
   Een voorbeeld:
   De Iphone-deal- winstverwachting over de jaren zouden gigantisch zijn......nietwaar ?
   Niets van terecht gekomen.
   Passen jullie maar op om geen argeloze bezoekers hier mee te trekken naar verliezen in de porto.
   
   Wat u doet is steeds uw hoop naar het volgend jaar verleggen niet meer en niet minder.
   Maar de omzet en nettowinst van TomTom blijft een kruideniers_ratio.
   
   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
6. [verwijderd] 16 februari 2014 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De generaal is weer op zijn teentjes getrapt.
   Wat een gigantische borstklopper ben je toch ook BWR/Kos..
7. [verwijderd] 16 februari 2014 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
8. [verwijderd] 16 februari 2014 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KOS schreef op 16 februari 2014 10:04:

   [...]
   [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
   

   Kan ook wel vragen wat jij op het forum doet.
   Meer dan borstkloppen en foute berekeningen maken kom jij ook niet.
   
   Ik lees dit forum om er iets van op te steken van mannen zoals Justin.
   Maar van een generaal met elke keer een andere alias steek ik niets op.
9. [verwijderd] 16 februari 2014 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van elke 100 eurocenten revenues nog geen werkelijke 3 eurocenten overhouden ja dat is een groot-kruideniersratio.
   Alleen de groot-kruidenier maakt veel meer omzet en nettowinst dan TomTom.
   
   100
   46 min
   54
   51 min opex
   3
   en nog wat x eraf
   2,05
10. [verwijderd] 16 februari 2014 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
11. pwijsneus 16 februari 2014 10:24

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4820

      Gegeven: 2814

    •    Aantal posts: 7.847

    Goeiemorgen!!
    
    De stemming zit er weer lekker in hier.
    :)
12. jan6307 16 februari 2014 10:53

    auteur info

    • jan6307

      Lid sinds: 14 sep 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 907

      Gegeven: 3863

    •    Aantal posts: 10.452

    Geert Schaay praat weer lekker bij Harry Mens.
    
    Geen schulden dan draai je super, maar over TomTom hoor je hem nooit.
    Mooie prater naar zijn eigen zak
    ING en DSM kopen zegt hij, zijn deze bedrijven schuldenvrij , nee
    
    Praatjesmaker
13. [verwijderd] 16 februari 2014 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jan6307 schreef op 16 februari 2014 10:53:

    Geert Schaay praat weer lekker bij Harry Mens.
    
    Geen schulden dan draai je super, maar over TomTom hoor je hem nooit.
    Mooie prater naar zijn eigen zak
    ING en DSM kopen zegt hij, zijn deze bedrijven schuldenvrij , nee
    
    Praatjesmaker
    

    Vrijwel iedereen praat hier naar zijn porto.
    Heb je dat niet door ?
14. [verwijderd] 16 februari 2014 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is hier een ongeschreven complot aanwezig.
    Inspirator in top en opererend als tegenhanger van de bashers, waar heeft deze "bierkelderputz" plaatsgevonden ?...Leidseplein ?
    De positivo's daar weer onder waarvan een aantal daarvan niet bewust.
    En TKR in de bodem om elke tegenstander een kopje kleiner te maken met zijn ongenuanceerde en snerpende uitspraken.
15. [verwijderd] 16 februari 2014 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kos,
    
    Wat je zegt klopt. Over de omzet maal marge minus opex. Die kan echter iedereen gewoon uit de cijfers halen, het staat gewoon gerapporteerd.
    
    Er is echter ook een aantal punten over te zeggen:
    
    - tomtom genereert significant meer cash dan je zou denken als je naar de winst kijkt
    - de omzet die tomtom uitstelt (deferred) op de balans is bijna pure marge
    - de soep zal niet zo heet gegeten worden (outlook altijd aan conservatieve kant)
    - de focus binnen automotive gaat geheel op marge en winstgevendheid liggen. Hardware gaat er uit in 2014 en desondanks zal de omzet slechts 'muted' zijn. Vanaf 2015 groeit die omzet wel en bestaat alle omzet uit hoge marge content en services
    - de extra investeringen in een nieuw mapping platform dit jaar is een eenmalige kostenpost, daarna wordt het kaarten onderhoud een stuk goedkoper, dit jaar nog dubbel werk op 2 platforms
    - bij hardware geldt de regel dat je eerst volume nodig hebt om winstgevend te worden. Fitness omzet is nog relatief klein (tientallen miljoenen) en gaat verdubbelen. Maar er zijn ook nog veel kosten in productontwikkeling en de uitrol in landen en opbouw dealernetwerk. Ik weet dus niet of fitness al winstgevend is, maar als het al zo is, dan zal het niet veel zijn. Goddijn spreekt wel uit meerjarige groei te verwachten in fitness**. Dus lijkt me een kwestie van tijd.
    
    ** Zie filmpje met Goddijn:
    nos.nl/video/609410-topman-goddijn-to...
    
    Hoe de markt hierover denkt valt te bezien, maar in de conference call met analisten zoals goldman sachs vond ik de partijen geinteresseerd en ze begrepen het ook. Goldman heeft wel (helaas) koersdoel verlaagd naar eur 4,85.
16. [verwijderd] 16 februari 2014 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 16 februari 2014 11:46:

    Kos,
    
    Wat je zegt klopt. Over de omzet maal marge minus opex. Die kan echter iedereen gewoon uit de cijfers halen, het staat gewoon gerapporteerd.
    
    

    Waar zou ik het anders uit moeten halen het is geen verdiensten van mij ?, het is een constatering van de feiten en in 1 euro weergegeven, dat maakt het voor velen duidelijker.
    
    Tegen al de opgesomde voordelen staat ook de afnemende omzet en je weet welke business-unit daarvoor verantwoordelijk is.
    Je hebt vast buiten de outlook van Harold ook naar de gemiddelde consensus over 2014 gekeken en is behoorlijk betrouwbaar.
    Voordat we kunnen spreken over de verwezenlijking van de hoop van Harold en of die uitkomt is maar de vraag dan is de tijd alweer 14 maanden verder en dat is een behoorlijke tijd in deze verdomd lastige business.
    Ik waag mij er niet aan want het is al zo vaak op een deceptie uitgelopen.
    
    Ik blijf erbij dat Harold deze tent in de etalage moet zetten en mijn enige hoop op een terechte flinke koersstijging indien zo.
    Ja ook ik schrijf naar mijn porto maar er is meer dan dat.
17. [verwijderd] 16 februari 2014 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk niet voor al die aspecten 14 mnd. De Q2 en Q3 cijfers moeten het qua consumer (nieuwe pnd in VS en fitness) al laten zien. Automotive en opex verbetering is idd 2015. Automotive deals hoop ik ook nog te zien in maart (geneve) of verderop in dit jaar.
18. harrysnel 16 februari 2014 12:11

    auteur info

    • harrysnel

      Lid sinds: 17 nov 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7251

      Gegeven: 1689

    •    Aantal posts: 4.640

    quote:

    KOS schreef op 16 februari 2014 10:56:

    [...]
    
    Vrijwel iedereen praat hier naar zijn porto.
    Heb je dat niet door ?
    

    Wellicht is dat juist andersom. Je hebt een bepaalde visie, op grond daarvan koop je aandelen. Vervolgens ga je daar gezellig over praten op een forum. Logisch dat je positief bent over TT als je de aandelen in portefeuille hebt. Ik ben van mening dat je juist een andere visie zoveel mogelijk ruimte moet geven om de eigen overtuiging voortdurend te testen. Er is altijd een bear scenario, wie zijn anders de verkopers? Daarom neem ik Bart zeer serieus en waardeer ik zijn bijdragen. Ik denk dat ik het negatieve verhaal mbt TT snap. Voor mijzelf zie ik genoeg argumenten om dat negatieve scenario te "ontkrachten". Althans voldoende om long te gaan in het fonds. Het negativisme rond TomTom is vooral afkomstig van mensen die als een boekhouder naar het bedrijf kijken. Ik heb gelezen dat xynix eigen bedrijf heeft, ik snap dat zijn focus anders ligt dan bij KOS. De achtergrond van poster klinkt door in de bijdrage, leuk is dat!
    
    Voorbeeld hiervan is de mening over de Apple deal.
    
    Een boekhouder concludeert vanuit de cijfers dat de Apple deal nog weinig bijdraagt aan omzet voor licensing. Conclusie: het aflopen van een contract met Google kan niet opgevangen worden door de nieuwe samenwerking met Apple. Wellicht maar $30 mln per jaar. Apple deal stelt niet veel voor.
    
    Een ondernemer ziet de opkomst van de connected car. Die voorziet dat er hogere eisen gesteld worden aan navigatieplatform/maps om automotive klanten over de streep te trekken. Cruciaal daarbij zijn gebruikers, Google betaalt $1 miljard voor Waze community. Goddijn beseft de noodzaak om big data te verkrijgen ook en bereikt met de Apple deal hetzelfde als Google/Waze maar dan op veel grotere schaal. Grote plus van Apple deal zit niet in extra omzet maar in toegang tot data. Een ondernemer kan de waarde van de Apple deal inschatten. Goddijn moest ook wel want hij kan geen miljard neerleggen voor Waze, laat staan 10 miljard voor iPhone gegevens. Briljante zet dus, nu is het zaak contracten te winnen obv het nieuwe platform. Ik heb daar alle vertrouwen in.
    
    Goddijn wordt hier op dit forum wel eens verweten geen visie te hebben. Ben het daar niet mee eens. Herinner me de opmerking van hem dat TT "nog niet volledig toekomstbestendig is". Denk dat hij daarmee bedoelde dat het nieuwe platform eerst gerealiseerd moet worden en contracten binnengehaald moeten worden. Met het nieuwe platform is hij al tijden bezig. Geen streetview (TT auto's met camera gesignaleerd) maar een nieuwe manier Maps/navigeren.
    
    Ik ben van mening dat Goddijn uitstekend bezig is op strategisch gebied (voor zover ik dat kan beoordelen) en vandaar dat ik me ook niet aansluit bij het initiatief om vanuit dit forum aan te dringen op "aandeelhouderswaarde". Dividend/opsplitsing is een manier om op korte termijn manier dat te bereiken maar ik ga voor de ondernemersvisie van Goddijn. Eerder heeft hij bewezen een mooi bedrijf te kunnen neerzetten, van mij mag hij dat kunstje nog eens doen.
    
    
19. [verwijderd] 16 februari 2014 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi stukje harrysnel, in aanvulling daarop:
    
    - voor de boekhouders is de sterk verbeterde solvabiliteit wel zichtbaar
    
    - als je een bedrijf zoekt dat de strategie goed heeft en in groeimarkten zit, en de groei ook kan aantonen in historische cijfers en dan ook dividend uitkeert. Dat soort bedrijven bestaat, maar dan betaal je er ook een behoorlijke prijs voor.
20. [verwijderd] 16 februari 2014 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn zoon heeft een onderneming en gestart in 2007 ik heb hem met adviezen bijgestaan en zijn boekhouding (+ gehele financiele rapportering) bijgehouden.
    De business-case was eind 2006 op papier gezet en deze was positief anders geen business-case.
    In crisistijd daarna geen enkel leed geleden alleen maar stijging in omzet en nettowinst omdat de markt de produkten nodig achtte en nog steeds verslind (33% uit het buitenland).
    Van elke euro draait hij 23 eurocenten nettowinst en zijn kosten zijn altijd goed in de hand gehouden zonder dat het ten koste ging van zijn bedrijf.
    
    TomTom daarentegen heeft haar OPEX in geen goede verhouding staan ten opzichte van haar Gross Result.
    Er gaat veel te veel af van elke euro omzet en dat kwalificeer ik te zijn een kruideniersratio.
    Het was beter geweest het woord ratio eerder te gebruiken (nettowinst versus omzet).