Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Werkeloosheid Nederland

151 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. New dawn 26 juni 2014 11:57
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 11:46:

    Een vlaktaks met basisinkomen is ook een systeem waarbij je werkgelegenheid stimuleert en (beginnende) ondernemers. Het is gemakkelijker risico nemen als je niet gelijk gekort wordt en er een goed vangnet aanwezig is.
    Een vlaktaks is een vlaktaks, dus alle uitkeringen vallen ook onder die belasting. Zeer moeilijk politiek te verkopen. Een basisinkomen wil alleen met tegenprestatie, anders groeit het aantal mensen met zo'n inkomen tot onbetaalbare hoogte. Het basisinkomen kan ook niet zo hoog zijn als het minimumloon omdat anders je de prikkel tot werken wegneemt. Ook het basisinkomen zal niet makkelijk door de politiek worden geaccepteerd. Bij velen bestaat zoiets als arbeidsethos en weerstand tegen gratis geld.

    De Belastingdienst zal heel blij zijn met die belasting, echter zal daardoor met aanzienlijk minder krachten toekunnen.
  2. [verwijderd] 26 juni 2014 12:08
    was even nr de Lidle,met de fiets(mijn prive-achmea-Health tour:)
    ==========================================
    Achmea stoot haar fitnesscentra af. Een aantal van deze Health Centers draait al jaren negatief. Het hoofdkantoor en twaalf locaties worden gesloten. Dat betekent een verlies van 126 fulltime arbeidsplaatsen. Negentien vestigingen worden verkocht aan Fitland. Achmea is in 2000 gestart met fitnesscenters in eigen beheer. De afgelopen jaren is de fitnessmarkt echter ingrijpend veranderd,
  3. [verwijderd] 26 juni 2014 12:52
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2014 11:57:

    [...]
    Een vlaktaks is een vlaktaks, dus alle uitkeringen vallen ook onder die belasting. Zeer moeilijk politiek te verkopen. Een basisinkomen wil alleen met tegenprestatie, anders groeit het aantal mensen met zo'n inkomen tot onbetaalbare hoogte. Het basisinkomen kan ook niet zo hoog zijn als het minimumloon omdat anders je de prikkel tot werken wegneemt.
    Alle vormen van inkomen vallen onder hetzelfde tarief inderdaad.

    Een basisinkomen vereist juist geen tegenprestatie. Elke Nederlander heeft er recht op, ook al verdient hij een miljoen per jaar. Het neemt juist niet de prikkel tot werken weg. Want elke euro die je verdient mag je houden (na aftrek van vlaktaks). Er wordt niets gekort op het basisinkomen.

    De financiering valt wel mee. Er wordt nu voor meer dan 70mrd aan uitkeringen uitgekeerd en meer dan 70mrd aan heffingskorting/aftrekposten gemist aan belastinginkomsten. Van 140 mrd bruto kun je een heel fatsoenlijk basisinkomen verstrekken aan elke volwassen inwoner.
  4. [verwijderd] 26 juni 2014 13:18
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 09:33:

    blijf eens bij het onderwerp. hoe kunnen bedrijven massaal hun productie verhogen terwijl de NL productie blijft stijgen?
    Het gaat om de marge op je producten die je produceert en de export naar het buitenland en zo kom je aan economische groei. Helaas is er geen correlatie met de banengroei. Je kunt ook groeien zonder dat er een toename is van banen. Veel werk kan tenslotte ook door machines gedaan worden. Vroeger was Nederland een kenniseconomie maar veel bedrijven verplaatsen banen naar landen waar ze ook het geld verdienen. Grote technologie multinationals zoals Ericsson en Lucent Technologies hadden vroeger in Nederland veel mensen aan het werk.
  5. [verwijderd] 26 juni 2014 13:25
    Inderdaad werken er steeds minder mensen in de industrie. Maar dat heeft weinig te maken met verplaatsen naar lage-lonen landen. Dat zou je zien in verlaagde productie. Het heeft te maken met robotisering. Meer productie met minder banen. Dat zie je nu in industrie, maar dat speelde vroeger al in de landbouw. Daar werken nu nog weinig mensen die veel meer voedsel produceren dan vroeger met een groot deel van de bevolking.

    Voorbeelden van vergane glorie heb je altijd (Ericsson, Lucent, dat zijn overigens allebei buitenlandse bedrijven!). Dat is creatieve destructie waar kapitalisme op drijft. Heeft ook niets te maken met lage-lonen landen.

    Naast verplaatsing van productie uit Nederland heb je natuurlijk ook buitenlandse bedrijven die zich juist in Nederland vestigen. Daar werken bijna een miljoen mensen voor.
  6. [verwijderd] 26 juni 2014 14:25
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 13:25:

    Inderdaad werken er steeds minder mensen in de industrie. Maar dat heeft weinig te maken met verplaatsen naar lage-lonen landen. Dat zou je zien in verlaagde productie. Het heeft te maken met robotisering. Meer productie met minder banen. Dat zie je nu in industrie, maar dat speelde vroeger al in de landbouw. Daar werken nu nog weinig mensen die veel meer voedsel produceren dan vroeger met een groot deel van de bevolking.

    Voorbeelden van vergane glorie heb je altijd (Ericsson, Lucent, dat zijn overigens allebei buitenlandse bedrijven!). Dat is creatieve destructie waar kapitalisme op drijft. Heeft ook niets te maken met lage-lonen landen.

    Naast verplaatsing van productie uit Nederland heb je natuurlijk ook buitenlandse bedrijven die zich juist in Nederland vestigen. Daar werken bijna een miljoen mensen voor.
    Een goed voorbeeld is Philips die vroeger in Nederland meer dan 80.000 mensen aan het werk had en wat is nu nog over van Phlips in Nederland? Je hoort alleen maar over reorganisaties en ontslagen bij Philips.
  7. [verwijderd] 26 juni 2014 15:11
    quote:

    *Joris* schreef op 26 juni 2014 14:49:

    Als we het toch over Phillips hebben.
    Lees net toevallig het volgende bericht.
    Onder andere over verstikkende regeldrang van de EU, en de zwaar giftige spaarlamp.

    xandernieuws.punt.nl/content/2014/01/...

    Terug naar de gloeilamp ;)
    Ook Philips heeft zijn activiteiten overgeplaatst naar landen waar ze wel geld kunnen verdienen. Nederland is maar een klein land voor dit bedrijf en het enige wat Philips houdt in Nederland is het gunstige belastingklimaat. Vandaar de meer dan 40.000 brievenbus firma’s die in Nederland zijn gevestigd vanwege het gunstige belastingklimaat.
  8. New dawn 26 juni 2014 15:15
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 13:25:

    Meer productie met minder banen. Dat zie je nu in industrie, maar dat speelde vroeger al in de landbouw. Daar werken nu nog weinig mensen die veel meer voedsel produceren dan vroeger met een groot deel van de bevolking.

    Eerst landbouw, toen kwam de industrie en nu is ook de dienstverlening aan de beurt. Het is niet zozeer robotisering alleen, maar de gehele automatisering in nu alle sectoren van de economie. Er zijn natuurlijk nog wat plekken waar het minder gaande is of helemaal niet.

    Nederland heeft altijd nog al ingezet op dienstverlening zodat hier behoorlijk wat arbeidsplekken zullen verdwijnen. Deze sector bood veel nieuw werk nadat werk uit de industrie verdween. Mensen gingen een opleiding volgen en kregen er een kantoorbaan. In bv de papier- of textielindustrie was geen werk meer omdat dit naar lage lonen landen ging.

    Het MKB automatiseert ook al verder waarbij zelfs kleinere bedrijven robots en automaten inzetten.

    De overheid is er nog niet zo mee bezig, maar een keer zullen ze er mee beginnen, mogelijk noodgedwongen.

    De politiek lijkt zich niet met dit probleem echt bezig te houden. Ik hoor ze er in ieder geval nooit over.

    Bij structurele uitval van arbeid moet daar compensatie-inkomen van consumenten tegenover staan omdat anders de productie m.i. onmogelijk kan standhouden.

    Ik zeg niets meer als er nieuw werk zal komen. Ik kijk al de hele tijd maar zie het niet.

  9. [verwijderd] 26 juni 2014 15:36
    Dat is inderdaad een mooie paradox voor SF verhalen. Je kunt wel zoveel automatiseren dat je helemaal geen arbeiders meer nodig hebt, maar wie koopt dan je produkten en met welk geld?
  10. [verwijderd] 26 juni 2014 16:27
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2014 15:15:

    [...]

    Eerst landbouw, toen kwam de industrie en nu is ook de dienstverlening aan de beurt. Het is niet zozeer robotisering alleen, maar de gehele automatisering in nu alle sectoren van de economie. Er zijn natuurlijk nog wat plekken waar het minder gaande is of helemaal niet.

    Nederland heeft altijd nog al ingezet op dienstverlening zodat hier behoorlijk wat arbeidsplekken zullen verdwijnen. Deze sector bood veel nieuw werk nadat werk uit de industrie verdween. Mensen gingen een opleiding volgen en kregen er een kantoorbaan. In bv de papier- of textielindustrie was geen werk meer omdat dit naar lage lonen landen ging.

    Het MKB automatiseert ook al verder waarbij zelfs kleinere bedrijven robots en automaten inzetten.

    De overheid is er nog niet zo mee bezig, maar een keer zullen ze er mee beginnen, mogelijk noodgedwongen.

    De politiek lijkt zich niet met dit probleem echt bezig te houden. Ik hoor ze er in ieder geval nooit over.

    Bij structurele uitval van arbeid moet daar compensatie-inkomen van consumenten tegenover staan omdat anders de productie m.i. onmogelijk kan standhouden.

    Ik zeg niets meer als er nieuw werk zal komen. Ik kijk al de hele tijd maar zie het niet.

    We hebben vroeger in Nederland de textielindustrie, de schoenindustrie, de scheepsbouwindustrie en de vliegtuigindustrie gehad om maar een paar takken op te noemen die allemaal verdwenen zijn naar andere landen. De kenniseconomie zijn we ook al niet meer en nu draait de Nederlandse economie grotendeels op zakelijke dienstverlening, service, handel en transport.

    China is nu al de grootste economie van de wereld geworden en je kunt verwachten dat ze in China binnen 10 jaar ook met originele zelf ontwikkelde producten komen die dan kunnen concurreren met westerse producten. China heeft de grootste automarkt ter wereld met 50 autofabrikanten. Eerst waren er 100 autofabrikanten maar dat was de Chinese overheid toch wat te veel en dus mochten er maar 50 overblijven. In China kunnen Chinezen nu voor €3000 al een auto kopen. Als deze fabrikanten met auto’s komen die aan westerse eisen voldoen dan kun je in Nederland al een Chinese auto kopen voor €6000 inclusief BPM en BTW. Straks kun je Chinese producten kopen voor een lage prijs en daar zullen veel westerse bedrijven niet tegen op kunnen concurreren en dus failliet gaan wat weer tot gevolg heeft dat de werkeloosheid sterk zal toenemen.

    Tja, als klein land moet je slim zijn want tegenover grote sterke landen leg je het af. Terug naar de kenniseconomie met hoogwaardige producten maar dan in niche marken waar nog wel geld valt te verdienen.

  11. New dawn 26 juni 2014 16:47
    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 15:36:

    Dat is inderdaad een mooie paradox voor SF verhalen. Je kunt wel zoveel automatiseren dat je helemaal geen arbeiders meer nodig hebt, maar wie koopt dan je produkten en met welk geld?
    Ik heb een keer een Japanner gezien die een fabriekje had waar hij golfballen maakte. In de ochtend laadde hij de machines met grondstoffen die er voor nodig zijn. Verder ging alles automatisch t/m het verpakken toe. Er was 1 man personeel die de zendingen klaar maakte en een oogje in het zeil hield. De facturen en vrachtbrieven werden ook automatisch per zending geprint.

    Hij was er jaren mee bezig geweest om het zo ver voor elkaar te krijgen.

    De industrie/dienstverlening is daar niet zo extreem doelgericht mee bezig als die Japanner maar de trend hier naar toe is er wel degelijk. Iedere ondernemer denkt micro-economisch. Arbeid staat aan de verkeerde kant van de balans, dus dat moet geminimaliseerd worden. Dat er ook nog een macro-economisch gevolg ligt buiten zijn gezichtsveld en is hij niet mee bezig.

  12. New dawn 26 juni 2014 16:53
    quote:

    Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 16:27:

    [...]

    China is nu al de grootste economie van de wereld geworden en je kunt verwachten dat ze in China binnen 10 jaar ook met originele zelf ontwikkelde producten komen die dan kunnen concurreren met westerse producten.

    Ook zij krijgen te maken met verregaande automatisering. De ondernemers daar zullen het gaan inzetten omdat anderen het ook doen. Ze zullen arbeid gaan afstoten. De vraag is hoe ze hier op zullen anticiperen.
  13. [verwijderd] 26 juni 2014 17:02
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2014 16:47:

    [...]

    Ik heb een keer een Japanner gezien die een fabriekje had waar hij golfballen maakte. In de ochtend laadde hij de machines met grondstoffen die er voor nodig zijn. Verder ging alles automatisch t/m het verpakken toe. Er was 1 man personeel die de zendingen klaar maakte en een oogje in het zeil hield. De facturen en vrachtbrieven werden ook automatisch per zending geprint.

    Hij was er jaren mee bezig geweest om het zo ver voor elkaar te krijgen.

    De industrie/dienstverlening is daar niet zo extreem doelgericht mee bezig als die Japanner maar de trend hier naar toe is er wel degelijk. Iedere ondernemer denkt micro-economisch. Arbeid staat aan de verkeerde kant van de balans, dus dat moet geminimaliseerd worden. Dat er ook nog een macro-economisch gevolg ligt buiten zijn gezichtsveld en is hij niet mee bezig.

    Eindelijk valt het kwartje. Ze komen er nu pas achter dat als het werk gedaan kan worden door een gedresseerde aap dat je die dan het werk laat doen. Robots vervangen dus mensenarbeid.

    De oplossing zit dus in een kenniseconomie voor Nederland want het makkelijke werk dat kunnen al zo velen en de machines nemen veel werk over van mensen.
  14. forum rang 10 voda 26 juni 2014 17:17
    Werkloze 50-plusser moet snel aan 't werk

    Om de enorme werkloosheid onder ouderen aan te pakken, krijgen werklozen voortaan al vanaf hun 50ste bijscholing. Minister Lodewijk Asscher trekt daar 34 miljoen euro extra voor uit.
    Terwijl de werkloosheid in zijn geheel afneemt, stijgt die nog onder 50-plussers. Ruim 188.000 ouderen hebben op dit moment een WW-uitkering, bijna een kwart meer dan een jaar geleden. 'Zorgelijk,' vindt Asscher (Sociale Zaken). Hij trok vorig jaar al 67 miljoen euro uit voor hulp aan werkloze 55-plussers. De minister verlaagt nu de grens, omdat 50-plussers het net zo moeilijk hebben op de arbeidsmarkt.

    Slechts 45 procent van de oudere werklozen vindt binnen een jaar een baan. Bij mensen boven de 60 is dat nog maar 20 procent. Ouderen zitten dan ook relatief vaak langdurig in de bijstand.

    Met het extra geld kunnen 50-plussers via het UWV netwerk- en sollicitatietrainingen volgen. Ook worden er 'inspiratiedagen' georganiseerd, waar werklozen en werkgevers zich aan elkaar kunnen voorstellen. Daarnaast ontvangen uitzendbureaus een bonus als ze een 50-plusser aan een baan helpen. Asscher stelt verder vouchers van 1000 euro beschikbaar om ouderen om te scholen.

    De minister is nog niet tevreden over de aanpak van de werkloosheid. Zo wordt er nog te weinig gebruikgemaakt van het geld voor scholing. Ook moeten de bonussen voor uitzendbureaus bekender worden.

    UWV en MKB Nederland beginnen maandag een campagne om werkgevers te wijzen op de meerwaarde van oudere werknemers. Dat moet ook vooroordelen wegnemen, zoals dat ouderen vaak ziek zijn of niet meer willen leren.

    www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...
  15. New dawn 26 juni 2014 17:45
    quote:

    Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 17:02:

    [...]

    Eindelijk valt het kwartje. Ze komen er nu pas achter dat als het werk gedaan kan worden door een gedresseerde aap dat je die dan het werk laat doen. Robots vervangen dus mensenarbeid.

    De voordelen van de robot/automaat zijn voor de ondernemer enorm: hij wordt niet langdurig ziek, is 24 uur per dag op het werk, dus heeft geen vakantie of een vrij weekend etc, spreekt zijn baas nooit tegen, organiseert zich niet dmv een vakbond, is niet lui, rookt niet op het werk, hoeft niet naar het toilet, doet niet mee aan dure bedrijfsfeestjes of uitjes, heeft geen kantine nodig, er staat geen koffieautomaat voor hem, hij krijgt geen reiskostenvergoeding, vraagt niet om loon, wetten betreffende arbeidsomstandigheden en veiligheid zijn niet op hem van toepassing.

    Alleen hij zal nooit, wat dan ook maar, kopen van een ondernemer. Dat gaat dus helemaal in tegen het principe van Henry Ford dat iedere werknemer bij hem in staat moest zijn van het salaris een zwarte Ford te kopen.

  16. forum rang 8 josti5 26 juni 2014 17:53
    Het bedrijfsleven is helemaal de richting van de politiek uitgegaan.
    Waar de 'visie' van de politiek nog slechts gericht is op de volgende verkiezingen, is de 'strategie' van de meeste bedrijven gericht op de eerstvolgende targets: kwartaal, hooguit jaar.
    Het belangrijkste, de continuïteit van de onderneming, heeft al lang het loodje gelegd, met alle uitwassen vandien. Binnen de farmaceutische industrie bij voorbeeld, zie ik een geweldige ommezwaai richting nicheprodukten, die op de korte termijn bergen geld opleveren en nog geen 1% van het personeel behoeven van wat vroeger nodig was om een produkt 'in de markt' te zetten, maar er hoeft maar iets mis te gaan (concurrent, prijsregulering), en het produkt en daarmee de omzet zijn naar de filistijnen.
    De paden worden smaller en smaller...
  17. [verwijderd] 26 juni 2014 18:02
    de robotisering gaat een grote vlucht nemen op alle segmenten, waar de productiviteit in een stroomversnelling zal gaan alleen in de kroeg wordt het er niet gezelliger op
    een biertje aangereikt krijgen door een robotarm lijkt mij niks
  18. [verwijderd] 26 juni 2014 18:53
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2014 16:47:

    [...]

    Ik heb een keer een Japanner gezien die een fabriekje had waar hij golfballen maakte. In de ochtend laadde hij de machines met grondstoffen die er voor nodig zijn. Verder ging alles automatisch t/m het verpakken toe. Er was 1 man personeel die de zendingen klaar maakte en een oogje in het zeil hield. De facturen en vrachtbrieven werden ook automatisch per zending geprint.

    Hij was er jaren mee bezig geweest om het zo ver voor elkaar te krijgen.

    De industrie/dienstverlening is daar niet zo extreem doelgericht mee bezig als die Japanner maar de trend hier naar toe is er wel degelijk. Iedere ondernemer denkt micro-economisch. Arbeid staat aan de verkeerde kant van de balans, dus dat moet geminimaliseerd worden. Dat er ook nog een macro-economisch gevolg ligt buiten zijn gezichtsveld en is hij niet mee bezig.

    is hij niet mee bezig.
    dat is ook zijn probleem niet .

    Heb jij de belasting als eens gezien op arbeid ?Het alsof mensen stemmen op partijen die het werk uit deze wereld willen belasten .

    Robotje kopen ,afschrijving aftrekken van de winst en als het met bankgeld is aftrekken die interesten .

    En in veel gevallen gaan die dingen langer mee dan hun wettelijke afschrijvingsduur en leaseperiode en werken ze dus in tegenstelling tot mensen soms volcontinu gratis zonder morren mits het nodige onderhoud voor nog eens meerdere jaren .
151 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.655
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.650
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.838
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.840
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.191
AMG 971 133.343
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.301
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.102
ASML 1.766 107.234
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.670
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
    9. Hims & Hers Health - Q4-cijfers
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht