Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Werkeloosheid Nederland

1. [verwijderd] 26 juni 2014 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 26 juni 2014 16:53:

   [...]
   
   Ook zij krijgen te maken met verregaande automatisering. De ondernemers daar zullen het gaan inzetten omdat anderen het ook doen. Ze zullen arbeid gaan afstoten. De vraag is hoe ze hier op zullen anticiperen.
   

   Er zijn genoeg Chinezen die nog voor een dollar per uur willen werken. Met een miljard mensen is er dus altijd wel goedkope arbeid te vinden. Jammer maar die vlieger gaat niet op Hmm.
2. [verwijderd] 26 juni 2014 19:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 26 juni 2014 17:53:

   Het bedrijfsleven is helemaal de richting van de politiek uitgegaan.
   Waar de 'visie' van de politiek nog slechts gericht is op de volgende verkiezingen, is de 'strategie' van de meeste bedrijven gericht op de eerstvolgende targets: kwartaal, hooguit jaar.
   Het belangrijkste, de continuïteit van de onderneming, heeft al lang het loodje gelegd, met alle uitwassen vandien. Binnen de farmaceutische industrie bij voorbeeld, zie ik een geweldige ommezwaai richting nicheprodukten, die op de korte termijn bergen geld opleveren en nog geen 1% van het personeel behoeven van wat vroeger nodig was om een produkt 'in de markt' te zetten, maar er hoeft maar iets mis te gaan (concurrent, prijsregulering), en het produkt en daarmee de omzet zijn naar de filistijnen.
   De paden worden smaller en smaller...
   
   

   ASML is een bedrijf wat in een niche markt werkt en ook nog succesvol is. De concurrenten van ASML zoals Nikon en Canon hebben meerdere activiteiten. Natuurlijk is in een niche markt concurrentie en dus ook uitval maar dat is normaal.
3. New dawn 26 juni 2014 19:10

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 19:00:

   [...]
   
   Er zijn genoeg Chinezen die nog voor een dollar per uur willen werken. Met een miljard mensen is er dus altijd wel goedkope arbeid te vinden. Jammer maar die vlieger gaat niet op Hmm.
   

   Dan zal het nooit in zijn geheel een ontwikkeld land worden maar westers model. De partijtop heeft andere gedachten en toekomst voor het land.
4. DurianCS 26 juni 2014 19:21

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2523

     Gegeven: 9949

   •    Aantal posts: 9.919

   quote:

   Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 19:00:

   [...]
   
   Er zijn genoeg Chinezen die nog voor een dollar per uur willen werken. Met een miljard mensen is er dus altijd wel goedkope arbeid te vinden. Jammer maar die vlieger gaat niet op Hmm.
   

   Alleen wonen die goedkope arbeiders niet op de goede plek. Als je voldoende dicht bij een stad woont zijn je woonlasten hoger en dus heb je meer loon nodig.
5. [verwijderd] 26 juni 2014 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 26 juni 2014 19:10:

   [...]
   
   Dan zal het nooit in zijn geheel een ontwikkeld land worden maar westers model. De partijtop heeft andere gedachten en toekomst voor het land.
   

   De Chineze partijtop zorgt altijd goed voor zich zelf.
   
   Chinese elite sluist geld weg. Geschat wordt dat sinds 2000 tussen de 1000 en de 4000 miljard dollar uit China is weggesluisd.
   
   nos.nl/artikel/600549-chinese-elite-s...
   
   China koopt Afrika leeg. Jammer voor de anderen.
   
   www.wijwordenwakker.org/content.asp?m...
6. [verwijderd] 26 juni 2014 20:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 26 juni 2014 17:53:

   Het bedrijfsleven is helemaal de richting van de politiek uitgegaan.
   Waar de 'visie' van de politiek nog slechts gericht is op de volgende verkiezingen, is de 'strategie' van de meeste bedrijven gericht op de eerstvolgende targets: kwartaal, hooguit jaar.
   Het belangrijkste, de continuïteit van de onderneming, heeft al lang het loodje gelegd, met alle uitwassen vandien. Binnen de farmaceutische industrie bij voorbeeld, zie ik een geweldige ommezwaai richting nicheprodukten, die op de korte termijn bergen geld opleveren en nog geen 1% van het personeel behoeven van wat vroeger nodig was om een produkt 'in de markt' te zetten, maar er hoeft maar iets mis te gaan (concurrent, prijsregulering), en het produkt en daarmee de omzet zijn naar de filistijnen.
   De paden worden smaller en smaller...
   
   

   Nederland raakt alleen maar steeds verder achter op. Alles wat je kwijt raakt zal je nooit meer terug krijgen want de concurrentie is moordend en we leven in een markt met open grenzen en vrije concurrentie.
   
   Kijk maar eens in de markt van de mobile telefonie. Nokia, Motorola en Ericsson zijn verdwenen en de plaatsen zijn ingenomen door anderen. De kennis economie die Nederland vroeger was zal ook nooit meer terug komen. Kijk maar eens naar Philips wat die allemaal hebben moeten prijsgeven omdat ze de concurrentie niet aankonden. Verkopen is dan de enige optie. Vandaar dat de uitverkoop bij Philips gewoon doorgaat.
7. effegenoeg 26 juni 2014 20:11

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1587

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 15.266

   De economie gaat ten onder aan bijklussende wwers en zwartwerkende bijstandgerechteden.
   Bovenstaand probleem wordt veroorzaakt door een vloedgolf van buitenlandse werknemers die ver onder de cao betaald worden.
   Hoezo banen erbij....
8. [verwijderd] 26 juni 2014 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 26 juni 2014 20:11:

   De economie gaat ten onder aan bijklussende wwers en zwartwerkende bijstandgerechteden.
   Bovenstaand probleem wordt veroorzaakt door een vloedgolf van buitenlandse werknemers die ver onder de cao betaald worden.
   Hoezo banen erbij....
   

   Klopt helemaal, je krijgt een ander circuit met bijklussers en zwartwerkers. Bijverschijnsel is ook nog de BTW fraude en fraude met andere belastingen.
9. [verwijderd] 26 juni 2014 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 26 juni 2014 20:11:

   De economie gaat ten onder aan bijklussende wwers en zwartwerkende bijstandgerechteden.
   Bovenstaand probleem wordt veroorzaakt door een vloedgolf van buitenlandse werknemers die ver onder de cao betaald worden.
   Hoezo banen erbij....
   

   Het weekblad Intermediair voor accademici en HBO opgeleide mensen was vroeger een heel dik blad met veel vacatures. Helaas is het allemaal geschiedenis.
10. [verwijderd] 26 juni 2014 20:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 20:01:

    [...]
    Nederland raakt alleen maar steeds verder achter op. Nokia, Motorola en Ericsson zijn verdwenen en de plaatsen zijn ingenomen door anderen.
    

    Ehm. Wat hebben die bedrijven met NL te maken?
    
    Heb je soms wat moeite met veranderingen?
11. [verwijderd] 26 juni 2014 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 20:38:

    [...]
    
    Ehm. Wat hebben die bedrijven met NL te maken?
    
    Heb je soms wat moeite met veranderingen?
    

    Ericsson was in Nederland vroeger een hele grote werkgever met drie vestigingen in Rijen, Enschede en Emmen. Ik heb vroeger bij Ericsson Eurolab gewerkt en daar werkten meer dan 1000 mensen in R&D. Lucent Technologies was ook een grote werkgever in de R&D en ontstaan uit een joint venture tussen Philips en AT&T is helaas ook vergane glorie. Ik heb ook bij dit bedrijf gewerkt in de R&D.
    
    Het zijn vaak eerst de grote buitenlandse bedrijven die Nederland verlaten en de rest volgt pas later. IBM was trouwens ook vroeger een grote werkgever in NL. Het verhaal is eindeloos.
    
    Tja, verarmen is inderdaad een moeilijk verhaal.
12. [verwijderd] 26 juni 2014 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 20:38:

    [...]
    
    Ehm. Wat hebben die bedrijven met NL te maken?
    
    Heb je soms wat moeite met veranderingen?
    

    De meeste mensen hebben geen idee wat voor invloed de globalisering van de economie voor hen betekend. Veel mensen willen niet veranderen omdat ze denken dat ze dingen kunnen vasthouden. Helaas die vlieger gaat niet op.
13. [verwijderd] 26 juni 2014 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 20:48:

    [...]
    
    Ericsson was in Nederland vroeger een hele grote werkgever met drie vestigingen in Rijen, Enschede en Emmmen. Ik heb vroeger bij Ericsson Eurolab gewerkt en daar werken meer dan 1000 mensen in R&D. Lucent Technologies was ook een grote werkgever in de R&D en ontstaan uit een joint venture tussen Philips en AT&T is helaas ook vergane glorie. Ik heb ook bij dit bedrijf gewerkt in de R&D.
    
    Het zijn vaak eerst de grote buitenlandse bedrijven die Nederland verlaten en de rest volgt pas later.
    
    Tja, verarmen is inderdaad een moeilijk verhaal.
    

    verarmen,
    Daar heb je volledig gelijk in , robotisering en automatisering helpt het nieuwe werk en de uitdagingen niet uit de wereld .
    
    Het enige wat het doet is het reeds verkochte werk sneller uit de fabriek te helpen met minder handen en de design/r&D cyclus in te korten .
    Je zou dus kunnen stellen dat je eigenlijk gewoon op een veel hoger welvaartsniveau kan geraken met de zelfde inspanning (inzet van volk) .
    
    Die mogelijkheid om op een hoger welvaartsniveau te geraken word nu ingepikt door mensen die bang zijn van die verandering en die vind je dus in de bij omzetgestuurde gestemde bij wet serviceeconomie hier in the west .
    Hoeveel mensen bij ons hier aan het werk zijn , bij uitvoering van overheidswet of regeling , is gewoon maatschappelijk dodelijk .
    
    Het groeit dus ook gewoon niet meer hier .
    
    
    
    
14. [verwijderd] 26 juni 2014 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bulls_are_go schreef op 26 juni 2014 20:48:

    [...]
    Het zijn vaak eerst de grote buitenlandse bedrijven die Nederland verlaten en de rest volgt pas later. IBM was trouwens ook vroeger een grote werkgever in NL. Het verhaal is eindeloos.
    

    Tsja, bedrijven starten, bloeien en gaan weer onder. Het verhaal is inderdaad eindeloos.
    
    Nu komen de Chinese bedrijven naar Nederland.
    
    Er werken nog steeds bijna een miljoen mensen bij buitenlandse firma's in Nederland.
    
    De wereld is dynamisch en daar moet je blij om zijn. Anders leefden we nog in grotten zonder vuur.
15. [verwijderd] 26 juni 2014 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewoon zorgen dat elke inwoner van Nederland alle kansen krijgt om zich te vormen/op te leiden:
    Klaaar voor de stap in de werkende wereld.
    Waar dan ook
    De wereld is 'n dorp geworden , in alle opzichten !
16. gerrit 69 26 juni 2014 21:31

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    Bulls_are_go schreef op 19 juni 2014 17:57:

    Als je de gemiddelde werkeloosheid neemt over de periode 1996 - 2012 dan kom je op 388.000 werkelozen.
    
    In Nederland is de werkeloosheid nu 76% meer dan het gemiddelde. Zelfs met een hoge structurele economische groei van 3% duurt het nog vele jaren voordat je weer op het gemiddelde uitkomt. Er wordt weer veel te vroeg gejuicht als de werkeloosheid een beetje daalt maar dat is dus valse hoop.
    
    

    Het is inderdaad valse hoop dat we de werkeloosheid ooit oplossen.
    Ik denk, dat het een hele toer gaat worden de komende jaren om het gemiddelde aantal werkelozen terug te brengen tot 400.000.
    Volledige werkgelegenheid komt waarschijnlijk nooit meer terug zoals tussen de jaren 1950 - 1960 toen alles nog opgebouwd moest worden en de automatisering nog op een laag niveau stond.
    Dat houd in, dat veel Nederlanders langdurig afhankelijk zullen blijven van een uitkering.
    
    Gerrit
    
17. [verwijderd] 26 juni 2014 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 21:12:

    [...]
    
    Tsja, bedrijven starten, bloeien en gaan weer onder. Het verhaal is inderdaad eindeloos.
    
    Nu komen de Chinese bedrijven naar Nederland.
    
    Er werken nog steeds bijna een miljoen mensen bij buitenlandse firma's in Nederland.
    
    De wereld is dynamisch en daar moet je blij om zijn. Anders leefden we nog in grotten zonder vuur.
    

    je hebt werkgevers en werknemers in de wereld .Het is maar in welke positie je wilt verkeren .
18. [verwijderd] 27 juni 2014 08:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 26 juni 2014 21:31:

    [...]
    
    Het is inderdaad valse hoop dat we de werkeloosheid ooit oplossen.
    Ik denk, dat het een hele toer gaat worden de komende jaren om het gemiddelde aantal werkelozen terug te brengen tot 400.000.
    Volledige werkgelegenheid komt waarschijnlijk nooit meer terug zoals tussen de jaren 1950 - 1960 toen alles nog opgebouwd moest worden en de automatisering nog op een laag niveau stond.
    Dat houd in, dat veel Nederlanders langdurig afhankelijk zullen blijven van een uitkering.
    
    Gerrit
    
    

    Klopt helemaal, probleem is dat de kwaliteit van de opleidingen sinds begin jaren '90 jaren alleen maar achteruit is gegaan doordat ze op output zijn gaan sturen en dus zoveel mogelijk mensen maar aan een diploma zijn gaan helpen. Het ministerie van onderwijs ging ook betalen per afgeleverde diploma’s aan de onderwijsinstellingen. Voor die tijd was het heel normaal dat je een uitvalpercentages had van minstens 50% bij opleidingen. Toen ik bij Ericsson in Emmen werkte in 2000 klaagde ze al dat het zo moeilijk was om mensen te krijgen van hoge kwaliteit ondanks dat er genoeg mensen bij Ericsson in Emmen solliciteerde. Het is helaas alleen maar bergafwaarts gegaan met de kwaliteit van de opleidingen met slagingspercentages van wel 98%. Mijn vader die leraar Engels MO-B was vertelde mij dat je dan net zo goed de diploma’s gratis kunt uitdelen met zulke hoge slagingspercentages.
    
    Buitenlands R&D bedrijven zien natuurlijk heel snel dat de kwaliteit van de mensen die je dan kunt krijgen snel bergafwaarts gaat en de lonen zijn dan veel te hoog voor de geboden kwaliteit. De enige keuze die ze dan hebben is naar andere landen gaan waar je wel de juiste kwaliteit mensen kunt krijgen voor ook nog eens een lagere loonkosten. Oost-Europa en China zijn dan de plaatsen waar de westerse R&D bedrijven zich dan gaan vestigen.
    
    De hoge werkeloosheid zal niet structueel meer minder gaan worden en de trend is alleen maar opwaards. Kijk maar eens naar de staatschuld die ook dezelfde trend laat zien.
    
    Veel Nederlanders zullen langdurig afhankelijk blijven van een uitkering en veel Nedrlanders zullen dan in armoede leven.
    
19. [verwijderd] 27 juni 2014 08:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 26 juni 2014 21:12:

    [...]
    
    Tsja, bedrijven starten, bloeien en gaan weer onder. Het verhaal is inderdaad eindeloos.
    
    Nu komen de Chinese bedrijven naar Nederland.
    
    Er werken nog steeds bijna een miljoen mensen bij buitenlandse firma's in Nederland.
    
    De wereld is dynamisch en daar moet je blij om zijn. Anders leefden we nog in grotten zonder vuur.
    

    Fout, de Chinese producten komen naar Nederland. Binnen 10 jaar verwacht ik dat ze in China producten kunnen ontwikkelen van hoge kwaliteit die aan westerse eisen voldoen maar dan voor een scherpe prijs worden aangeboden. Het is de doodsteek voor de Nederlandse economie wanneer dit gaat gebeuren. Veel bedrijven zullen dan ten ondergaan doordat ze dan niet de prijzenslag aan kunnen met de Chinezen.
    
    China zal de volgende tactiek toepassen. Eerste ga je de markt veroveren met producten die je dan mogelijk zelfs onder de kostprijs gaat verkopen, zoals ze dat ook hebben gedaan met hun zonnepanelen en zo maakt de concurrenten kapot die dan failliet gaan. Zodra je de markt hebt veroverd kun de prijzen iets stijgen om dan winst te maken. Het gaat dan om marge x volume = winst. Een bedrijf als Samsung werkt ook op deze manier door eerst de markt te veroveren en de winst komt pas laten en Samsung is een zeer winstgevend bedrijf. 25 jaar geleden had nog niemand van dit Koreaanse bedrijf gehoord.
    
20. [verwijderd] 27 juni 2014 08:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bulls_are_go schreef op 27 juni 2014 08:48:

    [...]
    
    Fout, de Chinese producten komen naar Nederland. Binnen 10 jaar verwacht ik dat ze in China producten kunnen ontwikkelen van hoge kwaliteit die aan westerse eisen voldoen maar dan voor een scherpe prijs worden aangeboden. Het is de doodsteek voor de Nederlandse economie wanneer dit gaat gebeuren. Veel bedrijven zullen dan ten ondergaan doordat ze dan niet de prijzenslag aan kunnen met de Chinezen.
    
    

    Draai de klok 20 jaar terug en vervang China door Japan. Werkelijkheid geworden of toch niet?
    
    Gebrek aan macro-economisch inzicht leidt al snel tot einde-van-de-wereld verhalen die nooit uitkomen.