Sopra Steria Group FR0000050809

Ordina in augustus naar 1,10?

1. [verwijderd] 27 juli 2014 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beginner1987 schreef op 27 juli 2014 12:23:

   [...]
   
   Groei 2014:
   
   ICT: (2,5%)
   www.computable.nl/artikel/nieuws/erp/...
   
   CLOUD: (25-50%)
   www.js-networksolutions.nl/uncategori...
   
   BIG DATA: (voorgaand jaar 8% groei, 57% is er mee bezig om het uit te rollen
   www.automatiseringgids.nl/nieuws/2014...
   
   En deze is ook interessant:
   
   www.computable.nl/artikel/nieuws/ictb...
   

   En kijk de tabel van laatst genoemde. De groei is 'maar' 2,1% door de daling van de printers (3,2%) . Dat heeft ordina niet dus is de groei eigenlijk 5%.
2. gerrit 69 27 juli 2014 13:03

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   heerhoek3515 schreef op 25 juli 2014 22:08:

   @Klaver020, weinig inhoudelijke reactie. De koers van Ordina is niet gebaseerd op prestaties in het verleden (5 jaar zonder winst, waarvan 4 onder CEO Breedveld), maar volledig op verwachtingen van een plots optredende snelle winstgroei of een overname. Beiden zijn gezien het bedrijfsmodel zeer onwaarschijnlijk. Een grote Nederlandse detacheringsclub met lage marges levert geen synergie of toetreding tot interessante markten voor een grotere (en dus internationale) partij.
   Anders dan Exact beschikt Ordina niet over een grote stroom aan cash in de vorm van licentie-inkomsten. Het grootste deel van de omzet moet iedere 3 tot 4 maanden opnieuw verdiend worden. En de kosten zijn er al lang uit bezuinigd. Dus ook niet relevant voor private equity.
   Terugkijkend is de koerssprong van afgelopen november niet goed te verklaren - het lijkt dat hier spelletjes zijn gespeeld. Maar we hoeven niet lang te wachten, eind augustus zal duidelijkheid bieden. Zal wel weer worden gemeld dat kosten zijn bespaard, innovatie portfolio is verbeterd, maar ik verwacht geen winst... En dan is 175 miljoen beurswaarde wel veel.
   

   Tja, als ik alles zo lees, kunnen beleggers beter helemaal niet meer in aandelen stappen.
   Hoewel het een andere sector is, is Wessanen ook jarenlang een drama geweest op de beurs, maar kijk nu eens naar de koers, die meer dan verdubbeld is.
   Natuurlijk heeft Exact veel mooiere cijfers laten zien de laatste 4 jaar, maar als ik kijk naar de intrinsieke waarde van Exact, dan is dat nauwelijks € 4,50 per aandeel, terwijl de koers boven de € 30,00 noteert.
   De intrinsieke waarde van Ordina staat rond de € 1,55 per aandeel en het aandeel noteert nauwelijks 15 procent hoger dan deze waarde.
   Daarbij is ook Ordina een overname kandidaat en dan zie ik een overnamebod echt niet onder de € 1,55 gebeuren.
   Realistisch gezien moeten we dit jaar geen wonderen verwachten van het aandeel Ordina, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat er een bepaalde angst gezaaid word op dit forum.
   
   Mvrgr. van Gerrit
3. effegenoeg 27 juli 2014 13:11

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 15.169

   quote:

   gerrit 69 schreef op 27 juli 2014 13:03:

   [...]
   
   Tja, als ik alles zo lees, kunnen beleggers beter helemaal niet meer in aandelen stappen.
   Hoewel het een andere sector is, is Wessanen ook jarenlang een drama geweest op de beurs, maar kijk nu eens naar de koers, die meer dan verdubbeld is.
   Natuurlijk heeft Exact veel mooiere cijfers laten zien de laatste 4 jaar, maar als ik kijk naar de intrinsieke waarde van Exact, dan is dat nauwelijks € 4,50 per aandeel, terwijl de koers boven de € 30,00 noteert.
   De intrinsieke waarde van Ordina staat rond de € 1,55 per aandeel en het aandeel noteert nauwelijks 15 procent hoger dan deze waarde.
   Daarbij is ook Ordina een overname kandidaat en dan zie ik een overnamebod echt niet onder de € 1,55 gebeuren.
   Realistisch gezien moeten we dit jaar geen wonderen verwachten van het aandeel Ordina, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat er een bepaalde angst gezaaid word op dit forum.
   
   Mvrgr. van Gerrit
   

   Intrinsieke waarden meenemen in het betoog is niet relevant beste Gerrit
   Het is het verdienmodel wat de beurswaarde bepaalt..
4. [verwijderd] 27 juli 2014 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 27 juli 2014 13:11:

   [...]
   
   Intrinsieke waarden meenemen in het betoog is niet relevant beste Gerrit
   Het is het verdienmodel wat de beurswaarde bepaalt..
   

   Sluit ik mij bij aan. Maar een stevig intrisieke waarde geeft toch een beter gevoel voor mindere tijden.
   
   Wat denken jullie hoe hoog Ordina moet staan bij een netto winst van 10 mio per jaar? Als je het vergelijkt met een exact bijvoorbeeld?
   
   
5. effegenoeg 27 juli 2014 13:37

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 15.169

   quote:

   Beginner1987 schreef op 27 juli 2014 13:16:

   [...]
   
   Sluit ik mij bij aan. Maar een stevig intrisieke waarde geeft toch een beter gevoel voor mindere tijden.
   
   Wat denken jullie hoe hoog Ordina moet staan bij een netto winst van 10 mio per jaar? Als je het vergelijkt met een exact bijvoorbeeld?
   
   

   Het aantal aandelen wat uitstaat plus schuld en de outlook is bepalend.
   Voorts is de automatisering en de daar bijbehorende consultancy niet te vergelijken met de ontwikkeling van softwareprogamma,s .
6. gerrit 69 27 juli 2014 13:39

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   effegenoeg schreef op 27 juli 2014 13:11:

   [...]
   
   Intrinsieke waarden meenemen in het betoog is niet relevant beste Gerrit
   Het is het verdienmodel wat de beurswaarde bepaalt..
   

   Je moet goed lezen wat ik bedoel.
   De intrinsieke waarde van het aandeel kan een goede bodem vormen.
   Het verdienmodel is inderdaad bepalend voor de koers, maar zodra het verdienmodel onder druk zou komen te staan, wat ook bij Exact kan gebeuren, dan gaat er heel veel van de koers af.
   In het geval van Exact spelen nu de nodige overname geruchten ook nog een rol.
   Dit kan ook zomaar bij Ordina gebeuren en dan is een koers op € 1,55 een lachertje.
   
   Gerrit
7. effegenoeg 27 juli 2014 13:44

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1539

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 15.169

   quote:

   gerrit 69 schreef op 27 juli 2014 13:39:

   [...]
   
   Je moet goed lezen wat ik bedoel.
   De intrinsieke waarde van het aandeel kan een goede bodem vormen.
   Het verdienmodel is inderdaad bepalend voor de koers, maar zodra het verdienmodel onder druk zou komen te staan, wat ook bij Exact kan gebeuren, dan gaat er heel veel van de koers af.
   In het geval van Exact spelen nu de nodige overname geruchten ook nog een rol.
   Dit kan ook zomaar bij Ordina gebeuren en dan is een koers op € 1,55 een lachertje.
   
   Gerrit
   

   Als belegger in Exact ga ik er vanuit dat rond de dividendbetaling in augustus, ik er rond de 38€ wellicht zal uitstappen
8. [verwijderd] 27 juli 2014 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @beginner 1987, inderdaad interessante artikelen. In het eerste staat dat IT overall in Europa tussen 1,5 en 2,5% zal groeien. Maar het is maar zeer de vraag hoeveel groei er is in lokale detachering.
   Offshore groeit nog altijd in de NL markt met dubbele cijfers, dit gaat ten koste van dure NL 'uurtje factuurtje' consultants. Ordina levert geen offshore diensten, dus loopt deze groeikans mis.
   Cloud is inderdaad groot, maar is vooral een bedreiging voor implementiepartijen als Ordina. Clouddiensten zoals Salesforce.com komen kant en klaar, onderhoud en ontwikkeling vinden offshore plaats, en zorgt voor een flinke afname van implementatiewerk. Geen implementatie, geen beheer: gaat ten koste van omzet voor Ordina.
   
   Cloud en offshore groeien hard zonder Ordina (en veel meer dan 2,5%) dus zal de lokale detacheringsmarkt wel krimpen. Wat Ordina daar dan wel weer bij helpt, is dat de grote concurrenten (Capgemini, IBM, Accenture, Atos, CGI) hun lokale populatie sterk hebben gereduceerd in reactie op offshore en Cloud. Misschien wel iets te snel.
   Maar nog steeds niets dat op snelle groei wijst.
9. [verwijderd] 27 juli 2014 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom ik ook denk dat er een mooie outlook komt 26 augustus. Omdat het aantal vacatures in 3 maanden bij met 30 is gestegen naar 94 vacatures. Lijkt me raar dat vacatures zouden stijgen als er geen geloof in de nabije toekomst is.
10. [verwijderd] 27 juli 2014 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Resultaat 2014 wordt al volgt: (en dan ga ik van het minimale uit)
    
    recurring ebitda Q1: 4.8
    recurring ebitda Q2: 4 (zit ik lager dan Q1)
    recurring ebitda Q3: 4
    recurring ebitda Q4: 4.2
    
    Totaal recurring ebitda 17 miljoen
    Totaal afschrijvingen 10 mio (Immaterieel en materieel)
    Dotatie voorziening 1 mio
    Rente en overige 1 mio
    
    Dat maakt 5 mio netto resultaat. En dan ga ik van het negatieve uit.
    
    Nu het positieve:
    
    recurring ebitda Q1: 4.8
    recurring ebitda Q2: 5.1
    recurring ebitda Q3: 5.4
    recurring ebitda Q4: 5.7
    
    Totaal recurring ebitda: 21 mio
    Afschrijvingen 9 mio (lager dan vorig jaar wegens 60 mio afboeking)
    Overigen 1
    
    Totaal netto winst 11 mio
    
    Mis ik iets?
    
    
11. [verwijderd] 27 juli 2014 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @beginner1987, mooi om wat cijfers te horen, vermoed ook dat de recurring ebitda in die orde uitkomt. Wat je nog mist zijn de afkoopsommen voor uitstroom (was afgelopen jaren minimaal 4 miljoen). En daarna de bonussen van het personeel. Die is afhankelijk van de winst van de onderneming (bij nettoverlies geen bonus) en gaat dus af van gerealisserde winst.
    Beide optellend is het aannemelijk dat een nettowinst van 2 tot 4 miljoen over het jaar wordt gerealiseerd; zeg 1% netto winstmarge. Daarvan gaat 35% naar dividend = 1 miljoen over circa 95 miljoen aandelen = 1 cent per aandeel.
12. [verwijderd] 27 juli 2014 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Gerrit69, hoe bepaal je de intrinsieke waarde? Het eigen vermogen bestaat vrijwel geheel uit goodwill die gekoppeld is aan toekomstig verdienvermogen. We hebben een flinke (33%) impairment voor de kiezen gekregen, omdat de accountant de 10% inschatting niet houdbaar achtte. Bij tegenvallende 2014 performance kan een volgende impairment aan de orde zijn. By the way, voor de aandeelhouder misschien geen slecht scenario. Impairment is non-cash, reserves groeien dus en personeel krijgt toch geen winstgebonden bonus...
13. [verwijderd] 27 juli 2014 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ikzelf ben werkzaam in de IT en zie en hoor hele andere dingen vooral bij de overheid, tja 16 miljoen managers in Nederland iedereen mag zijn eigen mening hebben.
    
    De overheid heeft met Microsoft contracten afgesloten om Windows XP en Windows 2003 nog langer te supporten, ze zijn nu overal druk bezig om alles om te zetten naar nieuwere versies, dit zijn megaklussen door achterstallig onderhoud.
    Ik ben benieuwd wie de grootste happen bij deze megaprojecten pakt zoals ordina b.v. voor de gemeente den haag al een stukje heeft gedaan.
    It outsourcen naar het buitenland is allang over, de grote firma's in Nederland pakken het juist terug in nederlandse clouds i.v.m. NSA, als EXACT overgenomen word is er weer een 'nederlandse partij' minder om te kiezen, zie ook Ctac die flink groeit.
    
    Cijfers Accenture en detacheerders de laatste maanden zeggen genoeg over de detacherings markt.
    Waar kan ik vinden dat partijen aan het afbouwen zijn, op de site's waar het hoort te staan is niets te vinden, maar dit zal 'part of de cover up' zijn ;)
    
    Uit PB van de laatse cijfers: De terugkerende operationele winst verdubbelde bijna tot €4,8 miljoen (verwacht €4,5 miljoen) terwijl de netto schuld fors afnam tot €12,4 miljoen. laat die 1,10 maar komen..
14. [verwijderd] 27 juli 2014 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Forumgenoten, lees hier het geredigeerd woordelijk verslag van een openbaar gesprek van de tijdelijke
    commissie ICT-projecten bij de overheid op 23 mei 2014 in de Thorbeckezaal
    van de Tweede Kamer te Den Haag. Gesprek met CEO Ordina Stepan Breedeveld beslaat pag. 95 t/m 129. Interessant en voor de LT belegger beslist de moeite waard, tevens soort kijkje in de keuken. Op pag. 114 antwoordt Breedveld de voorzitter dat het (ondanks moeilijke tijden) ietsjes beter gaat met Ordina.
    Vasthouden dus die handel, ze zijn gewoon goed bezig daar. Hoezo zwak management Heerhoek. Er staan ons m.i. op dit moment geen vervelende verrassingen te wachten. En met nog iets meer geduld en horizon gaat het echt heleMAAL goedkomen.
    
    >> Hoop dat de link werkt : www.tweedekamer.nl/images/140523_vers...
    
    
15. [verwijderd] 28 juli 2014 23:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @klaver020, ik heb mijn mening gegeven en mijn verbazing over de hoge koers - de opmerking van Breedveld dat het ietsje beter gaat past niet bij deze koers. Ik heb geen mening over de kwaliteit van het management, volgens mij opereren ze in zeer moeilijke omstandigheden. Voor kostenbeheersing en verbetering van het werkkapitaal verdienen ze een voldoende; knap dat daarbij de medewerkertevredenheid is gestegen. Maar voor omzet-, winst- en toegevoegde waarde ontwikkeling krijgen ze een onvoldoende (laagste omzet in afgelopen 10 jaar, recordverlies, geen aansprekende deals).
    Maar goed, meer heb ik er niet over te melden, doe er u voordeel mee.
    Eind augustus is dichtbij...
16. Henri Nostradamus 29 juli 2014 10:36

    auteur info

    • Henri Nostradamus

      Lid sinds: 24 jun 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 302

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.536

    @heerhoek3515 Uit mijn hart gegrepen. Vergelijking met Inter Access is trecht. Beide bedrijfen stammen uit dezelfde tijd en hebben hetzelfde (lokale) businessmodel. Enige reden dat ORDI nog bestaat is het extra geld dat ze via emissie hebben opgehaald. IA had die luxe niet en viel in handen van de Rabo. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. Pnthoud dat van uitstel geen afstel komt. Onder huidig mgt. zal ORDI. niet in staat zijn een ander verdienmodel te creeren . Daarvoor is ondernemerschap nodig en dat is wat anders dan management dat op de winkel past.
    
    Zojuist heeft overigens iemand zojuist in 1 transactie afscheid genomen van 157k stukjes. Grote jongens bouwen geleidelijk en in stilte af. Ik denk niet dat de koper veel plezier aan deze aankoop gaat beleven. Sta altijd weer versteld hoe meningen over het verloop vd toekomst kunnen verschillen terwijl de voortekenen zo eenduidig helder zijn. De weg naar beneden is met gepolijst marmer geplaveid.
    
    HN
17. hvasd2 29 juli 2014 10:52

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1240

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 16.716

    quote:

    Henri Nostradamus schreef op 29 juli 2014 10:36:

    @heerhoek3515 Uit mijn hart gegrepen. Vergelijking met Inter Access is trecht. Beide bedrijfen stammen uit dezelfde tijd en hebben hetzelfde (lokale) businessmodel. Enige reden dat ORDI nog bestaat is het extra geld dat ze via emissie hebben opgehaald. IA had die luxe niet en viel in handen van de Rabo. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. Pnthoud dat van uitstel geen afstel komt. Onder huidig mgt. zal ORDI. niet in staat zijn een ander verdienmodel te creeren . Daarvoor is ondernemerschap nodig en dat is wat anders dan management dat op de winkel past.
    
    Zojuist heeft overigens iemand zojuist in 1 transactie afscheid genomen van 157k stukjes. Grote jongens bouwen geleidelijk en in stilte af. Ik denk niet dat de koper veel plezier aan deze aankoop gaat beleven. Sta altijd weer versteld hoe meningen over het verloop vd toekomst kunnen verschillen terwijl de voortekenen zo eenduidig helder zijn. De weg naar beneden is met gepolijst marmer geplaveid.
    
    HN
    

    Na twee uur al 277000 stukkies verhandelt en de koers staat nu in de plus op 1,816 (voorlopige DH) ..... Hoe zou de weg omhoog geplaveid zijn HN ?
18. [verwijderd] 29 juli 2014 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    koers trekt aan
    omzet ook
    er speelt iets achter de schermen
    ik denk toch e3en overname aanstaande op 2.50
    koers nu 1.816=+1.40%
19. drulletje drie 29 juli 2014 11:33

    auteur info

    • drulletje drie

      Lid sinds: 04 dec 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 652

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 19.216

    11:32:46 1,82 852.566
    
    aardige order ;)
20. [verwijderd] 29 juli 2014 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kijk nu pas naar de koers. wat is er aan de hand?