Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,128
  • Verschil

    0,000 0,00%
  • Volume

    522.853 Gem. (3M) 262K
  • Bied

    4,100  
  • Laat

    4,236  
+ Toevoegen aan watchlist

Nokia HERE te koop

4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 250 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. harrysnel 9 mei 2015 13:57
    quote:

    NoWorry schreef op 9 mei 2015 13:16:

    [...]
    Niet om het een of ander, maar dit zou TomTom zichzelf moeten aanrekenen.
    Op een of andere manier kunnen(*) ze hun 'verhaal' niet overbrengen.
    (*)(kunnen -of- willen)

    Groet
    TomTom kan uitstekend haar verhaal overbrengen. Luister naar de webcasts de afgelopen jaren; het is dan heel eenvoudig om de strategische rode draad eruit te halen. Ook is er volop aandacht besteed aan de problemen die verbonden zijn aan de transitie, de uitdagingen waar het bedrijf voor staat. Punten van zorg die nu grotendeels zijn opgelost. Het afstappen van complete inbouwsystemen en de overstap naar het aanbieden van software in componenten. Het daardoor ontstane gat in de orderportefeuille automotive wat dus een gevolg is van een bewuste keuze. De strategische deal met Apple die noodzakelijk was om tot het nieuwe mappingplatform te komen. De pilots met Duitse autobouwers die al jaren lopen. De neergang van Nokia in automotive die weliswaar nog niet blijkt uit de huidige marktverhoudingen maar waar het overstappen van VW van Here naar TT een duidelijk signaal is.

    Pas nu de transitie (bijna) achter de rug is zijn analisten bereid om voorzichtig positief te worden over de toekomstmogelijkheden. Natuurlijk was het 3 jaar geleden niet zeker dat de transitie zou slagen. Toch durfde ik zelf (en met mij vele forumgenoten) het aan om te beleggen in een "toekomstig TomTom" en niet in de "maker van PND-kastjes". Analisten bleven veelal hangen in vragen over pnd omzet, ASP en houdbaarheid daarvan, marktaandeel VS/Europa, marge ontwikkeling, EUR/dollar impact en meer van dit soort "boekhoudkundige details".

    Het interessante strategische verhaal hebben de analisten volledig gemist (muv wellicht van Den Drijver). Dat heeft m.i. niet te maken met onduidelijkheid/onwil vanuit TT om het verhaal duidelijk te maken maar met gebrek aan visie bij de analisten. Zolang een analist redeneert als een boekhouder en blijk geeft van geen enkele strategische visie kunnen zij zich beter onthouden van een mening betreffende TT. Je ziet nu al dat het verhaal in Duitsland wel wordt opgepakt. Daar zijn de analisten wel capabel genoeg. Gebrek aan kwaliteit van het Nederlandse analistengide. Je ziet iets dergelijks ook op het gebied van biotech, daar heeft men in Nederland ook geen kaas van gegeten:).
  2. [verwijderd] 9 mei 2015 14:14
    quote:

    zzz_zzz schreef op 9 mei 2015 11:57:

    Ik denk echter dat autobouwers mapping en alles wat het verlengde daarvan ligt te belangrijk vinden om aan een al te onafhankelijke toeleverancier over te laten.
    En juist daarom kom ik steeds terug op die paralllel met ASML. Daar geldt precies hetzelfde voor de ontwikkeling van de volgende chip-generatie die de wet van Moore in stand moet houden. Maar daar zie je dat er toch een modus is gevonden om niet 2 van die knetterdure ontwikkeltrajecten naast elkaar te moeten betalen.

    Vergeet niet dat die Duitsers een wake-up call van jewelste hebben gehad van Google en UBER (en Apple achter de schermen?). Iedereen die 2 jaar geleden zou hebben gezegd dat BMW, Mercedes en Audi samen zouden gaan optrekken, zou direct voor gek zijn verklaard. Ik denk dat je niet half beseft hoe doordrongen die Duitsers zijn dat ze geen seconde te verliezen hebben.

    Die kunnen onmogelijk TomTom vol in de armen drijven van Apple/Tesla, want dan zijn de rapen gaar als zij achterblijven met HERE dat minimaal 2 jaar nodig zal hebben om op het huidige peil van TomTom te komen. Als ze het mijnenveld van de nieuwe TomTom-patenten daarbij al weten te omzeilen.

    Apple/Tesla/TomTom heeft geen 4 jaar nodig om te beginnen met daadwerkelijke levering van miljoenen taxibots volgens het driverless UBER-model. Als Europeaan maak ik mij vooral zorgen dat misschien dit al achter de schermen beklonken is toen de Duitse arrogantie nog niet open stond voor andere ideeën dan van de marktleider op dat moment. Hoe triest dat ook zou zijn.
  3. [verwijderd] 9 mei 2015 14:21
    Als analisten er geen kaas van gegeten hebben en daar lijkt het sterk op, neemt men bv een middag , om zich wat meer te verdiepen op het TT forum. Maar nee, men kijkt even naarbuiten en werpt een blik op de koersen, steekt een sigaret op en gaat weer verder met het schrijven van lijvige rapporten over de kanshebbers. Uiteraard over fondsen waar de bank zelf inzit.
  4. [verwijderd] 9 mei 2015 14:22
    Ik ga hieronder even verder op deze post.

    quote:

    *Justin* schreef op 9 mei 2015 11:08:

    [...]

    Enerzijds merk je dat TomTom zich erg stil houdt, vooral achter de schermen met autofabrikanten in contact blijft maar zich verder openlijk nergens in wil mengen. Tegelijkertijd zag je wel dat Goddijn wat interviewtjes gaf na hun event rond de introductie van action camera's om te benadrukken dat tomtom leider wil zijn in maps voor zelfrijdende auto's.

    Enerzijds willen ze zich dus denk ik niet in de kijker spelen als overnamekandidaat, anders zouden ze zich wel meer op de voorgrond zetten. Ze zullen bijvoorbeeld nooit hard tamboereren dat ze met veel minder mensen een accuratere map kunnen maken. Alleen naar de investor community af en toe een beetje.

    Anderzijds willen ze denk ik wel aan autofabrikanten laten weten dat ze eigenlijk gewoon bij tomtom kunnen aankloppen voor de maps rond selfdriving cars en dat ze al ver zijn in research en prototypes met Volkswagen. Met andere woorden: jullie hebben Nokia HERE helemaal niet nodig!

    Het enige nadeel voor BMW e.d. is dat als zij overstappen naar TomTom en eigenlijk TomTom de leider wordt in maps voor self-driving cars en Nokia HERE afhaakt, is dat TomTom dan van een duopolie in een monopolie positie terechtkomt.

    Een duopolie is voor autofabrikanten gunstig en voor tomtom ongunstig. Je hoeft als fabrikant maar 2 offertes (bij tomtom en bij nokia) aan te vragen en naast elkaar te leggen. Dus de prijsstelling is super transparant. Niet in het openbaar, want ieder soort contract heeft een ander prijsmodel. Maar wel per offertetraject. En zo kunnen nokia en tomtom makkelijk tegen elkaar uitgespeeld worden.

    Dat probleem is er vooral wanneer Nokia en TomTom als uitwisselbaar (gelijke kwaliteit) worden gezien. Dan spelen alleen kosten een rol. En door NDS verdwijnen nu de overstapkosten, dus dat is gunstig voor TomTom (aangezien Nokia meer contracten heeft) maar tot voor kort was dat dus altijd een reden om bij Nokia te blijven.

    Het is dus zeer belangrijk dat er een andere differentiator komt dan kosten en prijs om met Nokia te concurreren. Daar heeft tomtom ook zoveel effort in gestoken.

    Daar probeert tomtom nu (met succes) onderuit te komen doordat ze een beter traffic product hebben en doordat ze maps + traffic als een soort gebundeld product aanbieden. En daar komt de cloud ook nog bij als derde component. Dan kun je bundelprijzen aanbieden waarbij je wat korting geeft op de maps. Net zoals een KPN doet met bundels voor bellen+internet+tv. Waarbij 1 van de componenten (traffic) echt als leading wordt gezien. En maps als gelijkwaardig, maar inmiddels komt ook het verhaal los over snellere update cyclus.

    Anyway, dat duopolie is voor autofabrikanten gunstig en voor tomtom ongunstig. Als HERE afhaakt in de maps voor self-driving cars, of in ieder geval misschien niet afhaakt maar wel achterop raakt, dan is dat voor autofabrikanten nadelig. Indien ze met tomtom in zee gaan maken ze tomtom alleen maar sterker en zitten ze straks met 1 leverancier, buiten Google.

    Daarom willen autofabrikanten graag HERE een soort reddingsvest geven. Net zoals ze INRIX een reddingsvest hebben gegeven, die de strijd hebben verloren met tomtom traffic.

  5. [verwijderd] 9 mei 2015 14:22
    Ik ga even verder op mijn vorige post. Wel ff lezen anders is het niet 1 verhaal.

    -----

    Zoals ik hierboven zeg hebben de autofabrikanten dus belang bij een status quo. Twee partijen (nokia en tomtom) die tegen elkaar concurreren, zowel qua innovatie op elkaar willen voorliggen en dan ook nog eens op prijs met elkaar concurreren. En zij zitten als autofabrikanten steeds op de eerste rang.

    En zij zien nu dat duopolie verschuiven. Doordat TomTom een voorsprong neemt in rij-assistentie (ADAS) samen met Bosch, in zelfrijdende auto's samen met Volkswagen en met hun realtime mapmaking platform, die ook automatisch informatie van sensoren (ook via Bosch) verwerkt. Dus een hogere kwaliteit tegen lagere maakkosten.

    Terwijl aan de andere kant van het spectrum Nokia vooral bezig is met zichzelf opnieuw uitvinden, een focus op netwerken (overname Alcatel Lucent) en de HERE divisie een beetje het kind van de rekening wordt, met bezuinigingen en nu dus een verkoop.

    Nu blijken drie fabrikanten: Mercedes, Audi en BMW interesse te hebben in een deelname. ( let op: deelname is iets anders dan overname). Zij hadden er naar verluidt geld voor over om met z'n drieën een meerderheidbelang te kopen (51%, 17% per deelnemer) om de boekwaarde van Nokia op te hoesten.

    Dit zou betekenen dat zij met z'n drieën bereid zijn om 1 miljard neer te leggen (50% van de 2 miljard boekwaarde), dat is 333.000.000 per fabrikant. De rest zou dan van Baidu, private equity en een minderheidsbelang van Nokia worden.

    Nu de geluiden zijn dat UBER 3 miljard wil bieden, is het geluid uit Duitsland dat men zoekt naar extra steun vanuit private equity. Dit klinkt er dus naar dat deze autofabrikanten niet bereid zijn om meer dan 333.000.000 te betalen per fabrikant, maar wel dat ze bereid zijn om hun controlerende belang te verlagen tot een belang waarin ze in ieder geval invloed hebben en HERE zelfstandig houden.

    Ze zouden bijvoorbeeld ook - als de prijs 3 miljard wordt - genoegen kunnen nemen met 3x10% (dan moeten ze elk 300 miljoen neerleggen). Waarbij de private equity partijen zorgen voor een belang dat groot genoeg is om samen de toekomst van HERE te bepalen. (eigenlijk net zoals bij tomtom de oprichters net geen meerderheid hebben, alleen met Janivo erbij).

    Dit is ook de reden dat ik - en ik hoop dat Wiesje dit nu ook snapt - niet bang ben voor verticale integratie, dus dat autofabrikanten met HERE in de hand hun eigen systemen gaan maken en dus een deeltje van de waardeketen naar zich toetrekken.

    Ten eerste omdat in bovenstaande scenario de autofabrikanten slechts 10% pp aan belang nemen, alleen om de zelfstandigheid van HERE te bewaken. Dus niemand wordt echt eigenaar.

    En ten tweede omdat de infotainment systemen worden gemaakt door Tier1 partijen zoals Harman die net weer 2,1 miljard dollar aan opdrachten heeft gekregen van BMW en Daimler www.gpsbusinessnews.com/Harman-2-1B-B... Dus van verticale integratie kan geen sprake zijn, want autofabrikanten maken sowieso niet hun eigen infotainment systemen. Indien een partij als Harman TomTom of HERE koopt (er waren geruchten dat ze interesse hebben in TomTom) dan zou dat wel verticale integratie zijn. Daarom was dat wel mijn minst favoriete scenario.

    Dat TomTom zich niet in de kijker speelt van overnemers, snap ik heel goed. Hun platform approach betekent dat nieuwe klanten amper meerkosten met zich meebrengen. Stel dat bijvoorbeeld BMW volledig over wil op tomtom maps. Dan hoeven ze dat alleen maar - bij wijze van spreken - aan Harman te laten weten en die weten al hoe je met TomTom maps omgaat, want dat doen ze al voor Volkswagen. Het is dus een product vanaf de plank waarbij het voor TomTom wel wat accountmanagement kosten met zich meebrengt en wat servercapaciteit. Maar ik denk dat per EXTRA verkocht product de marge minimaal op 80% ligt.

    Mochten dus die drie autofabrikanten (BMW, Mercedes en Audi) overstappen van HERE naar TomTom met hun 300 miljoen aan business, dan betekent dat 240 miljoen brutowinst bijdrage. Beetje belasting eraf en je komt op een winstbijdrage van 1 euro per aandeel. Op de huidige multiples van het aandeel zou dat 20 euro bovenop de koers moeten zetten. Dus nee, dan is een verkoop voor 13 euro nu niet echt interessant. Interessanter is om nu veel meer automotive klanten te winnen.
  6. [verwijderd] 9 mei 2015 14:26
    @Harrysnel,
    Het kan zijn dat TomTom een prima verhaal heeft, maar dat moet dan wel afgestemd zijn op het niveau van het publiek (analist). Anders lul je tegen een muur.
    Misschien moet het in Jip & Janneke taal voor deze gabbers.
    Grote letters, brede kantlijn en veel plaatjes .. het ideale schoolboek ;-)
    Mij hoef je niet te overtuigen van de potentie van TomTom. Zit er al (te) lang in.

    Groet
  7. [verwijderd] 9 mei 2015 15:15
    quote:

    NoWorry schreef op 9 mei 2015 14:26:

    @Harrysnel,
    Het kan zijn dat TomTom een prima verhaal heeft, maar dat moet dan wel afgestemd zijn op het niveau van het publiek (analist). Anders lul je tegen een muur.
    Misschien moet het in Jip & Janneke taal voor deze gabbers.
    Grote letters, brede kantlijn en veel plaatjes .. het ideale schoolboek ;-)
    Mij hoef je niet te overtuigen van de potentie van TomTom. Zit er al (te) lang in.

    Groet
    TomTom moet gewoon een investment day organiseren, wat ze vroeger ook deden, waarin iedere business unit in een half uur haar strategie vertelt in een presentatie en daarna veel vragen en een borrel en de industrie die elkaar kan ontmoeten. Blijkbaar is er nu geen tijd voor (veel dingen die lopen) of is het allemaal te sensitief en strategisch geworden in de huidige fase om uit de doeken te doen. Als TT 1 zo'n event organiseert en Harold na afloop even een kwartiertje met Jos V. spreekt, dan verschuift ie zo de komma in z'n koersdoel een stapje naar links. Tijdens de AvA zei TomTom wel dat ze zo'n investor day overwegen.
  8. [verwijderd] 9 mei 2015 15:26
    quote:

    *Justin* schreef op 9 mei 2015 15:15:

    [...]
    .....
    Als TT 1 zo'n event organiseert en Harold na afloop even een kwartiertje met Jos V. spreekt, dan verschuift ie zo de komma in z'n koersdoel een stapje naar links. Tijdens de AvA zei TomTom wel dat ze zo'n investor day overwegen.
    Dit is wat ik bedoel.
    Je moet je klanten altijd het gevoel geven dat ze bijzonder en uniek zijn.
    Dat 'extra' gevoel; even apart nemen en wat smoezen.
    Hopen dat zo'n vorkjes-prik-dag geregeld gaat worden.

    Groet

    p.s. Je bedoelt toch de komma naar rechts ??
  9. forum rang 6 pwijsneus 9 mei 2015 15:38
    Goed bezig Justin.

    Voorop gesteld zit ik stiekem te hopen op een volledige inlijving van HERE door Uber of Facebook. Daarmee is TomTom namelijk in één klap monopolist in automotiveland. Ik kan meegaan in je verhaal dat de autoindustrie gebaat is bij een duopolie. We gaan zien wie aan het langste eind gaan trekken. Autoindustrie vs Tech.

    Nu Nokia HERE in de etalage staat zie je pas hoeveel interesse er is in de kaarten, en dat er wel degelijk partijen bereid zijn grote sommen geld op tafel te leggen.

    Dat er voor de buhne geen interesse lijkt te zijn voor TomTom is naar mijn idee makkelijk te verklaren.

    De eigenaren van TomTom zijn enorm lastig onder druk te zetten vanwege het grote belang in aandelen. Ook weten ze dat ze strategisch de juiste weg zijn ingeslagen, ze winnen belangrijke contracten ten koste van HERE.

    Hierdoor zal TomTom nooit akkoord gaan met een lullige premie van 50%. "You better come in heavy, or come not at all"

    TomTom moet dus niets.

    Je geeft aan dat TomTom hamert op zelfstandigheid, en niet op de voorgrond staat. Dat is naar mijn idee te verklaren door het simpele feit dat het kleine TomTom zich niet wil mengen met de strijd tussen diens (grote) klanten. De tech bedrijven zoals Apple waar TomTom de broodnodige en waardevolle big data van krijgt aan de ene kant, en aan de andere kant de machtige autoindustrie waar voor TomTom de toekomst zit, en waar ze nu zoveel mogelijk martaandeel willen binnentrekken.

    TomTom heeft de zeer grote belangen met een goede relatie met de Tech (probes van Apple), evenals de autoindustrie waar ze groot mee gaan worden.

    Met de verkoop van HERE naar Uber of Facebook, zit het automotive marktaandeel zo op 100%.

    Grote afwezige in deze titanenstrijd zijn Harman en Continental. Dat zijn partijen die ook iets met TT zouden kunnen, maar ze hebben er vermoedelijk gewoonweg de pegels niet voor.

    Benieuwd wat ons maandagochtend weer staat te wachten in deze soap.

  10. [verwijderd] 9 mei 2015 15:51
    quote:

    pwijsneus schreef op 9 mei 2015 15:38:

    Benieuwd wat ons maandagochtend weer staat te wachten in deze soap.
    Het houd ons wel bezig, he?! Ik heb jaren gewacht op deze fase en nu wil ik het ook helemaal meemaken.
  11. [verwijderd] 9 mei 2015 15:58
    quote:

    xynix schreef op 9 mei 2015 15:51:

    [...]
    Het houd ons wel bezig, he?! Ik heb jaren gewacht op deze fase en nu wil ik het ook helemaal meemaken.
    en zo is dat !
  12. forum rang 6 pwijsneus 9 mei 2015 16:14
    quote:

    xynix schreef op 9 mei 2015 15:51:

    [...]
    Het houd ons wel bezig, he?! Ik heb jaren gewacht op deze fase en nu wil ik het ook helemaal meemaken.
    Exact! Zijn toch spannende momenten.

    Mooi om afgelopen jaren flink te brainstormen, en nu begint de puzzel een beetje in elkaar te vallen.

    I love it when a plan comes together :)

    Heb hier een hoop rake analyses gelezen tussen de vele regels door. Heerlijk om dan Joker Jos op de televee te horen over "de producent van vaginatiekastjes TomTom". Die heeft het écht nog niet door. Arme Jos.
  13. [verwijderd] 9 mei 2015 16:16
    quote:

    pwijsneus schreef op 9 mei 2015 16:14:

    [...]

    Exact! Zijn toch spannende momenten.

    Mooi om afgelopen jaren flink te brainstormen, en nu begint de puzzel een beetje in elkaar te vallen.

    I love it when a plan comes together :)

    Heb hier een hoop rake analyses gelezen tussen de vele regels door. Heerlijk om dan Joker Jos op de televee te horen over "de producent van vaginatiekastjes TomTom". Die heeft het écht nog niet door. Arme Jos.
    Heb je misschien ook een afbeelding van zo'n kastje?
  14. [verwijderd] 9 mei 2015 16:40
    quote:

    pwijsneus schreef op 9 mei 2015 16:14:

    [...]
    Heerlijk om dan Joker Jos op de televee te horen over "de producent van vaginatiekastjes TomTom". Die heeft het écht nog niet door. Arme Jos.
    Ach, hangt er vanaf, misschien wil ie wel inkopen ?
  15. [verwijderd] 9 mei 2015 17:10
    quote:

    pwijsneus schreef op 9 mei 2015 15:38:

    Goed bezig Justin.

    .

    Benieuwd wat ons maandagochtend weer staat te wachten in deze soap.

    Als het vooral een soap blijft over "goede tijden" hebben we nog een mooie tijd in het verschiet. Ik houd altijd enige reserve voor tegenvallers maar het lijkt hier meer op een win-win situatie
  16. forum rang 6 hvasd2 9 mei 2015 17:14
    Als microsoft here had overgenomen zouden de autofabrikanten dan ook zijn overgestapt naar tomtom ?
4.995 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 250 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht