Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Deutsche Coalition: Auf Umwegen zum Ziel : TomTom

390 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 juni 2015 00:43
    quote:

    Bosporus schreef op 13 juni 2015 00:33:

    [...]

    Is plausibel wat je zegt. Alleen is het dan een onwerkelijke situatie dat de klanten van morgen je concurrenten van vandaag zijn, toch? Op het moment dat Navinfo gaat bieden op HERE dan hebben ze de Duitse autobouwers al afgeschreven, dunkt mij.
    Om het nog iets ingewikkelder te maken. Als Nokia de HERE divisie zou verkopen aan tech bedrijven als UBER, Facebook of Apple, dan dreigden ze weg te gaan. (naar TT toe).

    Want die bedrijven zijn ofwel bedreigend voor ze (Apple die zelfrijdende auto ontwikkelt) of ze zijn niet bedreigend maar maken er ander soort kaarten van (Facebook zou er veel meer een sociale map van maken).

    De vraag is wat de Duitsers van Navinfo als eigenaar vinden. Misschien denken ze wel: oh geen probleem, dat is een Chinees mappingbedrijf dat we al kennen van hun Chinese kaarten en die blijven ook investeren in de 3D maps. Dus het duopolie blijft dan in tact. Als dat hun gedachtengang is, maar dat weet ik dus niet, dan blijven de Duitsers gewoon bij HERE, waar een nieuwe Chinese baas boven staat. En de noodzaak om beschermende maatregelen te nemen vervalt dan.
  2. [verwijderd] 13 juni 2015 00:43
    Verder ga ik er niet van uit, mits het artikel klopt, dat TomTom zich laat bespelen door de Duitsers en onvoorwaardelijk hun boeken open stellen.
  3. forum rang 6 Tom3 13 juni 2015 00:47
    quote:

    *Justin* schreef op 13 juni 2015 00:26:

    [...]

    De Duitsers kunnen inderdaad Nokia niet onder druk zetten. Ze kunnen het echter wel onaantrekkelijker maken voor andere bieders, als ze dreigen weg te lopen. Navinfo wil natuurlijk graag HERE kopen INCLUSIEF BMW, Mercedes en Audi aan boord. Ze willen zich in de Europese markt kopen. De 4 miljard die ze bereid zijn neer te leggen is inclusief de 300 miljoen per jaar aan omzet uit die drie fabrikanten. De Duitsers kunnen echter niet te openlijk dreigen, dan lijkt het op kartelvorming.
    Denk dat dat dreigen van die Duitsers wel meevalt, die hebben toch ook zelf megabelangen in China? HAD staat hier buiten, dat kan Here toch nog niet aanbieden. Zou helemaal een giller worden als Facebook het hoogste bod gaat uitbrengen.
  4. [verwijderd] 13 juni 2015 00:51
    quote:

    *Justin* schreef op 13 juni 2015 00:43:

    [...]

    Om het nog iets ingewikkelder te maken. Als Nokia de HERE divisie zou verkopen aan tech bedrijven als UBER, Facebook of Apple, dan dreigden ze weg te gaan. (naar TT toe).

    Want die bedrijven zijn ofwel bedreigend voor ze (Apple die zelfrijdende auto ontwikkelt) of ze zijn niet bedreigend maar maken er ander soort kaarten van (Facebook zou er veel meer een sociale map van maken).

    De vraag is wat de Duitsers van Navinfo als eigenaar vinden. Misschien denken ze wel: oh geen probleem, dat is een Chinees mappingbedrijf dat we al kennen van hun Chinese kaarten en die blijven ook investeren in de 3D maps. Dus het duopolie blijft dan in tact. Als dat hun gedachtengang is, maar dat weet ik dus niet, dan blijven de Duitsers gewoon bij HERE, waar een nieuwe Chinese baas boven staat. En de noodzaak om beschermende maatregelen te nemen vervalt dan.
    Dat dreigen heeft dus niet gewerkt, want ze hebben allemaal hoger geboden dan het consortium als we de geruchten mogen geloven. Dan kan ik me niet voorstellen dat ze dan met hangende pootjes teruggaan en diensten gaan afnemen van een van deze bedrijven. Dan is het meer voor de hand liggend dat ze dan toch bij TomTom uitkomen. We zitten gewoon in de Sweatpot, hoe dan ook. Daar geloof ik heilig in na dit artikel!
  5. [verwijderd] 13 juni 2015 00:57
    quote:

    Bosporus schreef op 13 juni 2015 00:51:

    [...]

    Dat dreigen heeft dus niet gewerkt, want ze hebben allemaal hoger geboden dan het consortium als we de geruchten mogen geloven. Dan kan ik me niet voorstellen dat ze dan met hangende pootjes teruggaan en diensten gaan afnemen van een van deze bedrijven. Dan is het meer voor de hand liggend dat ze dan toch bij TomTom uitkomen. We zitten gewoon in de Sweatpot, hoe dan ook. Daar geloof ik heilig in na dit artikel!
    Als een tech bedrijf als UBER, Facebook of Apple (laatste = onwaarschijnlijk) Nokia HERE koopt dan zitten we zeker in die sweetpot. (niet sweatpot, want dat is zweet en geen zoet).

    In dat geval gaan de Duitsers een alternatief zoeken. Ik vraag me dan af wat TomTom het beste kan doen. Ik zou dan als ik TomTom was gewoon een dure licentie verkopen aan die drie autofabrikanten en niks anders. Indien je licenties verkoopt gaat de winst geleidelijk naar 1 euro per aandeel (indien tomtom 300 miljoen extra baten binnenhaalt) en dan kan de koers naar 20 euro zonder dat er ook maar een overname voor nodig is. En komt er veel geld binnen om te investeren in die HD maps die steeds belangrijker worden en dan kun je altijd later nog eens de zaak verkopen. Over 5 jaar als Harold 60 is, voor een MartinMartin achtige prijs.

    Als het Navinfo wordt hebben de Duitsers te maken met een Chinese kaartenmaker die een Finse kaartenmaker koopt. De hamvraag is dan: willen de Duitsers dan ook overstappen? Is dat voor hen bedreigend? Of is dat bij nader inzien gewoon een andere mapmaker, waardoor er voor hen geen noodzaak is om iets te doen en gewoon HERE klant te blijven? Misschien was ik te vroeg met het stemmen met de voeten. Dat verschilt per bieder.
  6. [verwijderd] 13 juni 2015 01:10
    Justin. Ik bedoelde inderdaad sweetpot ipv een pot vol zweet. Ik neem aan dat je met je eerste alinea overname HERE bedoelt ipv TomTom?
    Voor TomTom zou de beste scenario zijn om idd dure licenties te verkopen de aankomende jaren. De vraag blijft dan wel, willen de Duitsers dat nog wel nu ze hun zinnen hebben gezet op het bezitten van kaarten? Is een scenario om deel te nemen in bedrijf, zoals eerder is geschetst niet meer voor de hand liggend? Dus ook zeggenschap kopen in de toekomstige ontwikkeling van HAD?
  7. [verwijderd] 13 juni 2015 01:15
    quote:

    Bosporus schreef op 13 juni 2015 01:10:

    Justin. Ik bedoelde inderdaad sweetpot ipv een pot vol zweet. Ik neem aan dat je met je eerste alinea overname HERE bedoelt ipv TomTom?
    Voor TomTom zou de beste scenario idd dure licenties te verkopen de aankomende jaren. De vraag blijft dan wel, willen ze dat nog wel nu ze hun zinnen hebben gezet op bezitten van kaarten? Is een scenario om deel te nemen in bedrijf, zoals eerder is geschetst niet meer voor de hand liggende? Dus ook zeggenschap kopen in de toekomstige ontwikkeling van HAD?
    Er zijn uit het verleden helaas weinig bewijzen voor wat ik nu zeg. Maar ik denk dat tomtom het meest verdient als ze onafhankelijk is. Apple gaat met Carplay volgend jaar grote uitrol doen. En hebben dan mogelijk de wens om automotive niveau kaarten bij tomtom te halen. TomTom heeft ook net de autofabrikanten in Detroit uitgenodigd om eens naar de hoge detail kaarten te kijken van TomTom. Ik heb liever niet dat TomTom zich teveel vereenzelvigt met een paar Duitse autofabrikanten, omdat ze ook General Motors, Toyota, Apple en anderen moeten winnen. Apple gaat (mogelijk samen met Tesla) zelfs eigen zelfrijdende auto's maken, die ook hoge detail maps nodig gaan hebben. Liever TomTom als de standaard in de hele automotive wereld dan van een paar Duitsers die er ineens achter komen dat ze mapmakers teveel hebben uitgeknepen in plaats van hen als big data partner te zien.
  8. [verwijderd] 13 juni 2015 01:26
    Kortom, het kan nog alle kanten op en de aankomende dagen gaat het nieuws ons nog meer voer geven om de verschillende scenario's te doorgronden. Ik ga nu slapen, morgen vroeg op. Bedankt voor je reacties Justin!
  9. [verwijderd] 13 juni 2015 02:14
    quote:

    harrysnel schreef op 12 juni 2015 23:23:

    Er is een evenwicht verstoord waarin Here (grootste deel 80%) en TT samen de markt in handen hadden. Ideaal voor de autobouwers:
    - Here in handen van Nokia (large cap + band met Microsoft), komt niet snel bod door bv Uber dat is te grote brok.
    - TomTom is voor meerderheid in handen van oprichters (+Flevo die meestemt) en kan vijandelijk bod tegenhouden.

    Balletje gaat rollen als VW overstapt van haar eigen map leverancier Here naar TT voor de zelfrijdende auto. Als VW de kaarten van TT meer waarde toekent als optie voor HAD kaarten dan zullen andere partijen dat mogelijk ook gaan inzien. Nokia gaat de verschuiving van marktaandeel van Here naar TT niet lijdzaam afwachten.

    Nokia moet om strijd aan te gaan fors investeren in HAD maps maar ziet meer heil in verleggen van focus naar het netwerk onderdeel. Dat is voor mij na de overstap van VW naar TT de tweede aanwijzing dat TT voorsprong heeft op Here. Nokia wil de handdoek in de ring gooien. Hiervan schrikken de autobouwers:
    - vrees dat er kennis naar nieuwe concurrenten gaat uit de "techsector" (uber/Google/Tesla)
    - volledig afhankelijk worden van TT is gevaarlijk (straks koopt Apple TT) en slecht voor onderhandelingspositie over prijs/voorwaarden met TT

    Daarom biedt het consortium van autobouwers mee op Here. Niet voor strategische toekomstige rol Here in bv HAD maar als defensieve zet. Als ze Microsoft laten meebieden (of private equity) en Nokia een minderheidsbelang laten houden dan kunnen ze hoger. Vraag is hoeveel business deze autobouwers bereid zijn om Here te garanderen als ze mede eigenaar worden. Doen zij geen toezeggingen dan verandert er voor Nokia in feite niets tov huidige situatie. Zij gaan dan liever voor volledige focus op fusie met Alcatel.

    Wat we nu zien wijst erop dat consortium de strijd gaat verliezen van Uber/Chinese bieders:
    - Duitse delegatie die paar weken geleden komt praten met TT vertegenwoordigers. Vorige week het opstarten van gesprekken die evt tot boekenonderzoek moet leiden.
    - Het aanbieden van HAD kaart Detroit voor autobouwers wat er op wijst dat TT wil uitstralen dat zij alternatief zijn voor iedere autobouwer als Here naar Uber/Chinese partij gaat.
    - De houding bij TT die mij doet vermoeden dat knopen geteld zijn. Het zeilen van Goddijn en de Bandit presentatie met aanwezigheid van volledige team.
    - Het benadrukken door Goddijn tijdens webcast van de voordelen van het mappingplatform tov Here. De persberichten die naar buiten werden gebracht tijdens Here veiling. Lijkt op het prijs opdrijven van TT assets en het ondersteunen van lopende gesprekken met in TT geïnteresseerde partijen.
    - Wachten met traject opvolging CFO tot nieuwe bedrijf vorm heeft gekregen (afsplitsing maps naar consortium autobouwers).
    - Deal met Apple verlengd/uitgebreid om belangen van deze belangrijke partner te beschermen bij change of controle van Maps.

    Ik denk dat het TT mappingplatform naar een consortium van autobouwers gaat. Ben benieuwd:).
    AB
  10. [verwijderd] 13 juni 2015 02:57
    quote:

    *Justin* schreef op 13 juni 2015 01:15:

    [...]

    Er zijn uit het verleden helaas weinig bewijzen voor wat ik nu zeg. Maar ik denk dat tomtom het meest verdient als ze onafhankelijk is. Apple gaat met Carplay volgend jaar grote uitrol doen. En hebben dan mogelijk de wens om automotive niveau kaarten bij tomtom te halen. TomTom heeft ook net de autofabrikanten in Detroit uitgenodigd om eens naar de hoge detail kaarten te kijken van TomTom. Ik heb liever niet dat TomTom zich teveel vereenzelvigt met een paar Duitse autofabrikanten, omdat ze ook General Motors, Toyota, Apple en anderen moeten winnen. Apple gaat (mogelijk samen met Tesla) zelfs eigen zelfrijdende auto's maken, die ook hoge detail maps nodig gaan hebben. Liever TomTom als de standaard in de hele automotive wereld dan van een paar Duitsers die er ineens achter komen dat ze mapmakers teveel hebben uitgeknepen in plaats van hen als big data partner te zien.
    En ook deze AB.

    De analyse van beide forumleden spreekt mij aan.

    Op het moment dat er nu gedeeltelijk of geheel wordt gecasht is de kans op het echt grote geld verdwenen.

    Een overname prijs voor de maps van TOM2 zal de 30 euro niet overstijgen en nadat dit bedrag als superdividend is uitbetaald kan Tom2 verder als Consumer/ Telematics bedrijf.

    Telematics groeit substantieel en ook Consumer heeft mi goede kaarten op zak om dat nieuwe Tom2(zonder maps) succesvol te laten zijn.
    In hoeverre de omzet uit de nieuwe portfolio de verliezen uit PND's weten te overtreffen blijft onzeker maar kan een sterk dempend effect hebben op de ontwikkeling van een dergelijk bedrijf.

    Heel anders is het gesteld indien Tom2 een vooraanstaande rol gaat spelen in ADAS/HAD.
    De investeringen om te komen waar ze nu staan zijn gedaan in tijden dat Tom2 op grote achterstand stond in automotive tov HERE.
    Ondanks beperkte middelen zijn ze erin geslaagd een reeel alternatief te bieden voor HERE en dat slaat aan gegeven het aantal contracten dat ze "beginnen" te scoren in dat segment.

    Bijkomend voordeel is dat ze momenteel een efficienter en meer up-to-date platform hebben indien je dat vergelijkt met HERE.
    De contacten met Apple zijn aangehaald. Contractsduur is verlengd en de diensten zijn uitgebreid(Apple-carplay?).

    Indien een connected-car wordt verkocht in enig jaar zal die de daarop komende 8 jaar connected moeten blijven om van nut te zijn.
    Ondanks alle doemscenario's mbt de automobielbranche als geheel ten gevolge van UBER-achtige initiatieven vermelden rapporten over de marktontwikkeling nog steeds stijgende aantallen de komende jaren en wel van 75 mio verkochte nieuwe auto's nu naar 85 mio in 2020.
    In alle gevallen wordt gesproken over sterk oplopende Take-rates.

    Een connected-base van 300 mio a 400 mio in 2020 lijkt dus absoluut niet te hoog gegrepen.
    Stel je eens voor dat Tom2 daar een marktaandeel zou kunnen behalen van 50%.
    Dan rijden er in 2020 150 mio a 200 mio tom2 connected-cars rond die ieder jaar voor een fee zorgen.

    Met een all-inn fee van 50 euro realiseert Tom2 dan een revenue van 4 miljard enkel en alleen in dit segment en bij een gross margin van 80% geeft dat bij deze grotendeels schaalbare omzet een winstbijdrage van 3.2 miljard.

    Vanuit dit soort rekenexercities kom ik tot de absurd hoge potentiekoersen van 120 a 240 euro.

    Vanuit dat perspectief ben ik dan ook niet zo gelukkig indien er een gehele/gedeeltelijke overname komt bij Tom2.
    En ook niet voor het bejubelde idee dat in navolging van ASML car-makers een belang nemen in Tom2 tegen 15 euro, omdat de spoeling door de verwatering dunner wordt.

    Ik heb( bij goede gezondheid) de tijd tot 2020.
    Ik weet niet hoe het spoorboekje van HG cs eruit ziet en ken ook de posities van andere posters niet, misschien zal het gezegde beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht in dit geval wel opgeld doen.

    Voor mij mag HG de rit afmaken, maar ik kan me goed voorstellen dat hij het wel welletjes vindt.
    Hij kan de arena met opgeheven hoofd verlaten en een paar honderd miljoen meer of minder is voor hem nooit de drijfveer geweest.
  11. forum rang 6 Tom3 13 juni 2015 08:16
    AB Martin, dat bedoel ik nu: HG verkoop je huid zo duur mogelijk. Nu er in het SDZ artikel gesproken wordt over due dilligence, althans de voorbereiding daartoe, geloven de Duiters in ieder geval in een gehele of gedeeltelijke overname van het bedrijf. Ik zou als Tom2 een soort joint venture niet uit de weg gaan. het is immers niet uit te sluiten dat een opvolgende eigenaar van Here alsnog die HD maps verder gaat ontwikkelen. Bij een joint venture kun je gelijk Road DNA tot wereld standaard verheffen. Dus als je alleen Road DNA in zo'n JV stopt heb je de handen vrij bij CarPlay. We moeten niet vergeten dat het voordeel van real time maps ook niet door Here kan worden aangeboden. Een alliantie met de Duitsers zal Apple op zijn minst aansporen meer te gaan betalen als de huidige overeenkomst weer verlengd moet worden.
  12. [verwijderd] 13 juni 2015 08:32
    is het aftreden van de CFO ook niet een teken aan de wand en het nog steeds niet aankondigen van een nieuwe CFO!!
    ik denk dat ze achter de schermen al veel verder zijn met onderhandelen en dat er elk moment een deal aan kan worden gekondigt
  13. [verwijderd] 13 juni 2015 08:56
    AB harrysnel, justin, xynix, tom3 en martinmartin

    Het zou kunnen dat het TomTom mapping platform naar de Duitse autobouwers gaat, maar eerder zie ik dan een afsplitsing van dat bedrijfsonderdeel plaatsvinden. Dat zou ik als Goddijn dan direct goed aanpakken en fors extra kapitaal ophalen om de TT Maps in 1 klap als wereldstandaard neer te zetten.

    Dit nieuwe TeleAtlas-bedrijf krijgt dan een eigen beursnotering (Frankfurt?). Daarbij houdt TomTom een belang en nemen ook de Duisters een strategisch belang. Het betreft een forse beursintroductie en emissie (10 miljard euro? 4 miljard TT, VAG/Mercedes/BMW ieder 1 miljard + 3 miljard markt ). Daar kapitaalsuitbreiding wordt er versneld geïnvesteerd in HD Maps en Road DNA voor ADAS en HAD.
    Alle partijen tevreden en TeleAtlas wordt een snelgroeiend en uiterst succesvol bedrijf.

    Ook als TT aandeelhouders profiteren wij direct mee omdat de huidige waarde van de Maps op de balans komt te staan. Verder houdt TomTom een aanzienlijk belang, is de groei verzekerd en kan er een grote versnelling plaatsvinden.
390 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.226
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.893
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.850
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.088
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.065
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.296
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.321
Allfunds Group 4 1.519
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.003
AMG 972 134.482
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.005
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.357
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.633
ASML 1.766 110.416
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.044
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 april

    1. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    2. Banenrapport ADP maart (VS)
    3. Fabrieksorders februari (VS)
    4. Olievoorraden - wekelijks (VS)
    5. Bekendmaking invoerheffingen VS
    6. Tesla - Productiecijfers eerste kwartaal (verwacht)
  2. 03 april

    1. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten (Caixin) maart (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht