GALAPAGOS OKTOBER 2015

1. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op naar een mooie eindveiling!
2. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Teunis Moerman schreef op 1 oktober 2015 16:33:

   [...]
   
   Dus je bent het ermee eens dat het een goede manier van geld verdienen is?
   
   Was vandaag toch ook weer makkelijk scoren. Heb verkocht op 39,50 en teruggekocht op 38,-- en positie dus weer netjes gesloten. Opbrengst iets minder dan 1.500 en dit kun je bij bepaalde fondsen bijna dagelijks doen. Wat dacht je van Imtech alweer eventjes geleden, gewoon kassa
   
   Fijne dag
   
   Teunis
   
   

   Ga je verhaal schrijven op apart draadje Shorten !!
3. egeltjemetstekel 1 oktober 2015 17:18

   auteur info

   • egeltjemetstekel

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1673

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 11.284

   quote:

   RW1963 schreef op 1 oktober 2015 17:12:

   [...]
   
   www.naturespride.nl/typo3temp/pics/e7...
   
   

   komt in de buurt
   Maar toch zou ik dit willen typeren als een "bruine banaan"
   En geen rode...
4. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Teunis Moerman id=8841561 date=201510011703]
   [...]
   
   Maar dat is juist de kern, wat is er aan shorten niet kies dan? Doel van ons allemaal is toch om geld te verdienen of zijn we allemaal zo sentimenteel t.o.v. een bedrijf dat we daar niet tegen kunnen.
   Het kan mij niets schelen of een bedrijf nu wel of niet overgenomen wordt of ze winst of verlies draaien. Ik speel op het sentiment en als je niet te snel handelt en niet het onderste uit de kan wil hebben dan scoor je echt.
   
   Ik handel al meer dan 40 jaar op de beurs, vroeger ook nog op de ouderwetse manier, dus echt op de beursvloer. Heb heel de opkomst van opties mogen meemaken. Mooie tijden waren dat.
   
   Heb ook leergeld betaald en ten tijde van de bankencrisis heel veel. Maar dat is het risico, grote les is laat je niet leiden door je emoties dan hoeven in de diverse forums ook niet zoveel krachtermen losgelaten te worden. Bij twijfel niet inhalen en zeker niet het gevoel krijgen dat je de boot hebt gemist, jammer dan er komen altijd kansen.
   
   Bij dit fonds is nog wel even wat te verdienen, wacht morgen weer de kans af en anders zoeken we weer een ander fonds op of we doen helemaal niets.
   
   Fijne avond alvast
   
   Teunis
   [/quote
   Weg met teuter !!
5. voda 1 oktober 2015 17:23

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93096

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   quote:

   Hee, jij ook hier? schreef op 1 oktober 2015 17:13:

   Op naar een mooie eindveiling!
   

   Ja, ja, ik zit standby! :-)
6. voda 1 oktober 2015 17:25

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93096

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   quote:

   springinhetveld schreef op 1 oktober 2015 17:11:

   HOUSTON HOUSTON!!!! Second stage is burning, we are going back up! YEAH!
   

   :-)
   
   Laatste 36,72 266 17:23:52
   Verschil 0,175 0,48 %
   Bied 36,70 372 17:23:46
   Laat 36,745 162 17:23:52
   Hoogste 40,29 09:05:23
   Laagste 36,325 17:02:26
   Cum. volume 680.448
   Open 39,00 09:03:00
   Indicatieve opening 39,00
   Vorige handelsdag: slot / dagomzet 36,545 1.008.773 30-09-2015
   Gemiddelde dagomzet 371.736
   
7. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   teleurstellend hoe gereageerd wordt op een post die niet in het potje past. Jammer is dat toch telkens weer.
8. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hmm Houston, seems second stage is underperforming!
9. voda 1 oktober 2015 17:36

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93096

     Gegeven: 22838

   •    Aantal posts: 383.757

   De schitterende openings winst verdween ook weer net zo snel.
   Shorters die immer actief zijn? Ik denk dat niemand het antwoord weet. De volatiliteit is enorm, en wij zijn ook "overgeleverd" aan de daghandelaren. We zullen nog veel ups- en down meemaken, de komende tijd.
   
   In de eindveiling 5,966 stuks, die de koers 4 cent lager zette.
   
   Laatste 36,90 35 17:35:14
   Verschil 0,355 0,97 %
   Bied 36,90 3.247 17:35:16
   Laat 36,945 247 17:35:14
   Hoogste 40,29 09:05:23
   Laagste 36,325 17:02:26
   Cum. volume 697.195
   Open 39,00 09:03:00
   Indicatieve opening 36,90
   Vorige handelsdag: slot / dagomzet 36,545 1.008.773 30-09-2015
   Gemiddelde dagomzet 371.736
   
   
10. de tuinman 1 oktober 2015 17:37

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    Beleggers wachten tot er een deal komt en gaan dan weer instappen. Hoe dom kun je dan zijn?
11. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en we gingen eindigen op 40? dollar bedoelde men zeker...
12. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 1 oktober 2015 17:37:

    Beleggers wachten tot er een deal komt en gaan dan weer instappen. Hoe dom kun je dan zijn?
    

    is het antwoord gegeven in de vraag?
13. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chickenpootjes weer op grond schreef op 1 oktober 2015 17:25:

    teleurstellend hoe gereageerd wordt op een post die niet in het potje past. Jammer is dat toch telkens weer.
    

    Tja, wen er maar aan, als je ook maar iets zegt in de richting van realisme/koersdaling/negativiteit rondom GLPG krijg je de wind van voren, begint hier een beetje te lijken op een sekte, hadden ze op het Fugro forum ook last van, daar hadden ze had over het ontkurken van champagne, het kopen van boten enz enz met de 100% zekerheid dat boskalis fugro zou overnemen, en toen dat niet gebeurde en de boel kelderde.....steevast blijven geloven...nu ik er iets langer overna denk....GLPG/Abbvie, ik zie een trend, maar owee owee... ;-)
14. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'de wind van forum'. Da's mooi :-)
15. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mickjagger2 schreef op 1 oktober 2015 17:13:

    [...]
    
    Zolang je legaal gebruik kan maken van toegestane middelen
    
    Zo legaal is het toch niet daarom gewoon verbieden die handel brengen hele bedrijven naar de afgrond n daar doe jij ook aan mee.. sorry van dat woord (rat) mijn excusses daarvoor!!!
    

    Is eigenlijk juist te gek voor woorden dat ze in China shorten verboden hadden.. waarom ? zodat de koersen debiel hoog zouden blijven ? Is dat stabiliteit ? nog hoger nog hoger nog hoger ? Helpt dat en is dat gezond ? Misschien kan shorten helpen om de boel wat in balans te houden.
    
    Volgens mij is het simpel: later iets leveren tegen een vooraf vastgestelde prijs. gewoon een normale overeenkomst. waarom zou dat niet mogen ? wil je een dictatuur hebben haha.
16. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chickenpootjes weer op grond schreef op 1 oktober 2015 17:45:

    'de wind van forum'. Da's mooi :-)
    

    had em eigenlijk moeten laten staan he? ;-)
17. de tuinman 1 oktober 2015 17:50

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    Gordon_Gekko! schreef op 1 oktober 2015 17:43:

    [...]Tja, wen er maar aan, als je ook maar iets zegt in de richting van realisme/koersdaling/negativiteit rondom GLPG krijg je de wind van voren, begint hier een beetje te lijken op een sekte, hadden ze op het Fugro forum ook last van, daar hadden ze had over het ontkurken van champagne, het kopen van boten enz enz met de 100% zekerheid dat boskalis fugro zou overnemen, en toen dat niet gebeurde en de boel kelderde.....steevast blijven geloven...nu ik er iets langer overna denk....GLPG/Abbvie, ik zie een trend, maar owee owee... ;-)
    

    Ja de overeenkomst is daar. Als je het zo uitlegt...
    Morgen verkoop ik mijn aandelen bestens, want Boskalis nam Fugro niet over.
    Als je nieuws te melden hebt dan hoor ik het graag. Goed of slecht.
    Als je mening op verkopen staat dan vind ik dat prima.
    
    Maar met dit soort onzin ga je maar naar ergens anders naar toe.
18. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is zij wat het wil ... nog wat TIG'(doen)nikskes ingeruild voor extra GLPS'ers ... die koers van +40 zit er zeker aan te komen en aan deze koers van 37€ kunnen we ze toch niet laten liggen hé. Er kan ieder moment een bericht komen (voortgaand op de zelfzekerheid van onzen Enen euh Onno) en dan zullen deze wel renderen! Op naar morgen.
19. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zit bladluis op de buxus, geloof ik.
20. [verwijderd] 1 oktober 2015 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Getsmart,
    Ik begreep ook niet hoe'short'gaan werkte. Door te googelen kwam ik op deze site. 'T is wat lang, maar wel duidelijk uitgelegd.
    
    De definitie van ‘short gaan’ is het verkopen van aandelen die je niet in bezit hebt. Dit klinkt, zelfs na het twee keer hardop lezen van deze zin, als een schoolvoorbeeld van contradictio in terminis. Hoe kun je aandelen verkopen zonder deze in bezit te hebben? In het IEX Beursspel is het, anders dan in praktijk, voor particuliere beleggers mogelijk om short te gaan in aandelen en dit levert veel vragen op.
    
    De theorie is niet eenvoudig, maar ik zal het toch proberen uit te leggen. Om aandelen te kunnen verkopen die je niet eerst hebt gekocht, zult je ze toch in je bezit moeten krijgen. Als je ze niet wilt stelen, zul je ze moeten lenen. En dat kan bij een partij die heel veel aandelen in bezit heeft voor de langere termijn, zoals een bank, verzekeringsmaatschappij of een pensioenfonds. Voor het lenen betaalt die belegger een vergoeding.
    
    Om deze aandelen te mogen lenen, moet de belegger de onderliggende waarde kunnen dekken oftewel ‘hedgen’. De onderliggende waarde van de geleende aandelen wordt op een geblokkeerde bankrekening gezet, zodat de uitlenende partij de garantie heeft dat de belegger voor de geleende aandelen kan betalen als dat nodig mocht zijn.
    
    De belegger verkoopt vervolgens de geleende aandelen (zeg: tegen 6 euro). Dan gaat, volgens verwachting van de belegger, de koers dalen. Vervolgens koopt de belegger de aandelen tegen die lagere koers, en geeft nu de geleende aandelen terug aan degene van wie hij de stukken geleend heeft.
    
    Hoe verdient de belegger hier nu zelf geld aan? De geleende aandelen had hij al verkocht voor 6 euro per aandeel. Nu geeft hij de aandelen terug, die hij heeft teruggekocht voor bijvoorbeeld 5,50 euro per aandeel. Hij verdient nu dus 0,50 per aandeel, en dat is zijn winst. Van deze winst moet echter nog de vergoeding worden afgetrokken.
    
    In de praktijk is het koersverloop niet of nauwelijks te voorspellen. Zo kan het dus voorkomen dat de koers van het aandeel waarin de belegger short zit, gaat stijgen. Een koersstijging is op zijn zachtst gezegd niet wenselijk. Het betekent dat de belegger aandelen tegen een hogere prijs moet kopen om de schuld aan de uitlenende partij te kunnen aflossen. Dat levert soms wilde taferelen op de beurs op. Niet alleen betekent een plotselinge, onverwachte koersstijging voor veel marktpartijen een omkering van het sentiment (waardoor veel mensen willen kopen). Voor de shorts betekent het een regelrechte aanslag op hun vermogen. Want zij zien hun geplande winst en een verlies omslaan en wel razendsnel. Dus zij moeten direct hun posities afdekken, tegen elke prijs. En omdat dat in een stijgende markt gebeurt, schiet de koers nog verder omhoog. In unieke situatie kan het gebeuren dat de aandelen in dat specifieke fonds niet aan te slepen zijn en de shorts door de marktsituatie echt worden ‘uitgeperst’. Een short-squeeze heet dat in jargon.
    
    Particulieren, zelfs niet de heel rijken, kunnen door een nieuwe wetgeving niet meer short gaan. Zij kunnen aandelen niet lenen omdat voor het uitlenen een overeenkomst gesloten moet worden tussen de lener en de uitlener en ook het uitlenen van aandelen is niet mogelijk voor particulieren. Dit soort contracten is zeer uitgebreid en het afsluiten brengt hoge juridische kosten met zich mee, en zijn dus niet geschikt voor kleine aantallen aandelen. Banken mogen ook niet de aandelen uitlenen die niet van hen zijn maar van de klanten. Dus zelfs als het zou mogen, zijn de shortposities voor particulieren niet interessant alleen al niet wat betreft rendement.
    
    Daarnaast hebben de banken geleerd van het verleden, waarin het voor kon komen dat particulieren door te grote posities in financiële nood kwamen door plotselinge koersstijgingen. Bij een koersstijging zag de belegger zich genoodzaakt aandelen tegen een hogere koers te kopen dan de koers waartegen hij de geleende aandelen verkocht. De belegger maakte geen winst, maar moest er juist geld bij leggen. Zo blijft er maar één partij over die wel aandelen mag en kan uitlenen, namelijk de professionele beleggers, zoals verzekeringsmaatschappijen en pensionfondsen. Voor het uitlenen van aandelen krijg je normaal bij benadering 1 procent fee. Dit is natuurlijk een leuk bedrag, zeker als het om zeer grote portefeuilles gaat. Maar als je per dag enkele procenten verliest en per jaar tientallen, dan is het natuurlijk de vraag of je blij moet zijn met het fooitje van een procent per jaar.
    
    Een fonds waarin vele professionele beleggers de laatste weken short gingen was KPN. Mijn collega Frank van Dongen schreef: “Zoals algemeen bekend waren het de hedgefunds die KPN naar beneden drukten, omdat zij kennelijk wisten van de koers waartegen de claimemissie plaats zou vinden. Omdat meer mensen dit beginnen te begrijpen lopen de leentarieven op. Maar nog steeds praat je over een leen-fee van slechts 2,5% per jaar. Nu is het leuke van een leenovereenkomst dat degene die de stukken uitleent, over het algemeen gezien, de stukken terug kan vragen wanneer hij maar wil. Het hedgefund moet dan of van een ander zien te lenen of gewoon terug kopen in de markt. De grote jongens kunnen het short-spel dus gemakkelijk stoppen”.
    
    Om aan te geven hoe moorddadig de shorts kunnen zijn kunnen we kijken naar een aandeel als Microstrategy Inc. of CMGI inc. Beide aandelen zijn in een korte tijd 91% gezakt. Je zou zeggen: deze dogs zijn genoeg gestraft, en dat vond de directie van Microstrategy ook. Zij riepen de aandeelhouder op de stukken niet meer uit te lenen en vertrouwen te hebben in het bedrijf. Een strategie die KPN ook zou moeten volgen.” Tot zover Van Dongen. Ook als professionele beleggers hun kruit droog willen houden en hun aandelen in de nabije toekomst willen verkopen, of als er al bijna geen aandelen meer in handen zijn van professionele partijen, kan de leenvergoeding sterk oplopen.
    
    Dat was begin 2000 het geval met Baan, waarin de leenvergoeding vele procenten bedroeg.In het Beursspel is short gaan wel mogelijk. Gelukkig, want dat houdt het spel spannend. Maar wat moet je als particuliere belegger dan in het echt? Het enige dat overblijft is het kopen van een putoptie of een putwarrant. Daarmee profiteer je van een koersdaling maar loop je niet een al te groot risico als het fout gaat. Het verlies is gemaximeerd tot de hoogte van de premie.
    
    Precies hetzelfde effect, maar mét meer risico, is het schrijven van een calloptie. Je vangt dan de premie van het schrijven, maar omdat de koers van het aandeel daalt (in jouw scenario) zal je nooit gedwongen worden om de stukken te leveren. Maar als de koers sterk stijgt, kun je de stukken wél moeten leveren. En dan is het maar te hopen dat je de stukken werkelijk in bezit hebt, anders ga je net zo 'nat' als een professioneel belegger die in een short squeeze terecht komt...
    Rutger Derksen is marktredacteur van IEX. Op moment van publicatie had Derksen geen positie in de genoemde aandelen. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie is welkom op rutger@iex.nl
    
    Rutger Derksen is marktredacteur van IEX.nl. Op moment van publicatie had Derksen geen positie in de genoemde aandelen. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie is welkom op derksen@iex.nl
    Email
    Print
    Plaats reactie
    GERELATEERD