ArcelorMittal LU1598757687

ARCELOR MITTAL december 2015

1. [verwijderd] 2 december 2015 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt het zal zelfs dit jaar nog op 4.33/4.50 staan dit omdat de shortes binnenkort de draai wel zullen maken.
   Ook willen de heren handelaren wel eens een flinke daling veroorzaken om nieuw aanbod van stukken te kopen. wacht maar af dir wordt een hit 2016/17
   maar heb toch voor langer gekocht. Indien onde de 4 euro koop ik weer fors bij.
2. [verwijderd] 2 december 2015 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De gemiddelde longer is wel grappig.
   Als de koersen stijgen: Dan was het daar tijd voor en is stijging volledig terecht.
   Als de koersen dalen: Dan komt dat door shorters, manipulatie
   
   Blindstaren... Dat de koersen meer schommelen komt gewoon, omdat er meer day traders zijn. De uitslagen zijn dus groter.
   
   Misschien staat AT er gewoon niet zo goed voor? Misschien is de huidige koers wel juist?
   
   
3. marcnic 2 december 2015 19:22

   auteur info

   • marcnic

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 388

   Aanhoudende malaise op staalmarkt nekt koers Arcelor
   
   Joost Dobber FD 2 december 2015
   
   De situatie op de wereldwijde staalmarkt is dermate beroerd dat analisten van Citi zich er deze week in verslikten. De analisten meenden in oktober nog dat de vooruitzichten te pessimistisch waren, maar moesten daar woensdag op terugkomen. Het voornaamste slachtoffer: ArcelorMittal. Het staalfonds verloor op het Damrak 8,9%.
   
   De Citi-analisten hadden hun advies voor Arcelor in oktober nog opgetrokken van verkopen naar kopen. Maar sindsdien raakten de staalprijzen alleen maar verder in het slop. 'De overvloed aan mondiale productiecapaciteit lijkt niet te verdwijnen', aldus de analisten, die stelden dat er 'weinig zicht' is op een opleving van de neergaande koersen. 'We jumped the gun', stelden ze, terwijl ze hun koopadvies vervingen door een neutraal advies.
   
   ArcelorMittal wordt al het hele jaar van twee kanten getroffen door de dalende grondstoffenkoersen. Net als andere staalbedrijven levert het eindproduct - staal - door de prijsdalingen steeds minder op.
   
   Maar anders dan de concurrentie, voelt Arcelor ook de pijn van de dalende prijs van ijzererts, de grondstof voor staal. Deze week belandde de prijs voor een ton ijzererts onder $40, waar dat op de top van de markt in 2011 nog $180 was. ArcelorMittal heeft namelijk ook een mijnbouwtak die het bedrijf van ijzererts voorziet. Daardoor profiteert het bedrijf niet van de prijsdaling van de grondstof.
   
   Dit jaar leverde het aandeel al 54% van zijn waarde in. Dat is beduidend meer dan bijvoorbeeld concurrent Voestalpine, waarvan de koers met zo'n 6% is gedaald. Ook Salzgitter verloor pas 2%, terwijl alleen het Scandinavische SSAB met een koersdaling van 39% een beetje in de buurt komt van het verlies van Arcelor.
   
   De vooruitzichten zijn bovendien slecht, merkt analist Joost van Beek van Theodoor Gilissen op. 'De prijs van ijzererts blijft maar wegzakken en aangezien er nog steeds nieuwe mijnen bijkomen, lijkt er ook bij ijzererts geen einde te komen aan de overcapaciteit.' Directe aanleiding voor recente prijsdalingen was de opening van de Roy Hill-mijn in Australië, een mijn die op de tekentafel lag in de hoogtijdagen van de grondstoffencyclus.
   
   'De vraag is nu of ArcelorMittal aan zijn bankconvenanten kan blijven voldoen', zegt Van Beek. 'Die kennen we niet allemaal, dus dat is onduidelijk. Ze genereren een vrij aardige cashflow, maar met deze prijzen ga je een keer in de problemen komen.'
   
   Shortsellers
   
   Staalbedrijven hebben het al het hele jaar moeilijk, en kunnen dit jaar dan ook volop op interesse van shortsellers rekenen. Volgens analisten van Markit is de gemiddelde shortpositie in staalbedrijven dit jaar met de helft gestegen tot meer dan 3% van het uitstaande aandelenkapitaal. Shortsellers speculeren op een koersdaling door geleende aandelen te verkopen, in de hoop die later tegen een lagere prijs terug te kunnen kopen.
   
   Ook ArcelorMittal zag het aantal aandelen dat is gepositioneerd voor een koersdaling stijgen. Bij de jaarwisseling was de nettoshortpositie 5%, nu is die 10%, zo meldt Markit. Daarmee is het geenszins koploper, aangezien shortsellers een voorkeur hebben voor aandelen die minder hard zijn gedaald. Bij het Duitse Kloeckner bijvoorbeeld (koers dit jaar: -10%) is de nettoshortpositie 17,5%.
   
   Amerikaanse staalbedrijven zijn favoriet onder shortsellers. US Steel, waarvan de koers in dollars al 70% is gedaald, is koploper met 28%.
4. Regenboog33 2 december 2015 19:24

   auteur info

   • Regenboog33

     Lid sinds: 27 apr 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 468

     Gegeven: 159

   •    Aantal posts: 2.701

   quote:

   kmv schreef op 2 december 2015 19:15:

   De gemiddelde longer is wel grappig.
   Als de koersen stijgen: Dan was het daar tijd voor en is stijging volledig terecht.
   Als de koersen dalen: Dan komt dat door shorters, manipulatie
   
   Blindstaren... Dat de koersen meer schommelen komt gewoon, omdat er meer day traders zijn. De uitslagen zijn dus groter.
   
   Misschien staat AT er gewoon niet zo goed voor? Misschien is de huidige koers wel juist?
   
   

   AT? (AT = Atlantic Power Corporation). U bedoelt waarschijnlijk MT ;-)
5. [verwijderd] 2 december 2015 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeg 14..... Ik denk dat ik morgen ga kopen, heb een voorgevoel dat.......
6. [verwijderd] 2 december 2015 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   @monkeytail schreef op 2 december 2015 19:08:

   Ik ben vandaag ingestapt toen AM ongeveer 7% lager stond. Het schijnt dat vooral Fransen hun aandelen hebben verruild voor cash aangezien mijnbouwbedrijf Vale AS voorspelt dat grondstoffen in 2016 nog zullen dalen. Dat is wel iets om rekening mee te houden naar heeft slechts gedeeltelijk met de bedrijfsvoering van AM te maken omdat AM vooral een producent van metaalproducten is en mijnbouw slechts ten dele in mijnbouw doet. Ik vertrouw erop dat volgend jaar iets betere vooruitzichten zullen zijn op de markten voor ijzer en staal en dat dat prijsdalingen enigszins zal kunnen compenseren. AM is groot genoeg om de concurrrentie aan te kunnen en het wegvallen van zwakke broeders komt dit bedrijf ten goede. China zal hopelijk op de weg terug zijn naar investeringen op het terrein van infra en bouw waar ook veel staal voor nodig is. Investeringen zullen bij AM even op een lager pitje staan omdat de focus ligt op het terugdringen van schulden. Dat is positief voor het aandeel in de toekomst. De omslag van de staalindustrie is een cyclisch gebeuren dat moeilijk voorspelbaar is maar de timing van het omslagpunt is cruciaal. Ik vond de daling van vandaag te fors en ben daarom weer ingestapt. De koersdoelen zullen mogelijk in februari weer oplopen. na de cijfers. ??
   

   Alleen probleem is dat het cyclische al jaren geleden had moeten gebeuren, maar door FED en ECB steeds op latere termijn gezet wordt. Voor een cyclisch aandeel is het belangrijk om door de crisis te gaan, maar aandeel westerse economie tov wereldeconomie is al zover gedaald dat men het dus probeert te redden zonder een echte crisis.
   
   De opkomende economieën moeten de zaak redden, maar dan wel door ons aandeel in economie te verlagen, ergens al een heel lastige situatie.
   
   Als men zou verwachten dat China flink zou gaan in storten dan zijn er in no-time importbeperkingen, maar wat als China weer de goede kant op zal gaan, dan werken dat soort importbeperkingen tegen ons. Niet alleen dat ze dan totaal onnodig zullen zijn, China zal weer mega importeren, maar het kan dan ook effect hebben op wel of niet importeren van auto's etc etc. Als het hun goed gaat, dan kunnen zij degenen zijn die importbeperkingen opleggen, en dat werkt dan weer tegen ons.
   
   En ergens weet men ook gewoon dat men een enorm risico neemt, want welke weg zal China de komende 10-20 jaar nemen? Het is helemaal geen vrije economie, verre van dat.
   
   Zelfs China weet niet wat er zal gebeuren als ze bijvoorbeeld staal-bedrijven zullen sluiten, als ze uitkeringen moeten gaan betalen dan zal dat niet veel verschillen met wat de meesten in die sector verdienen, dus alleen daarom produceert men gewoon door. Waren het gewoon privé-bedrijven dan was de situatie heel anders, maar het zijn gewoon staatsbedrijven, dus het komt altijd uit zelfde potje.
   
   
7. Regenboog33 2 december 2015 19:32

   auteur info

   • Regenboog33

     Lid sinds: 27 apr 2014

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 468

     Gegeven: 159

   •    Aantal posts: 2.701

   quote:

   snuf13 schreef op 2 december 2015 19:25:

   Zeg 14..... Ik denk dat ik morgen ga kopen, heb een voorgevoel dat.......
   

   Denken.... voorgevoel.... als dat maar goed gaat.
8. snuf 14 2 december 2015 19:45

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   Lastig 13 , misschien eerst ff wachten tot de rente in dec omhoog gaat , wellicht kun je ze dan voor 3 euro krijgen.
9. snuf 14 2 december 2015 19:50

   auteur info

   • snuf 14

     Lid sinds: 20 okt 2014

     Laatste bezoek: 15 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 985

   Eerlijk gezegd gaat het nu wel heel hard naar beneden, zelfs ik had dit niet verwacht. Massa ontslagen , en dus het afstoten van slecht renderende onderdelen is meestal ook gunstig voor de beurskoers.
10. kwekkel 2 december 2015 19:54

    auteur info

    • kwekkel

      Lid sinds: 16 mei 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 858

      Gegeven: 1234

    •    Aantal posts: 1.919

    quote:

    @monkeytail schreef op 2 december 2015 19:08:

    Ik ben vandaag ingestapt toen AM ongeveer 7% lager stond. Het schijnt dat vooral Fransen hun aandelen hebben verruild voor cash aangezien mijnbouwbedrijf Vale AS voorspelt dat grondstoffen in 2016 nog zullen dalen. Dat is wel iets om rekening mee te houden naar heeft slechts gedeeltelijk met de bedrijfsvoering van AM te maken omdat AM vooral een producent van metaalproducten is en mijnbouw slechts ten dele in mijnbouw doet. Ik vertrouw erop dat volgend jaar iets betere vooruitzichten zullen zijn op de markten voor ijzer en staal en dat dat prijsdalingen enigszins zal kunnen compenseren. AM is groot genoeg om de concurrrentie aan te kunnen en het wegvallen van zwakke broeders komt dit bedrijf ten goede. China zal hopelijk op de weg terug zijn naar investeringen op het terrein van infra en bouw waar ook veel staal voor nodig is. Investeringen zullen bij AM even op een lager pitje staan omdat de focus ligt op het terugdringen van schulden. Dat is positief voor het aandeel in de toekomst. De omslag van de staalindustrie is een cyclisch gebeuren dat moeilijk voorspelbaar is maar de timing van het omslagpunt is cruciaal. Ik vond de daling van vandaag te fors en ben daarom weer ingestapt. De koersdoelen zullen mogelijk in februari weer oplopen. na de cijfers. ??
    

    Je zegt denk ik iets wezenlijks namelijk "het wegvallen van zwakke broeders komt dit bedrijf ten goede".
    
    Is AM niet een zwakke broeder vanwege zijn hoge schulden?
    
    Er wordt op dit forum "lekker" op elkaar ingehakt door menigeen, dus door al die onzin mogelijk overheen gelezen. Heeft iemand nog recent een berekening gemaakt / gezien van schuld versus inkomsten?
11. [verwijderd] 2 december 2015 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kmv schreef op 2 december 2015 19:15:

    De gemiddelde longer is wel grappig.
    Als de koersen stijgen: Dan was het daar tijd voor en is stijging volledig terecht.
    Als de koersen dalen: Dan komt dat door shorters, manipulatie
    
    Blindstaren... Dat de koersen meer schommelen komt gewoon, omdat er meer day traders zijn. De uitslagen zijn dus groter.
    
    Misschien staat AT er gewoon niet zo goed voor? Misschien is de huidige koers wel juist?
    
    

    AT?
    
    En waarom zullen er meer traders zijn? Zeer waarschijnlijk zijn het er veel minder. Waren het er maar meer.
    
    En of de koers juist is? Ik denk dat niemand in de wereld daar nog een zinnig woord over kan zeggen, koersen worden niet meer gebaseerd op bedrijven, het is meer wat de gek ervoor geeft.
    
    Zelf zit ik er nu beperkt in, want echt vertrouwen heb ik er niet in. Natuurlijk zou het westen zich moeten verdedigen, hun economie verdedigen, stel dat al die mensen in staalsector op straat komen, pffff. Want men kan wel zeggen als sommige bedrijven failliet gaan dan kan AM inspringen, maar in werkelijkheid zal er 1 echt inspringen en dat is China. Met de huidige regelingen kunnen bedrijven in de basiseconomie domweg niet op tegen China. En dat blijft gewoon doorgaan, als ze niet oppassen sector na sector. Ze hebben nog genoeg mensen op de bank zitten.
    
    Dus AM is best wel gokje, het zou zo kunnen dat westen al verrekt weinig in te brengen heeft. maar als het echt fout gaat heeft geld op spaarrekening ook niet veel meer te betekenen, dat heeft Cyprus al aangetoond.
    
    Bedrijven als facebook, google, etc etc, zullen de chinezen in 1 dag over kunnen nemen, dat zijn echt peanuts bedrijven.
12. dader 2 december 2015 20:01

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 662

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.230

    -7% was voor mij een mooi moment om in te stappen (4,26),en hoop op een positieve USA voor morgen
13. [verwijderd] 2 december 2015 20:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    poicephalus schreef op 2 december 2015 19:54:

    [...]
    
    Je zegt denk ik iets wezenlijks namelijk "het wegvallen van zwakke broeders komt dit bedrijf ten goede".
    
    Is AM niet een zwakke broeder vanwege zijn hoge schulden?
    
    Er wordt op dit forum "lekker" op elkaar ingehakt door menigeen, dus door al die onzin mogelijk overheen gelezen. Heeft iemand nog recent een berekening gemaakt / gezien van schuld versus inkomsten?
    

    Vergeleken met sectorgenoten is AM niet zondermeer een zwakke broeder te noemen. Maar dat maakt ergens ook heel weinig uit. Als het fout gaat bij bedrijven dan zal dit toch grote impact hebben op staten, er komen nogal wat mensen op straat. Het zal dus eigenlijk meer gaan afhangen wat staten zullen doen, met wat voor regelingen zij komen. Er zijn al landen met importbeperkingen, om hun sector te beschermen.
    
    En daardoor kan het zelfs de sterkste broeder worden die onderuit gaat.
    
    Maar ... tot nu toe zijn het vooral de chinezen die zowat alles opkopen in westen wat met staal te maken heeft. Op zich heel slim, kunnen ze hun eigen mijnen gebruiken totdat alle regelingen in westen versoepeld zijn en wij in smog mogen rondlopen voor chineze bedrijven ...
14. [verwijderd] 2 december 2015 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snuf 14 schreef op 2 december 2015 19:50:

    Eerlijk gezegd gaat het nu wel heel hard naar beneden, zelfs ik had dit niet verwacht. Massa ontslagen , en dus het afstoten van slecht renderende onderdelen is meestal ook gunstig voor de beurskoers.
    

    Inderdaad, en met deze koersen zelfs geen sociale plannen, is extra voordelig voor aandeelhouder!
    
    Krijgen de staten uiteindelijk hun rotzooitje terug op hun bordje.
15. [verwijderd] 2 december 2015 20:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom is Aperam vandaag niet zo hard gedaald?
16. [verwijderd] 2 december 2015 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vorige maand claimde Geert Schaaij nog dat de koers van ~6 euro een prachtig instap moment was omdat AM over een paar jaar de 20 Euro weer kan aantikken. Vorige week tipte hij Delta Loyd nog:(( iig allebei recordhouders deze week aan de AEX
17. [verwijderd] 2 december 2015 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oléta Vulpecula schreef op 2 december 2015 18:04:

    money.cnn.com/2014/11/20/investing/go...
    Goldman Sachs is een zeer omstreden bank.
    
    Vandaag de Goldman Sachs - Global Metals & Mining Conference: dat viel Mittal beleggers weer zwaar op de maag...
    
    

    Goldman Sachs is hét kankergezwel van de financieele wereld.
    Het beste is dat deze bank volledig ten gronde wordt geholpen.
18. stef1978 2 december 2015 20:22

    auteur info

    • stef1978

      Lid sinds: 04 okt 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 184

    waarom niet eigen aandelen inkomen als er genoeg vermogen is?
19. [verwijderd] 2 december 2015 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    naar aanleiding van de GS presentatie:
    
    bij een EBITDA van USD 5MLD is het bedrijf cash flow neutraal, dat komt dus neer op een EBITDA van 1,25MLD per kwartaal.
    Voor Q4 werd op 06-11 een EBITDA verwacht van 1 - 1,2MLD, echter sindsdien zijn de prijzen alleen maar verder gedaald.
    Voor 2015 zal de EBITDA dan denk ik ook verder naar beneden bijgesteld moeten gaan worden naar USD 5,0 MLD. Dan hou je dus over een EBITDA van zo'n 0.8 / 0.9 MLD vermenigvuldig dat met 4 en je komt uit op een jaar EBITDA van 3.2 - 3.6 MLD, dat is met de huidige schuld van 15.8MLD onder de bankconvenanten van 4,25
    
    Mijn idee is dus dat met de presentatie niets mis is, echter de afgelopen 3,4 weken de prijzen dusdanig zijn gezakt dat Arcelor voor 2016 de EBITDA naar beneden moet bijstellen en wel zodanig dat ze cash flow negatief worden. De bankconvenanten zullen het denk ik net aan houden, aangezien ze zelf aangeven dat de Q4 EBITDA x4 + 1MLD aan besparingen de jaar EBITDA voorspelling is.
    
    Stel we komen dit jaar uit op 5,0MLD dan zal de EBITDA voor 2016 zijn:
    4 x 0.8 + 1,0 = 4,2 dit x4 is 16.8MLD dus nog binnen de bankconvenant
    
    De vraag is echter: blijven de prijzen zoals ze nu zijn? begin November dachten we de bodem al gezien te hebben, maar het blijkt elke keer lager te kunnen. Op korte termijn gaan we zo te zien richting met Iron Ore richting de lage USD 30 en met olie is het niet veel beter. Duurt die situatie te lang, ja, dan komt Mittal echt in de problemen
20. Drs P. 2 december 2015 20:30

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1778

      Gegeven: 3696

    •    Aantal posts: 4.434

    We gaan die 20E best wel weer eens een keer zien, maar ik ben al blij met 8+ volgend jaar zomer, ik hoop dat 2e helft 2016 toch wat verbetering laat zien. Ik hoop maar dat die importbeperking er snel komt, die slomme sukkels in Brussel zitten al lang genoeg op hun handen: hoeveel meer werkloze willen ze erbij hebben in Europa.. Ik denk niet dat zij al in december met afdoende maatregelen komen, mogelijk 1e kwartaal 2016? US is zoals altijd wel verder met beperkende maatregelen, maar zijn er ook nog niet. Heb ook hoop dat in 2016 China toch een halt gaat roepen tav. oa. de zeer vervuilende metaalindustrie (die de chinese overheid alleen maar geld kost op dit moment en veel ook met het goedkoop dumpen van staal hier in EU en de US). Dit kunnen katalysatoren worden om het aandeel AM weer een stuk hoger te zetten mid volgend jaar denk ik zo?