Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 17 maart 2016 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beleggers blij dat de emissie is geslaagd en het emissiebedrag eerder van 1 miljard naar 650 miljoen euro is verlaagd. Albert Ploegh(ING analist) heeft al ruim eerder een hogere emissie t.b.v Solvency 11 berekend en kan mij voorstellen dat hij daarom kritiek heeft over de Solvency 11 lading en er zijn meer analisten die er zo overdenken.
   Vanuit dat oogpunt bezien kan er opnieuw een langdurig drukkend effect op het aandeel liggen(weerstand) dat ik denk dat een ruime koersstijging er voorlopig niet inzit.
   Hoewel de schuldbrief 4.375% van 62 naar 78/79 is hersteld is er nog steeds meer dan 20% risico in opgenomen en best veel dus ook een hangend negatief teken aan de wand met betrekking tot het vertrouwen.
   
   De aandelen gisteren verkocht met 44% winst en zal met de investering+winst in de claims gaan investeren desondanks bezie ik ook de negatieve punten (o.a achtergestelde leningen - een na laatste in de rij).
   
2. inbetween 17 maart 2016 14:40

   auteur info

   • inbetween

     Lid sinds: 03 mrt 2016

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.064

   Stilte voor de storm ( of lekker briesje ). Morgen kan het zomaar weer richting 6.50-6.60 gaan
3. [verwijderd] 17 maart 2016 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wanneer gaat de claimemissie doorkomen? hoeveel discount? ook weer GS?
   
   Waarom altijd emiteren via GS als het om schulden of buffers gaat? terminaal?
   
   Die Taiwanezen zijn waarschijnlijk nu al aan het absorberen terwijl ze ook al vol meedoen met de emissie(zoals gisteren aangegeven)...ze gaan erin gelegd worden, GS heeft daar een makkie aan....
4. [verwijderd] 17 maart 2016 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 17 maart 2016 14:34:

   Beleggers blij dat de emissie is geslaagd en het emissiebedrag eerder van 1 miljard naar 650 miljoen euro is verlaagd. Albert Ploegh(ING analist) heeft al ruim eerder een hogere emissie t.b.v Solvency 11 berekend en kan mij voorstellen dat hij daarom kritiek heeft over de Solvency 11 lading en er zijn meer analisten die er zo overdenken.
   Vanuit dat oogpunt bezien kan er opnieuw een langdurig drukkend effect op het aandeel liggen(weerstand) dat ik denk dat een ruime koersstijging er voorlopig niet inzit.
   Hoewel de schuldbrief 4.375% van 62 naar 78/79 is hersteld is er nog steeds meer dan 20% risico in opgenomen en best veel dus ook een hangend negatief teken aan de wand met betrekking tot het vertrouwen.
   
   De aandelen gisteren verkocht met 44% winst en zal met de investering+winst in de claims gaan investeren desondanks bezie ik ook de negatieve punten.
   
   

   Beste ZAYBXC,
   Ik stel jouw mening zeer op prijs:
   1) Waar zit volgens jou het verschil met de andere verzekeraars (Aegon en NN) die sinds 31 juli 2015 veel minder zijn gedaald?
   2) Mogen we van ING een helemaal onafhankelijk oordeel verwachten. Zij hebben nog steeds een aanzienlijk belang in Nationale Nederlanden?
   
   Nationale Nederlanden koers 31 juli 2015: € 28,09
   Nationanale Nederlanden koers 17 maart 2016: € 29,50 (stijging 5%)
   
   Aegon koers 31 juli 2015: € 7,00
   Aegon koers 17 maart 2016: € 5,05 (daling 28%)
   
   Delta Lloyd koers 31 juli 2015: € 16,16
   Delta Lloyd koers 17 maart 2015: € 6,00 (waarde inclusief claim) (daling 63%)
5. [verwijderd] 17 maart 2016 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 17 maart 2016 14:50:

   [...]
   
   Beste ZAYBXC,
   Ik stel jouw mening zeer op prijs:
   1) Waar zit volgens jou het verschil met de andere verzekeraars (Aegon en NN) die sinds 31 juli 2015 veel minder zijn gedaald?
   2) Mogen we van ING een helemaal onafhankelijk oordeel verwachten. Zij hebben nog steeds een aanzienlijk belang in Nationale Nederlanden?
   
   Nationale Nederlanden koers 31 juli 2015: € 28,09
   Nationanale Nederlanden koers 17 maart 2016: € 29,50 (stijging 5%)
   
   Aegon koers 31 juli 2015: € 7,00
   Aegon koers 17 maart 2016: € 5,05 (daling 28%)
   
   Delta Lloyd koers 31 juli 2015: € 16,16
   Delta Lloyd koers 17 maart 2015: € 6,00 (waarde inclusief claim) (daling 63%)
   

   Hans van der Noordaa heeft diverse malen gewezen op DL's risicofactoren een gevolg van haar opgezette produkten uit het verleden en dat onderleiding van Niek Hoek en deels niet vergelijkbaar met Aegon en NN.
   Enerzijds heeft dat eerder Delta LLoyd uit de storm van de ellende gehouden (geen staatssteun -2008 en verder) en anderzijds later in de problemen gebracht door het gedrag van anderen (strenger bewind opgelegd en ten uitvoer gebracht in Solvency 11 - belastingbetaler uit de wind houden).
   De afbouw van risicovolle produkten is een prioriteit maar is niet van vandaag op morgen te realiseren.
   Verder leveren niet risicovolle produkten minder winst (dus meer binnenhalen) een behoorlijke klus voor DL om dat te compenseren ten opzichte van de afbouw van risicovolle produkten.
   
6. [verwijderd] 17 maart 2016 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heb het idee dat nabeurs de claimvoorwaarden bekent worden gemaakt
   welke voorwaarden zouden gunstig uit kunnen pakken voor de koers
   bij Arcelor een megastijging na bekendmaking
   zelfs nu staan we groen
7. bezinteergebelegt 17 maart 2016 15:39

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5004

     Gegeven: 4064

   •    Aantal posts: 23.638

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 17 maart 2016 10:43:

   rond de 6 een mooi niveau om de voorwaarden af te wachten.
   

   Hoe strak op 6 wil je het hebben ? Index op 437, DL op 6, index op 441, DL op 6
8. rationeel 17 maart 2016 15:40

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Van der Noordaa: 'Ik ken één van de Fubon-broers erg goed'
   
   Van onze redacteuren
   Gisteren, 20:52
   Update: gisteren, 22:03
   Krantentitel: ‘Van der Noordaa: ‘Ik ken een van de Fubon-broers erg goed’’
   Het gaat er in de zakenwereld niet zozeer om wat je kunt, als wel wie je kent, zo bleek gisteren maar weer bij Delta Lloyd. Topman Hans van der Noordaa kent uit een vroeger leven bij ING de gebroeders Tsai van het Taiwanese financieel conglomeraat Fubon. En juist die twee Aziaten zorgden er gisteren voor dat het Delta Lloyd-bestuur met een gerust hart de aandeelhouders tegemoet kon treden met het verzoek in te stemmen met een claimemissie van €650 mln. Dat was hard nodig ook, want bij de lage opkomst van minder dan 50% had Delta Lloyd een tweederde meerderheid nodig om de goedkeuring te krijgen.
   
   Van der Noordaa was er samen met zijn adviseurs op de valreep in geslaagd om de gebroeders Tsai uit het vijandig kamp te trekken. Dat werd aangevoerd door het Amerikaanse hedgefonds Highfields en kon rekenen op circa 17% tot 25% van de stemmen. Maandag stonden ze nog tegenover elkaar bij de Ondernemingskamer waar Fubon vergeefs de emissie probeerde te blokkeren. Dinsdag zat Van der Noordaa persoonlijk aan tafel bij de gebroeders in Taipei om hen te overtuigen van de juistheid van zijn strategie. En om nog wat pijnpunten weg te masseren. Fubon was namelijk vorig jaar maart ingestapt en vervolgens van een koude kermis thuis gekomen. Vanaf juli is de koers in elkaar geklapt.
   Van der Noordaa slaagde in zijn diplomatieke bliksembezoek. 'Ik ken één van de broers, Richard, erg goed', zei hij daar gisteren zelf over. In ruil voor hun steun aan de emissie mogen de Taiwanezen hun belang in de Nederlandse verzekeraar uitbreiden van ruim 7% tot 20%, waarna zij een stoel krijgen in de raad van commissarissen. Zij stellen zich, naast de drie begeleidende banken, garant voor de emissie. Ook wordt de komende tijd gekeken op welke punten er kan worden samengewerkt. Behalve de commissariszetel is het nauwelijks een concessie. Maar het werkte. 'Het gaat erom dat je met de absolute top praat, zonder ruis van adviseurs. Of de hinder van emoties van een fondsmanager die in zijn eer is geraakt door een tegenvallende belegging', verklaart een adviseur het succes. 'En het verstand zegt dat je het bedrijf verder in het ongewis stort als de emissie mislukt'. Er zijn overigens geen afspraken gemaakt over het lopende verzoek van Fubon bij de Ondernemingskamer naar wanbeleid bij Delta Lloyd
   Voor Highfields waren de druiven zuur. De Amerikaanse belegger is ‘woest’ dat de nieuwe alliantie ‘ten koste van andere aandeelhouders’ een voordelige deal heeft gesloten. Diens advocaat Gerjanne te Winkel (Jones Day) wilde gisteren weten of Fubon een vergoeding krijgt voor het feit dat ze de emissie garanderen en eist dat andere aandeelhouders dezelfde rechten krijgt bij de emissie. Volgens adviseur Jan Louis Burggraaf (Allen & Overy) krijgt Fubon niets meer of minder dan andere aandeelhouders. 'En het is aan de banken of zij anderen inhuren om de emissie te garanderen', aldus Burggraaf. Die vergoeding is een pleister op de financiële wond van het koersverlies.
   
   Verrassende wending
   
   De verrassende wending in het gevecht tussen een aantal grootaandeelhouders en het bestuur verraste veel aanwezigen. De belangenclub voor kleine beleggers VEB kon niet begrijpen waarom Fubon om was gegaan. 'Wat heeft ze bewogen om als een blad aan een boom van gedachten te veranderen.' De vorige bestuursvoorzitter Niek Hoek had zich als aandeelhouder gemeld voor de vergadering. Hij is een verklaard tegenstander van de emissie en had naar verluidt spreektijd aangevraagd. HIj dook alleen niet op.
   
   Na afloop van de vergadering staat Highfields-advocate Gerjanne te Winkel bij de garderobe als advocaat Frank Peters van Fubon komt aanlopen. ‘Daar hebben we "mister swing vote"’, roept ze cynisch. ‘Ik ben helemaal mister swing vote niet’, reageert Peters. ‘Maar het kan gek lopen.’ Te Winkel: ‘Zonder jullie steun was de stemming nooit gehaald. We hebben het er nog wel een keer over bij een borrel.’ Waarna ze vertrekt.
   
   Rest nog de vraag wanneer Van der Noordaa de gebroeders Tsai voor het eerst heeft ontmoet. Het was in november 2008 toen hij als ING-bestuurder met de twee om de tafel zat in Taipei. De Nederlandse bankverzekeraar zat om kapitaal verlegen, zou die maand €10 mrd staatssteun krijgen en wilde nog snel zijn Taiwanese verzekeringsdochter kwijt. Die werd die maand verkocht met een stevig boekverlies aan Fubon. De broers vonden het prettig zaken doen met die lange Nederlander. Toen al.
9. [verwijderd] 17 maart 2016 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koers wordt vandaag vakkundig rond de €6,00 gehouden.
   Heeft dit met expiratiebelangen te maken of is dit de pauze alvorens wederom een sprong omhoog te maken?
   Ik acht een slot op de openingskoers van vandaag €6,20 nog steeds mogelijk.
10. Biobert 17 maart 2016 15:50

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    shorterman schreef op 17 maart 2016 10:33:

    [...]Hier vind je de online staalprijs. De staalindex opent op werkdagen om 15.45.
    www.marketwatch.com/investing/index/S...
    

    Super, dank je wel.
    Voorlopig AM te vroeg verkocht
11. [verwijderd] 17 maart 2016 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ondanks sommige licht negatieve interpretaties van de informatiestromen over Delta LLoyd ga ik claims aanschaffen om deze om te zetten in aandelen.
    Uiteraard moet er wel voldoende winst over blijven ten opzichte van mijn verwachtingskoers anders niet.
    Mijn koersdoel voor DL is 8,20 euro en binnen 1 jaar na emissie te bereiken.
    Aan de voorspelling kunnen geen rechten worden ontleend.
12. [verwijderd] 17 maart 2016 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Senario AM gaat ook bij DL plaatsvinden.
    AM vandaag plus 10%.

    Bijlage:
13. [verwijderd] 17 maart 2016 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RickBreda schreef op 17 maart 2016 15:46:

    Koers wordt vandaag vakkundig rond de €6,00 gehouden.
    

    Ik heb er weinig verstand van, maar hij staat wel erg constant de hele (mid)dag.
14. [verwijderd] 17 maart 2016 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja morgen knallen omhoog!
15. Jannie2 17 maart 2016 16:30

    auteur info

    • Jannie2

      Lid sinds: 27 mrt 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 626

    quote:

    painter75 schreef op 17 maart 2016 16:27:

    ja morgen knallen omhoog!
    

    Maandag, eerst expireren rond 6.
16. [verwijderd] 17 maart 2016 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannie2 schreef op 17 maart 2016 16:30:

    [...]Maandag, eerst expireren rond 6.
    

    Maandag??!!
    
    Iedere 3e vrijdag van de maand optie expiratie, dus morgenmiddag moeten we weer flink omhoog kunnen gaan. Vooruitzichten DL zijn zeer solide en goed te noemen terwijl de koers erg is achtergebleven sinds de emissie in de ether kwam.
    
    Bent u benieuwd wanneer uw de expiratie van opties plaatsvindt? Hieronder ziet u een overzicht van de expiratietijd van de maandopties.
    
    Nederlandse aandeelopties Nederlandse
    Dag Derde vrijdag van de maand
    
    indexopties Amerikaanse opties
    Derde vrijdag van de maand
    
    
17. [verwijderd] 17 maart 2016 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De fantasie is eruit, de knip moet getrokken worden, een vrij pijnlijke aangelegenheid onder onduidelijk gesternte.
    
    Na maanden op of onder de €5,00 is de nieuwe top €6,000?
18. Peter Markus 17 maart 2016 16:51

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Niet schrikken als de koers binnenkort een paar euro naar beneden vliegt.
    Dat heeft te maken met de claimemissie.
    Ik ga ervan uit dat er op dit moment nog ruimte is tot ongeveer 6.80.
    Hoger zullen we voorlopig niet komen.
19. [verwijderd] 17 maart 2016 17:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een hoop gezwets allemaal, fantasie eruit............paar euro naar beneden......
    
    Fubon gaat vet mee in de claimemissie dus zien er wel wat in.
    
    Huidige koers wordt rond de 6,00 gehouden en vind ik een mooi uitgangspunt om na het uitoefenen van deze emissie verder omhoog te gaan.
    Binnenkort wordt de hoogte van de claim bekent en zal de koers daarna stevig omhoog gaan...........voor de instappers die mee willen doen is dit nog een mooi
    moment.
    
    Fijne avond allemaal.
    
    
20. [verwijderd] 17 maart 2016 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Welnee , de koers is gisteren een procent of 15 gestegen weet je nog ?
    En na vanmorgen eerst een beetje beweging ligt nu bijna de hele dag de koers al rond 6,02 dus blijkbaar liggen daar ergens expiratiebelangen.
    
    

    quote:

    paulta schreef op 17 maart 2016 16:46:

    De fantasie is eruit, de knip moet getrokken worden, een vrij pijnlijke aangelegenheid onder onduidelijk gesternte.
    
    Na maanden op of onder de €5,00 is de nieuwe top €6,000?