TOMTOM NOVEMBER 2016

1. harrysnel 7 november 2016 17:57

   auteur info

   • harrysnel

     Lid sinds: 17 nov 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7251

     Gegeven: 1689

   •    Aantal posts: 4.640

   quote:

   Straddleman schreef op 7 november 2016 17:47:

   Volgens mij worden ongeveer 5% van de aandelen uitgeleend om mee short te gaan.
   Hoe kan het dan dat dit relatief kleine percentage voor zo'n grote koersbeweging kan zorgen?
   Het zijn hier altijd maar weer die smerige shorters maar die zijn op een gegeven moment ook uitgeshort. Onbeperkt shorten is alleen voorbehouden aan papierridders net zoals onbeperkt bijkopen.
   
   

   Ik zie nu net een melding in het AFM register van Oxford Asset management dat zij vrijdag hadden moeten melden dat ze vorige week donderdag uitgebreid hebben van 0,5 naar 0,61. Vrijdag nabeurs was die melding er nog niet en zag ik alleen dat Marshall Wace iets had afgebouwd van 1,40 naar 1,37.
   
   Dus per saldo afgelopen week donderdag toch weer uitbreiding van shortpositie ipv lichte afbouw blijkt vandaag. Leve de transparantie, leve de AFM;)..
2. [verwijderd] 7 november 2016 18:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Straddleman schreef op 7 november 2016 17:54:

   [...]
   
   Velen hier zijn daarvan overtuigd en open minded als ik ben laat ik me graag overtuigen maar daar is wel wat meer voor nodig dan kreten als "de koers wordt in elkaar gestampt door de shorters"
   Ook shorters kunnen een aandeel maar 1 keer shorten zonder hun positie eerst te sluiten.
   
   

   de shorters zou je ook de algorithmes of de computertraders kunnen noemen.
   vaak dezelfde partijen (short gaan geeft geld om te handelen) maar dat hoeft niet.
   Ik noem ze liever de chipleaders en ik verwacht wel dat ze 80% van de TT-handel doen, dus ook 80% invloed hebben op de koers.
3. [verwijderd] 7 november 2016 18:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Straddleman schreef op 7 november 2016 17:54:

   [...]
   
   Velen hier zijn daarvan overtuigd en open minded als ik ben laat ik me graag overtuigen maar daar is wel wat meer voor nodig dan kreten als "de koers wordt in elkaar gestampt door de shorters"
   Ook shorters kunnen een aandeel maar 1 keer shorten zonder hun positie eerst te sluiten.
   
   

   Het is een mix: Longs hebben verkocht over de afgelopen 10 maanden met horten en stoten en shorts hebben gekocht met horten en stoten.
   En nu staat de koers €4,5 lager dan op 1-1-2016.
   €7 p/a * 230 mio aandelen = €1,6 miljard. Dat is je onderneming waard meneer Goddijn. Klopt dat? Indien Ja. Verder niks aan doen.
   Er was een paar maanden geleden een meneer die vond dat het p/a €18 waard was (ruim €4 miljard). Een gebbetje? Zou zo maar kunnen :-)
4. Dutchy Ron 7 november 2016 18:05

   auteur info

   • Dutchy Ron

     Lid sinds: 01 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3726

     Gegeven: 552

   •    Aantal posts: 10.689

   www.automobielmanagement.nl/nieuws/au...
5. [verwijderd] 7 november 2016 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   harrysnel schreef op 7 november 2016 17:57:

   [...]
   
   Ik zie nu net een melding in het AFM register van Oxford Asset management dat zij vrijdag hadden moeten melden dat ze vorige week donderdag uitgebreid hebben van 0,5 naar 0,61. Vrijdag nabeurs was die melding er nog niet en zag ik alleen dat Marshall Wace iets had afgebouwd van 1,40 naar 1,37.
   
   Dus per saldo afgelopen week donderdag toch weer uitbreiding van shortpositie ipv lichte afbouw blijkt vandaag. Leve de transparantie, leve de AFM;)..
   

   Ach Harry, bepaalde mensen (die toevallig allemaal short zitten), willen niks horen dat het fout en illegaal gaat.
   Vorige keer waren er ook 2 meldingen een dag te laat, 2 dagen nadat ze het deden ipv 1 dag erna wat wettelijk moet.
   Het probleem is dat ze alles zo opzichtig doen dat iedere imbeciel kan zien dat het fout is, het lijkt bijna wel uitdagen, want niemand (lees AFM) doet toch iets!
   
   Het is en blijft geen realistische koers, omdat derden de koers moedwillig lager zetten.
   'Medeplichtigen' zullen dat hier de hele dag ontkrachten en ontkennen, en mensen die het wel zien voor dom en paranoia uitmaken.
   Triest maar waar.
6. [verwijderd] 7 november 2016 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Riet van Milt schreef op 7 november 2016 16:36:

   TomTom heeft het momentum vorig jaar gemist om zichzelf in de etalage te zetten en wordt nu niet meer serieus genomen om invloedrijk mee te timmeren aan een toekomst met autonoom rijden. Het is niet anders.
   

   In de trant van , het ijzer smeden wanneer het heet is? Maar dat was niet de insteek van het management. Denk niet , dat een koper(autonoom rijden) geinteresseerd is in een consumentdivisie van TT.
7. [verwijderd] 7 november 2016 18:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is toch al algemeen bekend dat de AFM een kneuzen club is. Die hadden gewoon op vrijdag een ADV of een hei-dag.
   Wil iemand zich nog heel druk maken over het feit dat ze in een veel te duur pand zitten aan de vijzelgracht of slaan we dat deze keer maar over?
   Zitten ze op loopafstand van Klaasie Knotterpot.
8. [verwijderd] 7 november 2016 18:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Too late, Too little, Too ???
9. [verwijderd] 7 november 2016 18:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   seren schreef op 7 november 2016 18:01:

   [...]
   
   de shorters zou je ook de algorithmes of de computertraders kunnen noemen.
   vaak dezelfde partijen (short gaan geeft geld om te handelen) maar dat hoeft niet.
   Ik noem ze liever de chipleaders en ik verwacht wel dat ze 80% van de TT-handel doen, dus ook 80% invloed hebben op de koers.
   

   Ook algoritmes en computertraders gaan niet alleen short, die gaan ook long als het moment daarom vraagt.
   Short gaan geeft geen geld maar onttrekt geld in de vorm van margin.
   
   Als de koers met een klein percentage aandelen zo erg naar beneden gemanipuleerd kan worden, moet je je eens voorstellen tot welke hoogtes het met de overige aandelen geshuffeld kan worden.
   
   imho is er veel meer aan de hand dan een paar shorters. Geen idee wat trouwens.
   
   
10. [verwijderd] 7 november 2016 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En al die hedgefunds spelen samen onder 1 hoedje, steeds als 1 afbouwt, bouwt de ander op.
    Alles dus puur om de koers (illegaal) te sturen.
11. mjmj 7 november 2016 18:22

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.916

    quote:

    harrysnel schreef op 7 november 2016 17:00:

    [...]
    
    Ja ik noem dit geheimzinnig omdat dit een contact is met investeerders en niet opgenomen is in de financial calendar bij TomTom.
    

    Het kan natuurlijk ook nog zijn dat TT vrijdagochtend een persbericht uitstuurt en dat deze bijeenkomst een uitleg is van dat persbericht.....
12. [verwijderd] 7 november 2016 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Straddleman schreef op 7 november 2016 18:13:

    [...]
    
    Ook algoritmes en computertraders gaan niet alleen short, die gaan ook long als het moment daarom vraagt.
    Short gaan geeft geen geld maar onttrekt geld in de vorm van margin.
    
    Als de koers met een klein percentage aandelen zo erg naar beneden gemanipuleerd kan worden, moet je je eens voorstellen tot welke hoogtes het met de overige aandelen geshuffeld kan worden.
    
    imho is er veel meer aan de hand dan een paar shorters. Geen idee wat trouwens.
    
    
    

    Bij een toename van het % short zal de koers blijven dalen. Pas als de shortpartij(en) terugkoopt(en) omdat hij een koersstijging verwacht zal hij terugkopen om te retourneren aan de eigenaar van de aandelen.
    Als het verkopen en kopen van de shortpartijen een groot % van de handel in beslag neemt (aanname!) dan zijn de shortpartijen en hun leenheren toch in control?
    Of ziet ik dat verkeerd?
    Waarom zou er dan meer aan de hand zijn?
13. [verwijderd] 7 november 2016 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mjmj schreef op 7 november 2016 18:22:

    [...]
    
    Het kan natuurlijk ook nog zijn dat TT vrijdagochtend een persbericht uitstuurt en dat deze bijeenkomst een uitleg is van dat persbericht.....
    

    Ben het met je eens dat er misschien overdreven wordt. Maar waarom dan 'misterious'?
    
    KC
14. [verwijderd] 7 november 2016 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PaulusGrnfld schreef op 7 november 2016 18:13:

    En al die hedgefunds spelen samen onder 1 hoedje, steeds als 1 afbouwt, bouwt de ander op.
    Alles dus puur om de koers (illegaal) te sturen.
    

    Het woord illegaal kennen hedgefunds niet. Legaal shorten wel. Maar voordat men dat doet, moet het bedrijf eerst de rode loper uit leggen.
15. DerksVisie 7 november 2016 18:45

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    Sunshine Band schreef op 7 november 2016 18:32:

    [...]
    
    Ben het met je eens dat er misschien overdreven wordt. Maar waarom dan 'misterious'?
    
    KC
    

    Alleen wij op het forum/twitter noemen het mysterieus. Voor de rest geen idee wat er vrijdag wordt gezegd. Maar in de meeste gevallen bij beursgenoteerde bedrijven wordt er juist op vrijdag slecht nieuws gegeven. Dit om de aandeelhouders een weekend de tijd te geven om te bedaren.
    
    Maar je vraagt je af, hoezo zou er nog een keer slecht nieuws komen? Aan de andere kant echt goed nieuws lijkt mij ook niet aan de orde, als je nog geen 2 weken geleden een omzet waarschuwing hebt gegeven. Enige wat er dan echt overblijft als optie is een non-event met een borrelhapje wat toevallig bij een twitteraar is terechtgekomen.
    
    
16. DerksVisie 7 november 2016 18:50

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    DerksVisie schreef op 7 november 2016 18:45:

    [...]
    
    Alleen wij op het forum/twitter noemen het mysterieus. Voor de rest geen idee wat er vrijdag wordt gezegd. Maar in de meeste gevallen bij beursgenoteerde bedrijven wordt er juist op vrijdag slecht nieuws gegeven. Dit om de aandeelhouders een weekend de tijd te geven om te bedaren.
    
    Maar je vraagt je af, hoezo zou er nog een keer slecht nieuws komen? Aan de andere kant echt goed nieuws lijkt mij ook niet aan de orde, als je nog geen 2 weken geleden een omzet waarschuwing hebt gegeven. Enige wat er dan echt overblijft als optie is een non-event met een borrelhapje wat toevallig bij een twitteraar is terechtgekomen.
    
    

    Als ik er zo verder over nadenk dan zal het wel over de sportdivisie gaan. TomTom heeft zojuist zijn grootste reclame-campagne ooit gestart voor de sport divisie. Aanstaande vrijdag is natuurlijk een klein feestje hiervoor met natuurlijk een uitnodiging voor de grootste aandeelhouders.
    
    
17. [verwijderd] 7 november 2016 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de speurneus schreef op 7 november 2016 18:32:

    [...]
    Bij een toename van het % short zal de koers blijven dalen. Pas als de shortpartij(en) terugkoopt(en) omdat hij een koersstijging verwacht zal hij terugkopen om te retourneren aan de eigenaar van de aandelen.
    Als het verkopen en kopen van de shortpartijen een groot % van de handel in beslag neemt (aanname!) dan zijn de shortpartijen en hun leenheren toch in control?
    Of ziet ik dat verkeerd?
    Waarom zou er dan meer aan de hand zijn?
    

    Dat klopt wel maar hoe kunnen ze in control zijn met ongeveer 5% van de aandelen?
    
18. Dutchy Ron 7 november 2016 18:57

    auteur info

    • Dutchy Ron

      Lid sinds: 01 aug 2016

      Laatste bezoek: 25 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3726

      Gegeven: 552

    •    Aantal posts: 10.689

    Mobileye: The Tortoise And The Hare $MBLY
    www.seekingalpha.com/article/4018463
19. [verwijderd] 7 november 2016 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @ Gira, sorry dit is geen analisten rapport
    
    mijn mening/gedachtegang
    laat ik even super speculatief samenvatten in mijn woorden , dus niet van de één of andere professional, ik kan het niet duidelijker zeggen - aannames mijnerzijds op wat ik hoor en ik hoor veel, maar weet niet of het allemaal juist is.
    
    laat ik t zo zeggen, er is behoefte aan een meer waardevolle beurswaarde ( geen verdere verdamping naar Mickey Mouse stock) en er is behoefte aan een kapitaalbuffer, vandaar ook de recente wandelgangen gesprekken ( laat ik t maar even zo noemen ) over cash en de revolving credit
    TT is echt in de startblokken voor winning, maar winning is pending and pending is depending on ... je kan niet met de grote der Aarde zaken doen als je zelf niet een bepaalde status hebt, dat heeft niets met kunde of kennis te maken , dit is biz, dit is een kwestie van leverage, dit is een kwestie van hoe financieel krachtig ben je als onderneming indien je een stoot voor je kop krijgt, zit ik dan als Ford of GM of Toyota nog met dezelfde mensen aan tafel of met de Bank of een equity fonds, of weet ik wie er nog een wissel op TT heeft.
    
    voor mij valt het plaatje helemaal in elkaar als ik hoor wat ik nu zie, hoor over cash, hoor over de credit facility en hoor over kapitaal binnenhalen en zie de beurswaarde
    
    dat kan op verschillende manieren
    
    - of je verkoopt/verzelfstandigt een onderdeel en je privatiseert de aflopende unit , ook al is dat thans je cash cow , maw consumer via een Management buy out en die zorgt voor haar eigen financiering en credit lines, dat maakt funding vrij/beschikbaar voor anderen units.
    het spreekt voor zich dat verkoop van Telematics een berg cash binnen brengt en dan kan je vol voor Maps gaan, je hebt de financial muscle om de zekerheid te geven naar de markt en naar je klanten, je zet dan echt HERE vanwege hun aandeelhouders structuur buitenspel voor de 'vrije markt ' en je gaat naar die target van 50%
    
    - of je bouwt schuld op, als je die op je verdienmodel en outlook kunt krijgen ( gearing) , moet de Bank in meewillen in je verhaal, is moeilijk bij een behoudend economisch klimaat, maar niet onmogelijk
    
    - of je doet een plaatsing van X% aandelen aan een investeerder,kan strategische speler zijn, maar kan ook een fonds zijn, of zelfs een bestaande aandeelhouder ( in dit geval krijgen deze dan vaak het predicaat preferential shares , dat is een ander soort aandeel, die kunnen interest bearing zijn en return driven)
    deze laatste categorie geeft vaak protest van 3rd party aandeelhouders ( die aandeelhouders die er niet in mee-kunnen/mogen) , die zien dit als een verwatering niet van kapitaal, want de nieuwe investeerder betaald voor de aandelen en het geld is niet om gaten te dichten, want die heeft TT niet, maar je verwatert wel future earnings.
    
    dus dan zeg ik voor mijn geld indien dit laatste aan de orde zou zijn, doe dan maar een emissie, want dan wil ik het liever op een discount en vol kunnen meedoen en pro-rata ga ik geen future earnings inleveren, maar hoeveel kunnen daar aan meedoen ?
    
    toch hoop en denk ik dat ze opteren voor de simpelste weg en dat is kapitaliseren.
    
    nogmaals dit komt niet van een Bank of een analist of van een fonds manager, is wat ik denk, just my opinion
    kan volkomen verkeerd zijn, maar ik blijf erbij niets doen en beurswaarde verder zien verdampen is geen optie, TT staat gewoon veel te laag, voor wat ze pretenderen te willen zijn, kan moeilijk zeggen voor wat ze verdienen, want ze verdienen geen moer.
    
    succes, beantwoord geen vragen, want ik weet het verder op deze stock ook niet meer en hoop op verlossing.
    
20. [verwijderd] 7 november 2016 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben geen fan van shorters, mag bekend zijn. Short posities innemen is op zich niets mis mee en niet illegaal. Wel is het illegaal om afspraken te maken tussen verschillende partijen om de koers te beinvloeden, positief of negatief.
    
    Er zijn weinig voorbeelden bekend van ingrijpen van de afm, daar hoef je dus naar mijn idee ook niet je energie op te zetten.
    Er zijn voldoende voorbeelden van ingrijpen door het management
    - door extra uitleg te geven over de stand van zaken
    - door zelf een positie in te nemen of uit te breiden
    
    Beide mogelijkheden laat het management T2 onbenut. De eerste mogelijkheid zelfs expliciet, meerdere keren herhaald. Voor hen die al langer in T2 zitten en het idee hebben wel te willen maar niet meer te kunnen uitstappen is het misschien raadzaam om hun tijd te besteden aan het opstellen van een dossier ipv de hele dag te zitten huilen hier.
    Ik zit al een paar jaar in SBM, was lange tijd geen feest, mede door shorters. Shorters hadden op een bepaald moment meer dan 12,5% van de aandelen geleend en verkocht, puur om SBM's koers te drukken en daarmee ook nog eens uit de AEX te duwen.... En weer meer aanbod van aandelen.
    Dan is die paar procent short bij T2 nog maar een kleinigheid
    
    Zie je het echt niet meer zitten, dan gewoon verkopen en iets leuks gaan doe ipv zitten kniesoren. Je leeft maar 1x!
    
    Ik zit nog maar kort in T2, vond het vrijdag tijd om de positie uit te breiden. Koersverloop heeft gelijkenis van bedrijven die op een faillisement afstevenen. Voor zover ik de cijfers kan interpreteren is de waarde van het bedrijf een stuk hoger dan de koers deze weken doet vermoeden. Maar ja, ik kijk ook niet alleen naar de kw van 2015,
    
    KC