UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco

1. matin 2 oktober 2018 13:28

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   Klopt, maar begint nu wel heel vervelend te worden.
   Koers t.o.v. de intrinsieke waarde wordt wel erg groot, zeker gezien het feit, dat ze in het 3e kwartaal zeker weer een € 3.50 direct resultaat en hetzelfde bedrag aan indirect resultaat hebben geboekt.
   
   hugin.info/136618/R/2218261/867042.pdf
   
   Denkt dat dit er ook iets mee te maken heeft.
2. [verwijderd] 2 oktober 2018 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dividendrendement gaat omhoog, dat is positief (het jammere is alleen dat het niet door het dividend komt). Door de daling wel weer interessant om puts te schrijven...
3. [verwijderd] 2 oktober 2018 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan iemand mij de k/W van Unibail uitleggen? Er is een wpa van 6.61 behaald in het eerst halfjaar. Dus ervan uitgaande van ongeveer 13 in het hele jaar heb je een best wel hoge kw. Niet echt hoog, maar ik dacht dat die eerst lager was. Komt dat omdat er ook de aandelen van westfield bij zijn gegaan?
4. [verwijderd] 2 oktober 2018 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   matin schreef op 2 oktober 2018 13:28:

   Klopt, maar begint nu wel heel vervelend te worden.
   Koers t.o.v. de intrinsieke waarde wordt wel erg groot, zeker gezien het feit, dat ze in het 3e kwartaal zeker weer een € 3.50 direct resultaat en hetzelfde bedrag aan indirect resultaat hebben geboekt.
   
   hugin.info/136618/R/2218261/867042.pdf
   
   Denkt dat dit er ook iets mee te maken heeft.
   

   uhm de koers is nu laag en t.o.v. intrinsieke waarde dus juist juist ook laag, toch?
   Wat laag en hoog is maar de vraag. Je moet UBW niet kopen voor enorme 25% p/j groei maar resultaten zijn wel redelijk stabiel (even los van alles wat speelt rond Westfield). Ik verwacht zelf zeker weer wat hogere koersen.
5. [verwijderd] 2 oktober 2018 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zie tab Fundamenteel bij IEX. WPA 2013 tm 2017 17, 23, 24, 24 euro. Kwv ligt dus lager dan de door jouw aangegeven 13...
6. junkyard 2 oktober 2018 18:56

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.046

   De verwarring wordt veroorzaakt door de definitie van winst per aandeel, en de vraag of het indirecte resultaat (vastgoed herwaarderingen) hierin wordt meegenomen.
   
   UR heeft afgelopen jaren goede indirecte resultaten getoond door huurgroei, succesvolle projectopleveringen, en een dalende rente. Het directe resultaat (grofweg: huuropbrensten -/- kosten) is ook gestegen, en zal in 2018 op ongeveer 13 euro uitkomen. Het dividend is zo'n 90% van het directe resultaat, en zal over 2018 zo'n 11,70 euro zijn (2x 5,85 euro, ex-dividend in maart en juli 2019).
   
   Als huurgroei stagneert en/of de lange rente stijgt, dan zal het toekomstige indirecte resultaat aanmerkelijk lager (of zelfs negatief) kunnen worden. Hier vrezen beleggers voor, vanwege toenemende concurrentie van online shopping (druk op retailers) en rente stijging na einde ECB opkoopprogramma.
7. [verwijderd] 2 oktober 2018 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 2 oktober 2018 18:56:

   De verwarring wordt veroorzaakt door de definitie van winst per aandeel, en de vraag of het indirecte resultaat (vastgoed herwaarderingen) hierin wordt meegenomen.
   
   UR heeft afgelopen jaren goede indirecte resultaten getoond door huurgroei, succesvolle projectopleveringen, en een dalende rente. Het directe resultaat (grofweg: huuropbrensten -/- kosten) is ook gestegen, en zal in 2018 op ongeveer 13 euro uitkomen. Het dividend is zo'n 90% van het directe resultaat, en zal over 2018 zo'n 11,70 euro zijn (2x 5,85 euro, ex-dividend in maart en juli 2019).
   
   Als huurgroei stagneert en/of de lange rente stijgt, dan zal het toekomstige indirecte resultaat aanmerkelijk lager (of zelfs negatief) kunnen worden. Hier vrezen beleggers voor, vanwege toenemende concurrentie van online shopping (druk op retailers) en rente stijging na einde ECB opkoopprogramma.
   

   Als huurgroei stijgt doordat lokale winkelcentra gaan sluiten en er meer mensen wel naar de grote, grootste centra gaan, de transitie naar entertainment, restaurants enz, verbetering vsn westfield winkels, succesvolle verkoop van westfield (en unibail) panden en doorberekening van stijgende rentes in de huurprijzen, langlopende financiering waardoor rentelasten meevallen en sowieso voor urw al heel laag zijn enz enz enz enz.. ik wil maar zeggen je kunt ook best positief zijn over urw en aandeel urw...
8. ValueChaser 2 oktober 2018 20:05

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 991

   De koers is wel heel erg afgekomen, ik ben vandaag voor het eerst ingestapt met een reëel belang.
9. junkyard 2 oktober 2018 20:29

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.046

   quote:

   Dota4Keeps schreef op 2 oktober 2018 19:43:

   [...]
   
   Als huurgroei stijgt doordat lokale winkelcentra gaan sluiten en er meer mensen wel naar de grote, grootste centra gaan, de transitie naar entertainment, restaurants enz, verbetering vsn westfield winkels, succesvolle verkoop van westfield (en unibail) panden en doorberekening van stijgende rentes in de huurprijzen, langlopende financiering waardoor rentelasten meevallen en sowieso voor urw al heel laag zijn enz enz enz enz.. ik wil maar zeggen je kunt ook best positief zijn over urw en aandeel urw...
   

   Natuurlijk kun je de toekomst perspectieven positief of negatief inzien. Duidelijk is dat de markt het retail vastgoed nu afstoot, en negatief is over de toekomstperspectieven van de sector, gezien het koersniveau t.o.v. boekwaarde van het EU retail vastgoed. Daarmee niet gesteld dat de markt gelijk heeft, beleggers zijn kudde dieren. Maar de dreiging van online shopping (Amazon spook) heeft de defensieve vastgoedbeleggers weggejaagd.
   
   Daarnaast is ook duidelijk dat de markt UR hard heeft gestraft na de Westfield overname, UR management heeft nog niet kunnen overtuigen dat Westfield zal bijdragen. Koersniveau voor aankondiging van de Westfield overname (+/- 225 euro, 11 december 2017) is hierna niet meer teruggezien, notering nu 55 euro lager. Tot nu toe moeilijk om de Westfield overname als positief te beschouwen. Yield op US winkelvastgoed is zo'n 4,0% en URW heeft recentelijk de USD financiering voor lange termijn vastgelegd tegen +/- 4,3%, er is dus stevige huurgroei nodig voor een positieve bijdrage. Halfjaarbericht toont een dalende US bezetting, ondanks de goede US markt. Verder zijn UK en Milaan nu niet de makkelijkste markten, politiek risico.
   
   Mogelijk dat de Q3 cijfers kunnen overtuigen, maar dan zal wel de outlook 2018 omhoog bijgesteld moeten worden naar +/- 13. Het halfjaarbericht was teleurstellend.
10. matin 2 oktober 2018 21:09

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Hallo Junkjard, waar zie jij de bodem of tot waar zie jij de discount komen t.o.v. De intrinsieke waarde?
11. [verwijderd] 2 oktober 2018 21:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wederom dank voor je bijdrage junkyard. Laten we het bericht over q3 en de koersontwikkeling maar afwachten dan..... hoe dan ook is urw al behoorlijk afgestraft natuurlijk en de vraag is hoever een aandeel kan zakken..
12. junkyard 2 oktober 2018 21:52

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Geen idee wat het laagste punt zal worden, het is al een aantal keer dieper gezakt dan ik vooraf had voorzien.
    
    Intrinsieke waarde neem ik met een korreltje zout, nu de Westfield goodwill tegen forse waarde in de boeken staat.
13. [verwijderd] 3 oktober 2018 08:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Intrinsieke waarde is i.d.d. maar wat een gek er voor geeft en de accountants zien dat altijd te positief. Onder de 170 wilde ik instappen, maar ik twijfel nog, omdat het koersverloop gisteren zo duidelijk neerwaarts gericht was, dat je vandaag een verder neerwaarts verloop zou verwachten. Bovendien zijn elders ook mooie (bij) koopmomenten. En ik zit al met winst in ECP, dus kan nog kat uit de boom kijken.
    
14. Thorgall 3 oktober 2018 08:50

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3918

      Gegeven: 1919

    •    Aantal posts: 7.109

    quote:

    alrob schreef op 3 oktober 2018 08:47:

    Intrinsieke waarde is i.d.d. maar wat een gek er voor geeft en de accountants zien dat altijd te positief. Onder de 170 wilde ik instappen, maar ik twijfel nog, omdat het koersverloop gisteren zo duidelijk neerwaarts gericht was, dat je vandaag een verder neerwaarts verloop zou verwachten. Bovendien zijn elders ook mooie (bij) koopmomenten. En ik zit al met winst in ECP, dus kan nog kat uit de boom kijken.
    
    

    Mijn eigen jarenlange directe ervaring met accountants is juist dat ze dat niet zijn en vastgoed tegen reele prijzen in de boekhouding willen. Dus die stelling onderschrijf ik niet.
    Het is echter de waarde van nu, die niets zegt over de toekomstige ontwikkeling. Daar ben ik meer mee bezig dan het niet scherp zijn van accountants.
15. [verwijderd] 3 oktober 2018 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is natuurlijk makkelijk om te roepen dat de overname niet goed of zelfs ondoordacht is. Je kunt ook de leiding van urw wat meer credits geven en erop vertrouwen dat zij kundig zijn en in belang urw hebben gehandeld. Datzelfde geldt voor accountants. Ik zelf ga er in de basis echt vanuit dat wel degelijk kundig gehandeld wordt door de deskundigen. Je kunt ook gewoon alles in twijfel trekken natuurlijk....
16. junkyard 3 oktober 2018 10:15

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    De accountants hebben de Westfield goodwill waardering nog niet goedgekeurd, dit kan bij de halfjaarcijfers te agressief gewaardeerd zijn. Vastgoedwaarderingen zijn eenvoudiger voor woningen dan winkelcentra, aangezien er weinig actieve (ver)kopers en vergelijkbare transacties van winkelcentra zijn.
    
    De markt is negatief over de Westfield overname, zie de koersval van 55 euro en gedaalde bezetting en lage bijdrage van US assets. Natuurlijk is het mogelijk om hier anders tegenaan te kijken. Dat UR management zichzelf al stevig heeft beloond (bonussen, salaris verhogingen) voordat enig voordeel van Westfield wordt getoond aan beleggers vind ik niet netjes, hierdoor heeft mijn vertrouwen in UR management een tikje opgelopen.
17. [verwijderd] 3 oktober 2018 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thorgall schreef op 3 oktober 2018 08:50:

    [...]Mijn eigen jarenlange directe ervaring met accountants is juist dat ze dat niet zijn en vastgoed tegen reele prijzen in de boekhouding willen. Dus die stelling onderschrijf ik niet.
    Het is echter de waarde van nu, die niets zegt over de toekomstige ontwikkeling. Daar ben ik meer mee bezig dan het niet scherp zijn van accountants.
    

    In het verleden heeft UR de waarde van het vastgoed altijd conservatief laten taxeren.
    Als er dan iets verkocht werd, werd dit bijna altijd gedaan boven de boekwaarde.
    Aber, das war einmal.....
    
    Op deze koers en op dit moment vond ik de tijd weer rijp om weer 2 Calls (juni 180) bij te kopen.
18. [verwijderd] 3 oktober 2018 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    junkyard schreef op 3 oktober 2018 10:15:

    De accountants hebben de Westfield goodwill waardering nog niet goedgekeurd, dit kan bij de halfjaarcijfers te agressief gewaardeerd zijn. Vastgoedwaarderingen zijn eenvoudiger voor woningen dan winkelcentra, aangezien er weinig actieve (ver)kopers en vergelijkbare transacties van winkelcentra zijn.
    
    De markt is negatief over de Westfield overname, zie de koersval van 55 euro en gedaalde bezetting en lage bijdrage van US assets. Natuurlijk is het mogelijk om hier anders tegenaan te kijken. Dat UR management zichzelf al stevig heeft beloond (bonussen, salaris verhogingen) voordat enig voordeel van Westfield wordt getoond aan beleggers vind ik niet netjes, hierdoor heeft mijn vertrouwen in UR management een tikje opgelopen.
    

    Dat de markt negatief hoeft echt he-le-maal niets te zeggen.. shell, toch ook geen kleine kruidenier, stond ook tijdje geleden op 16 euro nu vandaag op 30! Dat het westfield niet echt lekker ging biedt juist kansen!
19. [verwijderd] 3 oktober 2018 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dota4Keeps schreef op 3 oktober 2018 15:04:

    [...]
    shell, toch ook geen kleine kruidenier, stond ook tijdje geleden op 16 euro nu vandaag op 30!
    

    Nou ja, tijdje geleden?
    april 2009 dus.
20. junkyard 3 oktober 2018 19:43

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Ondanks booming US economie zijn recente berichten over US winkelcentra negatief:
    
    www.nreionline.com/retail/mall-and-li...
    
    www.wsj.com/articles/shopping-mall-va...
    
    De US rente loopt flink op vanwege de aantrekkende economie. Samen niet goed voor de aantrekkelijkheid en waardeontwikkeling van US winkelcentra.
    
    Of zullen de Westfield winkelcentra wat buiten schot blijven door de hogere kwaliteit (wat UR meldde bij overname, Westfield is niet de US)?