PostNL Koninklijke NL0009739416

POSTNL December 2016

1. prinszicht 9 december 2016 10:48

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2287

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.295

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 10:41:

   [...]
   
   Beste Martijn,
   Je haalt allerlei definities door elkaar. Voordat je allerlei conclusies trekt obv je eigen veronderstelde kennis, adviseer ik je om toch aub eens de Winst & Verlies rekening van PostNL eens grondig te gaan bestuderen.
   
   Ik zal je helpen met een hele korte samenvatting mbt de diverse resultaatregels die PostNL en analisten gebruiken. En in het kort de verschillen toelichten.
   
   Omzet
   -/- kosten
   = Onderliggend bedrijfsresultaat = Underlying Operational Income (UOI)
   + of - pensioen verplichtingen (de normale maandelijkse!)
   + of - voorzieningen
   = Onderliggend cash bedrijfsresultaat = Underlying Cash Operational Income (UCOI)
   - rentes
   - belastingen
   = Nettowinst
   
   Het UCOI is de regel waar PostNL de outlook op afgeeft. Dus de 220 tot 260 mln voor 2016. En 335 mln tot 385 mln voor 2020.
   De UCOI is de regel waar PostNL de 75% dividend over berekend. Dus 75% van de afgegeven CASH outlooks. DUS NIET OBV VAN DE NETTOWINST!!! En daarom heb ik in maart aangegeven dat de dividenden van PostNL over 2018 al minimaal 50 cent gaan bedragen en mogelijk kunnen oplopen naar de 60 cent.
   
   De WPA wordt berekend op basis de Nettowinst / aantal uitstaande aandelen.
   
   Het is cruciaal om de verschillen goed te begrijpen wanneer een analist of PostNl bepaalde info verstrekt.
   
   P.s.: de UCOI komt nagenoeg overeen met wat normale bedrijven definiëren als EBIT (Earnings Before Interest & Taxes)
   
   

   En hoeveel ucoi krijgen wij als aandeelhouder volgend jaar? Of over volgend jaar? Ik vermoed zo veel dat we in q1 al de 5,30 aantikken. Van 12 december gaan we in een nagenoeg rechte lijn, vanaf 4, 30 procent pakken. Ik heb me ingeschreven en hoop nog mijn laatste plukje te pakken vandaag.
2. DWB Happy 9 december 2016 10:51

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   tedje007 schreef op 9 december 2016 10:34:

   Tja moet je wel een betrouwbaat bedrijf zijn en PostNL heeft bewezen dat ze dat niet zijn. Er zijn heel veel betere alternatieven, ook op de nederlandse beurs. Denk maar aan RDS! ahold, Unilever, Akzo, Heineken. Waarom zou een pensioenfonds kiezen voor PostNL. als het mijn pensioenfonds zou zijn, zou ik er niet blij van worden
   

   Dit omdat al die anderen bedrijven die je noemt al flink (over) gewaardeerd zijn,
   en Postnl juist sterk ondergewaardeerd.
   
   Postnl kan makkelijk over enkele jaren 8 tot 10 euro noteren, dit wordt inderdaad
   straks het beurs-lievelingetje voor pensioenfondsen, zeer laag risico profiel,
   met een jaarlijks gegarandeerd dividend rendement !
   
   Postnl heeft juist wel laten zien dat ze heel betrouwbaar zijn, Herna heeft er een prachtig
   modern bedrijf van gemaakt, wat vanaf volgend jaar zijn vruchten begint af te werpen voor de aandeelhouders.
   
   
3. PGV 9 december 2016 10:54

   auteur info

   • PGV

     Lid sinds: 21 sep 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 558

     Gegeven: 64

   •    Aantal posts: 3.568

   quote:

   DWB Happy schreef op 9 december 2016 10:51:

   [...]
   
   Dit omdat al die anderen bedrijven die je noemt al flink (over) gewaardeerd zijn,
   en Postnl juist sterk ondergewaardeerd.
   
   Postnl kan makkelijk over enkele jaren 8 tot 10 euro noteren, dit wordt inderdaad
   straks het beurs-lievelingetje voor pensioenfondsen, zeer laag risico profiel,
   met een jaarlijks gegarandeerd dividend rendement !
   

   Dat denk ik ook, ben blij dat ze niet overgenomen worden, in 2020 staan we gewoon op 10, met elk jaar een leuk dividend. Het is even balen de koersdaling, maar volgende week gaan we gewoon weer over de 4.
4. jefkedeboskabouter 9 december 2016 10:55

   auteur info

   • jefkedeboskabouter

     Lid sinds: 23 jul 2013

     Laatste bezoek: 22 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 86

   •    Aantal posts: 896

   Dow Jones staat sky high en we staan rond de 4... Ik zie nog een openstaande gap rond 3.50. Zie die nog wel gedicht worden als het sentiment wat begint tegen te zitten
5. Toekomstbeeld 9 december 2016 11:00

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Correctie: outlook 2020 is 285 mln tot 355 mln. Dus 54 cent dividend uitgaande van 443 mln aandelen en midpoint 320 mln * 75% uitkering.
6. [verwijderd] 9 december 2016 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 10:41:

   [...]
   
   Beste Martijn,
   Je haalt allerlei definities door elkaar. Voordat je allerlei conclusies trekt obv je eigen veronderstelde kennis, adviseer ik je om toch aub eens de Winst & Verlies rekening van PostNL eens grondig te gaan bestuderen.
   
   Ik zal je helpen met een hele korte samenvatting mbt de diverse resultaatregels die PostNL en analisten gebruiken. En in het kort de verschillen toelichten.
   
   Omzet
   -/- kosten
   = Onderliggend bedrijfsresultaat = Underlying Operational Income (UOI)
   + of - pensioen verplichtingen (de normale maandelijkse!)
   + of - voorzieningen
   = Onderliggend cash bedrijfsresultaat = Underlying Cash Operational Income (UCOI)
   - rentes
   - belastingen
   = Nettowinst
   
   Het UCOI is de regel waar PostNL de outlook op afgeeft. Dus de 220 tot 260 mln voor 2016. En 335 mln tot 385 mln voor 2020.
   De UCOI is de regel waar PostNL de 75% dividend over berekend. Dus 75% van de afgegeven CASH outlooks. DUS NIET OBV VAN DE NETTOWINST!!! En daarom heb ik in maart aangegeven dat de dividenden van PostNL over 2018 al minimaal 50 cent gaan bedragen en mogelijk kunnen oplopen naar de 60 cent.
   
   De WPA wordt berekend op basis van de Nettowinst / aantal uitstaande aandelen.
   
   Het is cruciaal om de verschillen goed te begrijpen wanneer een analist of PostNl bepaalde info verstrekt.
   
   P.s.: de UCOI komt nagenoeg overeen met wat normale bedrijven definiëren als EBIT (Earnings Before Interest & Taxes)
   
   

   Toekomstbeeld, je vergist je hier toch echt.
   
   Enerzijds, heb ik altijd duidelijk beschreven dat ik in mijn eigen berekening t.a.v. dividend ben uitgegaan van het 'onderliggende netto cash bedrijfsresultaat'.
   
   Anderzijds, heb je mijn post denk ik niet goed gelezen want ik heb in de post waarop je reageert helder beschrijven waarom het lastig is om te achterhalen waarom er wordt gesuggereerd dat de marktverwachting t.a.v. het dividend over 2017 blijkbaar beneden de 0,25 euro ligt.
   
   Overigens, je hebt niet beschreven wat je bezwaar precies is t.a.v. mijn post... want eerst suggereer je eigenlijk alleen maar dat ik de definities door elkaar zou hebben gehaald, en vervolgens praat je enkel over het dividend van 2018 en 2020 terwijl mijn onderwerp van gesprek toch echt alleen de dividend inschatting van HSBC voor het 'dividend over 2017' betreft.
7. DWB Happy 9 december 2016 11:02

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:00:

   Correctie: outlook 2020 is 285 mln tot 355 mln. Dus 54 cent dividend uitgaande van 443 mln aandelen en midpoint 320 mln * 75% uitkering.
   

   Dividend dan 0,54 euro, koers dan minimaal 10 euro!
   
   Dan nog maar niet te spreken als ze daadwerkelijk ook nog Sandd over mogen nemen,
   wat ik dus verwacht.
8. [verwijderd] 9 december 2016 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   prinszicht schreef op 9 december 2016 10:48:

   [...]
   
   En hoeveel ucoi krijgen wij als aandeelhouder volgend jaar? Of over volgend jaar? Ik vermoed zo veel dat we in q1 al de 5,30 aantikken. Van 12 december gaan we in een nagenoeg rechte lijn, vanaf 4, 30 procent pakken. Ik heb me ingeschreven en hoop nog mijn laatste plukje te pakken vandaag.
   

   Precies, het dividend over 2017 is HET punt waar het voor de analisten allemaal om draait.
   
   (Toekomstbeeld geeft enkel een beschrijving van de verwachting voor het 'netto cash resultaat uit de bedrijfsvoering' die PostNL voor de jaren 2018 en 2020 heeft afgegeven... maar daar hebben we volgens mij dus echt helemaal niets aan in het perspectief van de verwachting voor het 'dividend over 2017' die de analist van HSBC vanochtend heeft afgegeven)
9. Toekomstbeeld 9 december 2016 11:12

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Beste Martijn,
   Obv al deze uitspraken die je aannam......Obv mijn overzicht heb ik toegelicht waar je overal fout zat. Heb de specifieke zinsnedes en aannames van jou hieronder nog eens bold gemaakt.
   Dividend uitgangspunt is niet Nettowinst. HBSC heeft haar huiswerk prima gedaan. De WPA gegegevens bij Behr zijn niet verwarrend. En het is niet vreemd dat voor 2017 de verwachting voor Nettowinst lager ligt dan voor 2016.
   
   => dividend over 2017: 75% van 194 miljoen = 145 miljoen = 0,33 euro p/a
   
   Kortom, volgens mij hebben ze bij HSBC hun huiswerk gewoon niet goed gedaan... want op basis van de gegevens van zowel PostNL zelf als Behr.nl lijken de verwachtingen voor zowel het verwachte bedrijfsresultaat als het verwachte dividend aanzienlijk hoger lijken te liggen dan HSBC suggereert... want impliciet suggereert HSBC dat de marktverwachting t.a.v. het dividend zelfs lager ligt dan de 0,25 euro p/a die ze zelf blijkbaar verwachten.
   
   PS. Overigens, de WPA gegevens bij Behr.nl zijn wellicht een beetje verwarrend, want voor 2015 vermelden ze eigenlijk het 'profit for the period' cijfer per aandeel (PostNL 2015 profit for the period = 149 miljoen, wat neerkomt op 0,337 euro p/a) waarin de effecten m.b.t. tot TNT Express en de pensioenen ook zijn verwerkt.
   
   Vreemd dat de verwachting volgens Behr.nl lager is voor 2017 dan voor 2016... helemaal nadat de obligaties zijn teruggekocht; kortom, het lijkt er op dat de taxaties voor 2016 en 2017 wellicht op gedateerde gegevens zijn gebaseerd.
10. [verwijderd] 9 december 2016 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 9 december 2016 11:03:

    [...]
    
    Precies, het dividend over 2017 is HET punt waar het voor de analisten allemaal om draait.
    
    (Toekomstbeeld geeft enkel een beschrijving van de verwachting voor het 'netto cash resultaat uit de bedrijfsvoering' die PostNL voor de jaren 2018 en 2020 heeft afgegeven... maar daar hebben we volgens mij dus echt helemaal niets aan in het perspectief van de verwachting voor het 'dividend over 2017' die de analist van HSBC vanochtend heeft afgegeven)
    

    Natuurlijk wel, beleggen in vooruitzien!
11. [verwijderd] 9 december 2016 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DWB Happy schreef op 9 december 2016 11:02:

    [...]
    
    Dividend dan 0,54 euro, koers dan minimaal 10 euro!
    
    Dan nog maar niet te spreken als ze daadwerkelijk ook nog Sandd over mogen nemen,
    wat ik dus verwacht.
    

    Die 0,54 euro dividend is voor lopig verre toekomst muziek, gaat immers over 2020.
    
    Maar ik kijk ook uit naar het advies van de commissie dat deze maand nog gaat volgen, maar ik vraag me wel al of het realistisch is om te hopen dat PostNL Sandd zomaar even mag overnemen.
    
    We mogen nu wel hopen dat er iets uit komt rollen waar beide bedrijven van kunnen profiteren in termen van hun winstgevendheid, want het draait uiteindelijk om het feit dat beide bedrijven een negatief eigen vermogen hebben... wat natuurlijk nooit de bedoeling is geweest bij de privatisering van de post in 2009.
12. [verwijderd] 9 december 2016 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:12:

    Beste Martijn,
    Obv al deze uitspraken die je aannam......Obv mijn overzicht heb ik toegelicht waar je overal fout zat. Heb de specifieke zinsnedes en aannames van jou hieronder nog eens bold gemaakt.
    Dividend uitgangspunt is niet Nettowinst. HBSC heeft haar huiswerk prima gedaan. De WPA gegegevens bij Behr zijn niet verwarrend. En het is niet vreemd dat voor 2017 de verwachting voor Nettowinst lager ligt dan voor 2016.
    
    => dividend over 2017: 75% van 194 miljoen = 145 miljoen = 0,33 euro p/a
    
    Kortom, volgens mij hebben ze bij HSBC hun huiswerk gewoon niet goed gedaan... want op basis van de gegevens van zowel PostNL zelf als Behr.nl lijken de verwachtingen voor zowel het verwachte bedrijfsresultaat als het verwachte dividend aanzienlijk hoger lijken te liggen dan HSBC suggereert... want impliciet suggereert HSBC dat de marktverwachting t.a.v. het dividend zelfs lager ligt dan de 0,25 euro p/a die ze zelf blijkbaar verwachten.
    
    PS. Overigens, de WPA gegevens bij Behr.nl zijn wellicht een beetje verwarrend, want voor 2015 vermelden ze eigenlijk het 'profit for the period' cijfer per aandeel (PostNL 2015 profit for the period = 149 miljoen, wat neerkomt op 0,337 euro p/a) waarin de effecten m.b.t. tot TNT Express en de pensioenen ook zijn verwerkt.
    
    Vreemd dat de verwachting volgens Behr.nl lager is voor 2017 dan voor 2016... helemaal nadat de obligaties zijn teruggekocht; kortom, het lijkt er op dat de taxaties voor 2016 en 2017 wellicht op gedateerde gegevens zijn gebaseerd.
    

    Eens.
    
    Analisten zijn luilakken. Daarom moet PostNL zorgen dat alle databases de juiste toekomstige cijfers bevatten (en eindelijk eens EBITDA benoemen). Kost wat maar dan kom je eindelijk eens als ondergewaardeerd uit de quick and dirty analysetools.
13. jefkedeboskabouter 9 december 2016 11:22

    auteur info

    • jefkedeboskabouter

      Lid sinds: 23 jul 2013

      Laatste bezoek: 22 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 86

    •    Aantal posts: 896

    Toch al maar eerste 5k aangekocht aan 3.95. Bij 3.50 koop ik 10k bij
14. [verwijderd] 9 december 2016 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:12:

    Beste Martijn,
    Obv al deze uitspraken die je aannam......Obv mijn overzicht heb ik toegelicht waar je overal fout zat. Heb de specifieke zinsnedes en aannames van jou hieronder nog eens bold gemaakt.
    Dividend uitgangspunt is niet Nettowinst. HBSC heeft haar huiswerk prima gedaan. De WPA gegegevens bij Behr zijn niet verwarrend. En het is niet vreemd dat voor 2017 de verwachting voor Nettowinst lager ligt dan voor 2016.
    
    => dividend over 2017: 75% van 194 miljoen = 145 miljoen = 0,33 euro p/a
    
    Kortom, volgens mij hebben ze bij HSBC hun huiswerk gewoon niet goed gedaan... want op basis van de gegevens van zowel PostNL zelf als Behr.nl lijken de verwachtingen voor zowel het verwachte bedrijfsresultaat als het verwachte dividend aanzienlijk hoger lijken te liggen dan HSBC suggereert... want impliciet suggereert HSBC dat de marktverwachting t.a.v. het dividend zelfs lager ligt dan de 0,25 euro p/a die ze zelf blijkbaar verwachten.
    
    PS. Overigens, de WPA gegevens bij Behr.nl zijn wellicht een beetje verwarrend, want voor 2015 vermelden ze eigenlijk het 'profit for the period' cijfer per aandeel (PostNL 2015 profit for the period = 149 miljoen, wat neerkomt op 0,337 euro p/a) waarin de effecten m.b.t. tot TNT Express en de pensioenen ook zijn verwerkt.
    
    Vreemd dat de verwachting volgens Behr.nl lager is voor 2017 dan voor 2016... helemaal nadat de obligaties zijn teruggekocht; kortom, het lijkt er op dat de taxaties voor 2016 en 2017 wellicht op gedateerde gegevens zijn gebaseerd.
    

    Met het bold weergeven van enkele mijn woorden heb je je punt nog echt niet toegelicht.
    
    Ik snap best dat technisch gezien, het niet juist is om het dividend te willen berekenen op basis van de winst p/a... maar ik ben er vanuit gegaan dat de indicator 'winst p/a' als een maatstaf kan worden gebruikt voor het netto cash bedrijfsresultaat.
    
    Immers, bij Behr.nl worden de verwachtingen voor komende jaren enkel beschreven m.b.v. de term 'winst p/a'... en dus is dat ook de enige indicator waarmee een inschatting kan worden gemaakt over het dividend voor zover het de gegevens van Behr.nl betreft, zie: www.behr.nl/fondsdetail/detail/postnl
    
    Overigens, alleen die eerste 'bold' van jou heeft enkel betrekking op de gegevens van Behr.nl; echter, de teksten die je 'bold' hebt gemaakt heb ik geformuleerd op basis van een analyse van de gegevens van PostNL zelf + de gegevens van Behr.nl... terwijl je met bovenstaande citaten uit mijn post suggereert dat jij er vanuit bent gegaan dat ik mijn conclusies enkel op basis van de de gegevens van Behr.nl heb gepresenteerd, wat dus toch echt niet het geval is.
    
    Kortom, lees s.v.p. even opnieuw wat ik over de verwachtingen van PostNL zelf heb beschreven... en vervolgens kun je direct zien dat de verwachtingen van HSBC ver beneden die van verwachting van PostNL zelf liggen, terwijl HSBC tevens suggereert dat ze zelf juist boven de verwachtingen van de markt zitten.
    
    Da's toch gewoon vreemd, toch?
    
    Beste Toekomstbeeld,
    
    Ik zou mijn punt ook als volgt kunnen samenvatten:
    
    PostNL verwachting dividend 2017: 75% netto cash bedr.res. = tenminste 75% van 230 miljoen => dividend = 0,39 euro p/a
    
    HSBC verwachting dividend 2017: 0,25 euro p/a
    HSBC suggereert dat marktverwachting dividend 2017: lager dan 0,25 p/a
    
    (De gegevens van Behr.nl heb ik enkel gebruikt om in te schatten wat de markt verwacht voor de winst in 2017, en er vanuitgaande dat de winst p/a daar een indicatie geeft voor het netto bedrijfsresultaat... dan komen we op basis van de gegevens van Behr.nl ook duidelijk hoger uit dan de inschatting van HSBC, namelijk: 0,33 euro p/a)
    
    Daarmee zou de markt een veel lager dividend verwachten dan PostNL zelf... lijkt mij niet juist.
    
    (Toekomstbeeld, je bent opnieuw welkom om te reageren op deze samenvatting!)
    
    PS. Ik zou hier nog aan kunnen toevoegen dat SlimBeleggen in augustus bijvoorbeeld ook een inschatting maakte voor het dividend over 2017 van 0,29 euro p/a, zie:
    slimbeleggen.com/beursblik-uitkering-...
15. Toekomstbeeld 9 december 2016 11:48

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Ik meld mijn aannames en wat feiten.
    
    Feit 1: CFO PosTNL Jan Bos verwachting UCOI voor 2016 = iets boven de 240 miljoen (uitspraak ten tijde vd Q3 resultaten). Laten we het eventjes op 240 afronden.
    
    Feit 2:
    Dat betekend nog 105 mln UCOI in kwartaal 4. Want het UCOI is 135 nln over de eerste 9 maanden.
    
    Feit 3:
    Prognose PostNL 2017 UCOI is 230 tot 270. Laten we eventjes het midpoint nemen van 250 mln.
    
    105 mln + 250 mln = 355 mln toevoeging UCOI tm december 2017.
    
    Aanname 1 volgt nu want ik schat de belasting en rentes:
    355 mln UCOI is voor rente en belasting. Dus de Nettowinst zal 355 - 118 (mijn schatting voor belastingen + interest) = 237 mln euro bedragen over de periode 1 oktober 2016 tm 31 december 2017. Deze wordt toegevoegd aan het EV.
    
    Aanname 2:
    Nu het EV erbij halen en MIJN AANNAME (maw MvM, ik hoef hier geen enkele reactie op) dat PostNL nooit meer uitkeert dan het beschikbare EV maar wel alles aan EV wil uitkeren.
    
    Feit 4:
    EV eind september 2016 was -189 mln.
    
    Alle bovenstaande zou dan resulteren in
    -189 mln + 237 mln = 48 mln EV per eind december 2017.
    
    Dit zou slechts 10 cent dividend zijn bij 100% het EV uitkeren
    
    Om op 25 cent te komen voor het gehele jaar 2017 zal er nog 66 mln euro aan EV bij geplust moeten worden. Ik neem hierbij nu niets aan maar trek een conclusie.
    66 mln / 443 mln aandelen = 0.15 cent
    
    Iedereen kan er van vinden wat men wil maar onze Herna moet echt met een supersterk verhaal komen want anders wordt 2017 ook een jaar van beloftes over gratis bier in de toekomst!
    Het bestuur en de RvC kan zich geen enkele tegenslag veroorloven tov de afgegeven outlook 2016 + 2017 om over dalende dan wel stagnerende rente ontwikkelingen (voor de pensioenen) maar te zwijgen.
    
    
16. [verwijderd] 9 december 2016 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    manske1983 schreef op 9 december 2016 11:22:

    Toch al maar eerste 5k aangekocht aan 3.95. Bij 3.50 koop ik 10k bij
    

    Toe maar. Ik blijf bij 3,33.
17. DWB Happy 9 december 2016 11:53

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 10:41:

    [...]
    
    Beste Martijn,
    Je haalt allerlei definities door elkaar. Voordat je allerlei conclusies trekt obv je eigen veronderstelde kennis, adviseer ik je om toch aub eens de Winst & Verlies rekening van PostNL eens grondig te gaan bestuderen.
    
    Ik zal je helpen met een hele korte samenvatting mbt de diverse resultaatregels die PostNL en analisten gebruiken. En in het kort de verschillen toelichten.
    
    Omzet
    -/- kosten
    = Onderliggend bedrijfsresultaat = Underlying Operational Income (UOI)
    + of - pensioen verplichtingen (de normale maandelijkse!)
    + of - voorzieningen
    = Onderliggend cash bedrijfsresultaat = Underlying Cash Operational Income (UCOI)
    - rentes
    - belastingen
    = Nettowinst
    
    Het UCOI is de regel waar PostNL de outlook op afgeeft. Dus de 220 tot 260 mln voor 2016. En 335 mln tot 385 mln voor 2020.
    De UCOI is de regel waar PostNL de 75% dividend over berekend. Dus 75% van de afgegeven CASH outlooks. DUS NIET OBV VAN DE NETTOWINST!!! En daarom heb ik in maart aangegeven dat de dividenden van PostNL over 2018 al minimaal 50 cent gaan bedragen en mogelijk kunnen oplopen naar de 60 cent.
    
    De WPA wordt berekend op basis van de Nettowinst / aantal uitstaande aandelen.
    
    Het is cruciaal om de verschillen goed te begrijpen wanneer een analist of PostNl bepaalde info verstrekt.
    
    P.s.: de UCOI komt nagenoeg overeen met wat normale bedrijven definiëren als EBIT (Earnings Before Interest & Taxes)
    
    

    Bovenstaande analyse is de enige correcte, lachwekkend maar waar, de meeste duur betaalde analisten hebben het allemaal mis, tijd voor een fatsoenlijke update van postnl zelf.
    
    ABtje toekomstbeeld.
    
    
    
18. [verwijderd] 9 december 2016 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:48:

    Ik meld mijn aannames en wat feiten.
    
    Feit 1: CFO PosTNL Jan Bos verwachting UCOI voor 2016 = iets boven de 240 miljoen (uitspraak ten tijde vd Q3 resultaten). Laten we het eventjes op 240 afronden.
    
    Feit 2:
    Dat betekend nog 105 mln UCOI in kwartaal 4. Want het UCOI is 135 nln over de eerste 9 maanden.
    
    Feit 3:
    Prognose PostNL 2017 UCOI is 230 tot 270. Laten we eventjes het midpoint nemen van 250 mln.
    
    105 mln + 250 mln = 355 mln toevoeging UCOI tm december 2017.
    
    Aanname 1 volgt nu want ik schat de belasting en rentes:
    355 mln UCOI is voor rente en belasting. Dus de Nettowinst zal 355 - 118 (mijn schatting voor belastingen + interest) = 237 mln euro bedragen over de periode 1 oktober 2016 tm 31 december 2017. Deze wordt toegevoegd aan het EV.
    
    Aanname 2:
    Nu het EV erbij halen en MIJN AANNAME (maw MvM, ik hoef hier geen enkele reactie op) dat PostNL nooit meer uitkeert dan het beschikbare EV maar wel alles aan EV wil uitkeren.
    
    Feit 4:
    EV eind september 2016 was -189 mln.
    
    Alle bovenstaande zou dan resulteren in
    -189 mln + 237 mln = 48 mln EV per eind december 2017.
    
    Dit zou slechts 10 cent dividend zijn bij 100% het EV uitkeren
    
    Om op 25 cent te komen voor het gehele jaar 2017 zal er nog 66 mln euro aan EV bij geplust moeten worden. Ik neem hierbij nu niets aan maar trek een conclusie.
    66 mln / 443 mln aandelen = 0.15 cent
    
    Iedereen kan er van vinden wat men wil maar onze Herna moet echt met een supersterk verhaal komen want anders wordt 2017 ook een jaar van beloftes over gratis bier in de toekomst!
    Het bestuur en de RvC kan zich geen enkele tegenslag veroorloven tov de afgegeven outlook 2016 + 2017 om over dalende dan wel stagnerende rente ontwikkelingen (voor de pensioenen) maar te zwijgen.
    
    

    Ik denk dat je nog de berekening tav de pensioenverplichtingen mee moet nemen. Nu de rente oploopt, zal de druk op het eigen vermogen mbt de pensioenen afnemen. Met de oplopende rente neemt het EV dus ook toe.
19. Toekomstbeeld 9 december 2016 12:01

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 9 december 2016 11:39:

    [...]
    
    (Toekomstbeeld, je bent opnieuw welkom om te reageren op deze samenvatting!)
    
    

    Zie mijn berekening. Verder heb ik geen behoefte om alle analyses van Behr of wie dan ook niet allemaal elke keer te verklaren. Ik heb mijn eigen uitgebreide spreadsheet met allerlei data en gegevens.
    
    Een deel daarvan heb ik zojuist gedeeld met mijn onderbouwing hoe ik het zie mbt het dividend over 2017.
    
    Er moet echt nog spectaculair veel positiefs plaatsvinden om 25 cent over 2017 te kunnen uitkeren. Dat heeft helemaal niets te maken met de resultaten maar 100% met het 189 mln euro negatieve EV wat eerst weggewerkt moet worden.
    
    Over 2018 ligt het allemaal stukken makkelijker omdat ze eind 2017 hun eurobond geheel gaan aflossen.
    
    Willen ze de aandeelhouders tevreden stellen mbt dividend dan zullen ze toch echt een truc moeten verzinnen. Statuten veranderen of een uitzondering maken.
20. zalwel 9 december 2016 12:02

    auteur info

    • zalwel

      Lid sinds: 10 feb 2009

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.705

    quote:

    de speurneus schreef op 9 december 2016 11:52:

    [...]
    Toe maar. Ik blijf bij 3,33.
    

    Voorzichtig ! 5,75 is te laag voor een overname en nu is 3,94 te hoog om te kopen. Mooi verhaal.