Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 12 december 2022 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 12 december 2022 15:35:

   [...]zoals hier al 100 keer is uitgelegd gedragen ze zich niet als aaandelen, en hebben ze vooral een correlatie met de lange rente.
   Bij een normale gang van zaken, zou ING over 100 jaar op een koers van 300 kunnen staan. De certificaten zullen dan nog steeds rond de 100 bewegen. Het zijn geen aandelen. Stop ermee te vergelijken.
   

   Je bent te stellig ten aanzien van de RC Thor. Het is geen aandeel en geen obligatie. Het is een zwaar achtergesteld product, Niet meer en niet minder. In slechte tijden bijv corona en slecht beursnieuws over het bedrijf en de sector neigt de koers te reageren als een aandeel,. Kijk maar naar de gebeurtenissen.
2. Doris 12 december 2022 16:26

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   quote:

   Thorgall schreef op 12 december 2022 15:35:

   [...]zoals hier al 100 keer is uitgelegd gedragen ze zich niet als aaandelen, en hebben ze vooral een correlatie met de lange rente.
   Bij een normale gang van zaken, zou ING over 100 jaar op een koers van 300 kunnen staan. De certificaten zullen dan nog steeds rond de 100 bewegen. Het zijn geen aandelen. Stop ermee te vergelijken.
   

   Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
3. Piet Bakker 12 december 2022 17:15

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   quote:

   Doris schreef op 12 december 2022 16:26:

   [...]
   
   Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
   

   Das war einmal….
   Hopelijk hou je inderdaad nu eens op.
   
   Wat kom je hier eigenlijk doen als je toch alleen in je eigen waarheid gelooft?
4. objectief 12 december 2022 17:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   quote:

   Doris schreef op 12 december 2022 16:26:

   [...]
   
   Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
   

   De hogere rente is voor de RC's de trigger, de AEX volgt meestal met minder correlatie.
   M.i. kun je niet zeggen dat de RC's de aandelenmarkt volgen.
5. Thorgall 12 december 2022 19:20

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3986

     Gegeven: 1943

   •    Aantal posts: 7.166

   quote:

   Yyyy schreef op 12 december 2022 16:24:

   [...]
   
   Je bent te stellig ten aanzien van de RC Thor. Het is geen aandeel en geen obligatie. Het is een zwaar achtergesteld product, Niet meer en niet minder. In slechte tijden bijv corona en slecht beursnieuws over het bedrijf en de sector neigt de koers te reageren als een aandeel,. Kijk maar naar de gebeurtenissen.
   

   het is toch werkelijk een obligatie, een eeuwigdurende, maar wel een obligatie. Die zich ook op lange termijn als zodanig gedraagt. Dit kalenderjaar heeft een forumlid de correlatie onderzocht en is toch echt het meest te vinden met de 10 jaars rente. Niet de AEX.
6. [verwijderd] 12 december 2022 20:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Doris schreef op 12 december 2022 16:26:

   [...]
   
   Als je nog niet opgevallen was dat de RC's lange tijd meebewogen hebben met de AEX en zich dus wel degelijk als aandelen hebben gedragen, houdt het inderdaad op.
   

   Als de lange rente (10 jaar of langer) daalt, stijgen de koersen van aandelen. Logisch, de dcf wordt groter. De certificaten stijgen ook. Niet omdat de aandelenkoersen stijgen maar omdat de rente daalt. Het zijn tenslotte vastrentende waarden. Je moet oorzaak en gevolg wel een beetje uit elkaar houden Doris.
7. Doris 13 december 2022 15:00

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   Dank dank dank. De uitleg is echt helemaal duidelijk. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat er bij beleggen ook sprake is van onvoorspelbaarheid, als van te voren bekend was welke kant het op zou gaan, zaten we allemaal op de Bahama's.
8. Joop213 13 december 2022 15:15

   auteur info

   • Joop213

     Lid sinds: 17 apr 2006

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 742

   quote:

   Doris schreef op 13 december 2022 15:00:

   Dank dank dank. De uitleg is echt helemaal duidelijk. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat er bij beleggen ook sprake is van onvoorspelbaarheid, als van te voren bekend was welke kant het op zou gaan, zaten we allemaal op de Bahama's.
   

   Wat je zei komt anders in de verste verte niet overeen met wat je zogenaamd bedoelde te zeggen.
9. Piet Bakker 13 december 2022 16:40

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Is @bravo verwijderd? Waarom dat?
10. Bert-Jan 14 december 2022 10:03

    auteur info

    • Bert-Jan

      Lid sinds: 27 nov 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 403

    •    Aantal posts: 632

    quote:

    Thorgall schreef op 12 december 2022 19:20:

    [...]het is toch werkelijk een obligatie, een eeuwigdurende, maar wel een obligatie. Die zich ook op lange termijn als zodanig gedraagt. Dit kalenderjaar heeft een forumlid de correlatie onderzocht en is toch echt het meest te vinden met de 10 jaars rente. Niet de AEX.
    

    Volgens mij vrij simpel te verklaren inderdaad. De koers van een aandeel is afhankelijk van de bedrijfsresultaten en de te verwachten resultaten in de toekomst. Het Rabo certificaat is alleen afhankelijk van de bedrijfsresultaten zodra de uitkering of de levensvatbaarheid van de Rabobank in gevaar komt. Als het heel erg goed gaat met de Rabobank heeft dit geen effect op de koers van de certificaten. De koers is afhankelijk van de uitkering (rendement) en het gelopen risico (in vergelijking met andere producten).
11. Doris 14 december 2022 10:30

    auteur info

    • Doris

      Lid sinds: 18 jul 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 98

    Voor de liefhebbers hier nog wat informatieve artikelen over de RC's (noch aandeel, noch obligatie), en over meebewegen met de AEX: FD: fd.nl/frontpage/ondernemen/1086641/he...
    Follow the Money: www.ftm.nl/artikelen/rabobank-moet-na...
    
    FD: "Wat daarbij opvalt, is dat op de momenten dat de aandelenmarkt, in de vorm van de AEX-index, in een dip zit, het ‘aandeel’ Rabobank ook daalt. En wanneer de koersen van de gewichtigste 25 aandelen zich herstellen, veert ook het Rabobank-certificaat weer op."
    
    FTM: "...Rabo-certificaten uit, die zich gedragen als aandelen zonder stemrecht. De belegger in zulke certificaten ziet voor eeuwig af van terugbetaling door Rabobank. Hij kan zijn belang dus slechts via de beurs weer te gelde maken en is afhankelijk van een koersontwikkeling die gerelateerd is aan de prestaties van de bank. De certificaten zijn dus niets anders dan aandelen in een nieuw jasje. "
12. Bert-Jan 14 december 2022 10:44

    auteur info

    • Bert-Jan

      Lid sinds: 27 nov 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 403

    •    Aantal posts: 632

    quote:

    Doris schreef op 14 december 2022 10:30:

    Voor de liefhebbers hier nog wat informatieve artikelen over de RC's (noch aandeel, noch obligatie), en over meebewegen met de AEX: FD: fd.nl/frontpage/ondernemen/1086641/he...
    Follow the Money: www.ftm.nl/artikelen/rabobank-moet-na...
    
    FD: "Wat daarbij opvalt, is dat op de momenten dat de aandelenmarkt, in de vorm van de AEX-index, in een dip zit, het ‘aandeel’ Rabobank ook daalt. En wanneer de koersen van de gewichtigste 25 aandelen zich herstellen, veert ook het Rabobank-certificaat weer op."
    
    FTM: "...Rabo-certificaten uit, die zich gedragen als aandelen zonder stemrecht. De belegger in zulke certificaten ziet voor eeuwig af van terugbetaling door Rabobank. Hij kan zijn belang dus slechts via de beurs weer te gelde maken en is afhankelijk van een koersontwikkeling die gerelateerd is aan de prestaties van de bank. De certificaten zijn dus niets anders dan aandelen in een nieuw jasje. "
    

    Daar ben ik het dus niet mee eens ;)
13. Portisch 14 december 2022 11:12

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 796

    •    Aantal posts: 1.102

    [quote alias=Bert-Jan id=14553658 date=202212141044]
    [...]
    
    Daar ben ik het dus niet mee eens ;)
    
    Geef maar argumenten, een toelichting graag !
14. zeurpietje 14 december 2022 11:13

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1076

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    FD: heeft in zoverre gelijk dat in tijden van onrust men vaak alles wil verkopen om hun geld dan te beleggen in de meest veilige belegging n.l. staatsobligaties. Ook andere achtergestelde leningen dalen dan.
    
    FTM: zij doen alsof deze RC iets totaal nieuws is maar vergeten dat er al heel lang achtergestelde obligaties in diverse vormen bestaan.
    
    Vergeet verder nooit dat dergelijke artikelen worden geschreven door personen die vaak overal een klein beetje van weten. Dan krijg je van die halve waarheden en onwaarheden. Vraag je ze naar de spreadmarkt of de CDS markt (Credit Default Swap) dan zullen ze denk ik niet thuis geven. Dit heeft alles met de koersvorming van de RC en andere achtergestelde obligaties te maken.
15. Bert-Jan 14 december 2022 11:53

    auteur info

    • Bert-Jan

      Lid sinds: 27 nov 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 403

    •    Aantal posts: 632

    quote:

    Portisch schreef op 14 december 2022 11:12:

    [quote alias=Bert-Jan id=14553658 date=202212141044]
    [...]
    
    Daar ben ik het dus niet mee eens ;)
    
    Geef maar argumenten, een toelichting graag !
    

    Omdat de koers van het Rabo certificaat alleen afhankelijk is van slechte prestaties van de bank en dan alleen als er risico is op omvallen van de bank of het niet kunnen voldoen van de uitkering van de certificaten. Verder staat de vergoeding van 6,5% vast en zal dit nooit meer worden, hoe goed het ook met de bank gaat. Bij aandelen gaat de koers in dit geval omhoog omdat je als aandeelhouder recht hebt op een stuk van de winst in de vorm van dividend of in ieder geval meedeelt in het gestegen eigen vermogen van het bedrijf. Het certificaat blijft een vastrentend product of de Rabo nu € 1 of € 100 miljard winst maakt.
16. Free Dividend 14 december 2022 13:05

    auteur info

    • Free Dividend

      Lid sinds: 17 jul 2022

      Laatste bezoek: 10 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 94

    Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
17. alida1 14 december 2022 13:27

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 611

      Gegeven: 218

    •    Aantal posts: 3.541

    quote:

    Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05:

    Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
    

    Winsten worden bij het EV opgeteld. Misschien wel interessant voor je om eens uit te zoeken hoe groot het EV is van de Rabobank.
18. objectief 14 december 2022 13:30

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05:

    Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
    

    Ze zijn met die 6,5% uitkering een vergelijkbaar bedrag kwijt als de ABN/ING aan dividend. De rest blijft bij alle partijen in de bank.
19. GJF1959 15 december 2022 12:51

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 319

      Gegeven: 316

    •    Aantal posts: 787

    quote:

    Free Dividend schreef op 14 december 2022 13:05:

    Wat doet de Rabobank dan met de overschot aan winsten? Aan wie keren ze dat uit.
    

    Helaas hebben ze niet zo veel overwinst waar ze wat mee kunnen doen die tijd is allang voorbij. Van de andere kant: in die oude tijden gooiden ze die "over"winsten ge woon over de balk. Zo stopten ze erg veel in (lucht)fietsen. Dit was een hobby van een enkele directeur en een andere directeur stopte weer heel erg veel geld in allerlei buitenlandavonturen. (Iets waar eigenlijk alleen AAB ooit echt goed was)
    Als ze nu wat geld over zouden houden zouden ze dat hopelijk besteden aan "klantwaarde" die de klantwaarde van andere grootbanken overstijgt. Maar eerst is dat zonloze antiwitwasgedoe van De NederlandseBank een hongerige geldopvreter. En dat terwijl geen grote boef zijn geld wit wast via banken vanwege alle simpele alternatieven. Van telefoonkaarten, belwinkels, bruidmodezaken, tot bitcoins.
    
    Wel lastig dat er geen Rabocertificaten bij Lynx meer gekocht kunnen worden. Ze geven geen helder antwoord op de vraag, waarom niet.
20. objectief 15 december 2022 14:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5247

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    GJF1959 schreef op 15 december 2022 12:51:

    [...]
    
    Maar eerst is dat zonloze antiwitwasgedoe van De NederlandseBank een hongerige geldopvreter. En dat terwijl geen grote boef zijn geld wit wast via banken vanwege alle simpele alternatieven. Van telefoonkaarten, belwinkels, bruidmodezaken, tot bitcoins.
    
    

    Witwassen via banken gaat natuurlijk in gemakkelijker en met grotere bedragen dan via een telefoonkaart; dat zou je toch moeten begrijpen.
    Ik denk dat de compliance regelingen via banken slechts een beginnetje is om de misdaad te bestrijden. Andere instanties zullen m.i. ook nog door de Overheid verplicht worden, anders krijgt de onderwereld de macht in ons landje.