Forum Rabobank Certificaat geopend

1. tradersonly 20 december 2022 14:34

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.068

   Zijn er nog partijen die de boel verkopen met zicht op box3 wijziging?
2. [verwijderd] 20 december 2022 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Rabocertificaten hebben een wel heel slecht jaar achter de rug. Gecorrigeerd voor de 6,5% vergoeding hebben beleggers in deze certificaten een verlies van 25% moeten incasseren. Heeft natuurlijk alles met de gestegen kapitaalmarktrente te maken, maar is voor een relatief defensief product erg zuur. Het moet raar lopen wil 2023 het niet beter gaan doen.
   
   Iedereen alvast de beste wensen, een hele goede gezondheid en hopelijk ook een beetje rendement.
3. Doris 20 december 2022 15:39

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   quote:

   tradersonly schreef op 20 december 2022 14:34:

   Zijn er nog partijen die de boel verkopen met zicht op box3 wijziging?
   

   Ik heb het wel overwogen, maar er is sprake van meerdere toetsmomenten. Of het in de praktijk ook echt zo zal gaan, is mij niet duidelijk. Maar stel je verkoopt alles net na de couponrente en de koers maakt een sprong op 2 januari. Die heb je dan gemist als je op 3 januari weer inkoopt. Wachten op de volgende dip kan natuurlijk ook, maar het is een gok.
4. clever 20 december 2022 16:40

   auteur info

   • clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 342

     Gegeven: 342

   •    Aantal posts: 4.058

   quote:

   Doris schreef op 20 december 2022 15:39:

   [...]
   
   Ik heb het wel overwogen, maar er is sprake van meerdere toetsmomenten. Of het in de praktijk ook echt zo zal gaan, is mij niet duidelijk. Maar stel je verkoopt alles net na de couponrente en de koers maakt een sprong op 2 januari. Die heb je dan gemist als je op 3 januari weer inkoopt. Wachten op de volgende dip kan natuurlijk ook, maar het is een gok.
   

   Volgen mij mag je niet boxhoppen. Dit zijn de regels:
   
   Vermogen verplaatsen vanuit box 3
   Verplaatst u bezittingen of schulden tijdelijk van box 3 (voordeel uit sparen en beleggen) naar box 1 (voordeel uit werk en inkomen) of box 2 (voordeel uit aanmerkelijk belang)? En daarna weer naar box 3? Geef dan de werkelijke inkomsten aan in box 1 of box 2.
   
   U moet uw bezittingen en schulden ook meetellen in box 3 als de verplaatsing:
   
   niet meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt, maar niet meer dan 6 achtereenvolgende maanden en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 6 achtereenvolgende maanden, maar niet meer dan 18 achtereenvolgende maanden plaatsvond en sprake is van verplaatsing naar een Vrijgestelde beleggingsinstelling (Vbi) of een buitenlands beleggingslichaam.
   Rekende u de verplaatste bezitting meer dan 3 achtereenvolgende maanden tot box 1 of box 2? Dan telt u de bezitting niet mee in box 3 als u aannemelijk maakt dat u de bezitting om zakelijke redenen hebt verplaatst.
5. objectief 20 december 2022 16:46

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5246

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   Het lijkt me ook niet praktisch, nu de koers in enkele beursdagen van 99+ naar 96+ is gedaald, want de renteontwikkeling zit tegen.
   Vandaag door de actie van Bank of Japan. Ik denk eerder aan kopen op deze koers.
6. tradersonly 20 december 2022 17:24

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.068

   Dat toetsmoment geldt meen ik nog niet voor alle transacties tot ultimo 2022.
   Overigens verkoop ik zelf niets op deze koersen en koop eerder bij. Echter ik vroeg mij af of grotere partijen wellicht toch nog even de boel afromen voor het eind van jaar. Ook wellicht onder het mom van windowdressing.
7. Piet Bakker 20 december 2022 19:30

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   quote:

   clever schreef op 20 december 2022 16:40:

   [...]
   
   Volgen mij mag je niet boxhoppen. Dit zijn de regels:
   
   Vermogen verplaatsen vanuit box 3
   Verplaatst u bezittingen of schulden tijdelijk van box 3 (voordeel uit sparen en beleggen) naar box 1 (voordeel uit werk en inkomen) of box 2 (voordeel uit aanmerkelijk belang)? En daarna weer naar box 3? Geef dan de werkelijke inkomsten aan in box 1 of box 2.
   
   U moet uw bezittingen en schulden ook meetellen in box 3 als de verplaatsing:
   
   niet meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt, maar niet meer dan 6 achtereenvolgende maanden en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 6 achtereenvolgende maanden, maar niet meer dan 18 achtereenvolgende maanden plaatsvond en sprake is van verplaatsing naar een Vrijgestelde beleggingsinstelling (Vbi) of een buitenlands beleggingslichaam.
   Rekende u de verplaatste bezitting meer dan 3 achtereenvolgende maanden tot box 1 of box 2? Dan telt u de bezitting niet mee in box 3 als u aannemelijk maakt dat u de bezitting om zakelijke redenen hebt verplaatst.
   

   l
   Dat zijn de regels voor her verplaatsen naar een andere box.
   De regels voor boxhoppen binnen box 3 (van aandelen naar bankrekening) zijn anders.
8. Doris 20 december 2022 19:46

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   quote:

   clever schreef op 20 december 2022 16:40:

   [...]
   
   Volgen mij mag je niet boxhoppen. Dit zijn de regels:
   
   Vermogen verplaatsen vanuit box 3
   Verplaatst u bezittingen of schulden tijdelijk van box 3 (voordeel uit sparen en beleggen) naar box 1 (voordeel uit werk en inkomen) of box 2 (voordeel uit aanmerkelijk belang)? En daarna weer naar box 3? Geef dan de werkelijke inkomsten aan in box 1 of box 2.
   
   U moet uw bezittingen en schulden ook meetellen in box 3 als de verplaatsing:
   
   niet meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 3 achtereenvolgende maanden duurt, maar niet meer dan 6 achtereenvolgende maanden en in die periode 1 januari van het jaar van aangifte ligt
   meer dan 6 achtereenvolgende maanden, maar niet meer dan 18 achtereenvolgende maanden plaatsvond en sprake is van verplaatsing naar een Vrijgestelde beleggingsinstelling (Vbi) of een buitenlands beleggingslichaam.
   Rekende u de verplaatste bezitting meer dan 3 achtereenvolgende maanden tot box 1 of box 2? Dan telt u de bezitting niet mee in box 3 als u aannemelijk maakt dat u de bezitting om zakelijke redenen hebt verplaatst.
   

   Als je RC's verkoopt en de opbrengst op de spaarrekening zet, is er toch geen sprake van boxhoppen? Zowel beleggingen als spaargeld staan in box 3. De reden om dit te doen is dat spaargeld minder belast wordt dan vermogen (m.i.v. 2023).
9. Doris 20 december 2022 19:48

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   quote:

   tradersonly schreef op 20 december 2022 17:24:

   Dat toetsmoment geldt meen ik nog niet voor alle transacties tot ultimo 2022.
   Overigens verkoop ik zelf niets op deze koersen en koop eerder bij. Echter ik vroeg mij af of grotere partijen wellicht toch nog even de boel afromen voor het eind van jaar. Ook wellicht onder het mom van windowdressing.
   

   Dus bij verkoop voor 31-12 zouden de meerdere toetsmomenten nog niet gelden? Weet je waar de info te vinden is?
   Maar het risico is dat je net een koersstijging weer mist dus het blijft gokken.
10. Piet Bakker 20 december 2022 21:18

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Doris schreef op 20 december 2022 19:46:

    [...]
    
    Als je RC's verkoopt en de opbrengst op de spaarrekening zet, is er toch geen sprake van boxhoppen? Zowel beleggingen als spaargeld staan in box 3. De reden om dit te doen is dat spaargeld minder belast wordt dan vermogen (m.i.v. 2023).
    

    Dat mag dus niet. Zijn inmiddels regels voor.
11. DirkDeNeu 21 december 2022 08:21

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    Doris schreef op 20 december 2022 19:46:

    [...]
    
    Als je RC's verkoopt en de opbrengst op de spaarrekening zet, is er toch geen sprake van boxhoppen? Zowel beleggingen als spaargeld staan in box 3. De reden om dit te doen is dat spaargeld minder belast wordt dan vermogen (m.i.v. 2023).
    

    Voorbeeld peildatum-arbitrage: effecten en spaargeld
    U verkoopt op 15 december 2022 uw effectenportefeuille van € 1 miljoen en dat zet u op uw spaarrekening. Op de peildatum van 1 januari 2023 heeft u dan nihil overige bezittingen en € 1 miljoen spaargeld. Uw forfaitair rendement in box 3 is dan € 100 (namelijk € 1 miljoen x 0,01%).
    
    Op 8 januari 2023 koopt u voor € 700.000 effecten en dat betaalt u van uw spaarrekening, zodat deze daalt naar € 300.000. Uw forfaitair rendement in box 3 wordt dan gecorrigeerd. Voor € 700.000 krijgt u een forfaitair rendement van 6,17% en voor € 300.000 een forfaitair rendement van 0,01%. In totaal is dat een rendement van € 43.220. Als de aankoop van effecten niet op 8 januari gedaan wordt, maar pas na 15 maart, dan vindt die correctie niet plaats. Dit is immers buiten de driemaands-periode.
    
    bron: www.vanlanschot.nl/inspiratie/vermoge...
    
    en verder kun je de info vinden op www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
12. Doris 21 december 2022 10:52

    auteur info

    • Doris

      Lid sinds: 18 jul 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 98

    @DirkDeNeu; dank voor de inhoudelijke reactie.
    
    Het punt is dat de Belastingdienst 1 januari als peildatum noemt, zie www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
    
    Alleen bij overhevelen naar een andere belastingbox wordt wel de periode van drie maanden genoemd, zie: www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
    
    Maar bij verplaatsen van beleggingen naar de spaarrekening is dat dan toch niet van toepassing?
13. Mijosa 21 december 2022 13:32

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    @DirkDeNeu inderdaad dank. @Doris, het lijkt erop dat de belastingdienst site achterloopt, in de overbruggingswet staat wel degelijk iets over de peildatumarbitrage opgenomen. Of de regeling gaat pas volgend jaar in, waar iemand hierboven op hintte.
    
    Maar als ik het nu zo lees is dat voor een periode van 3maanden (ik dacht eerst 6). Met deze nieuwe informatie ga ik waarschijnlijk mijn certificaten verkopen. De rekensom is volgens mij eenvoudig. Als je aanhoudt, betaal je 1.97% belasting over dat bedrag, als je verkoopt op 31december en op 1april weer terugkoopt mis je 1.625% couponrente. Dus er is een winst van ~0.3% te behalen, koersontwikkeling van de certificaten en/of rente op spaarrekening in de tussentijd daargelaten. Mocht je in die 3 maanden alsnog willen aankopen (omdat de koers heel gunstig staat bijv.) dan kan dat, maar zul je in de aangifte dat moeten aanpassen en alsnog de volle mep (1.97%) betalen.
    
    Of mis ik iets?
14. [verwijderd] 21 december 2022 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mijosa schreef op 21 december 2022 13:32:

    Met deze nieuwe informatie ga ik waarschijnlijk mijn certificaten verkopen. De rekensom is volgens mij eenvoudig. Als je aanhoudt, betaal je 1.97% belasting over dat bedrag, als je verkoopt op 31december en op 1april weer terugkoopt mis je 1.625% couponrente. Dus er is een winst van ~0.3% te behalen, koersontwikkeling van de certificaten en/of rente op spaarrekening in de tussentijd daargelaten.
    
    Of mis ik iets?
    

    Of je iets mist? Wat denk jezelf. Je betaalt volgens jouw inzichten meer belasting dan dat je 'rente' ontvangt. Je beweert zelfs dat je een 'winst van 0,3% behaalt' door ze niet in bezit te hebben'. Gaat er al een belletje rinkelen?
15. DirkDeNeu 21 december 2022 14:27

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    Mijosa schreef op 21 december 2022 13:32:

    Of mis ik iets?
    

    De yield op de Rabo certificaten is hoger dan 6.5% bij de huidige koers. Dit kun je natuurlijk compenseren door een deposito te nemen.
    In principe kan je doen wat je zegt, Ik zou het inderdaad ook geen winst noemen.
    
    Ik ga het in ieder geval niet doen omdat ik verwacht dat de lage termijn rente stijging voorbij is en de koers weer boven pari komt, dat is een stuk aantrekkelijker dan 0.3%
    
    Ik overweeg eerder om een aantal aandelen voorlopig de deur uit te doen.
16. objectief 21 december 2022 14:39

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    Mijosa schreef op 21 december 2022 13:32:

    Met deze nieuwe informatie ga ik waarschijnlijk mijn certificaten verkopen. De rekensom is volgens mij eenvoudig.
    
    Of mis ik iets?
    

    Ze zijn welkom, want ik wil juist inkopen tegen een mooie prijs.
    Als ik op 96 kan kopen, dan verwacht ik ze begin 2023 op 99 te kunnen verkopen.
    (NB. wat de VRH per 1 januari 2023 betreft, dat wordt pas in 2023 definitief beslist)
17. Mijosa 21 december 2022 15:02

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    @DirkDeNeu: Als je denk dat de koers gaat stijgen kun je ze beter niet verkopen nee, ik heb ze meer voor de coupon en heb geen flauw idee eerlijk gezegd waar de koers heen gaat.
    
    @Torres: Lekker cryptisch, verhelder ons zou ik zeggen.
    
    @objectief: Er is altijd genoeg te koop, daar heb je mij niet voor nodig. Wat bedoel je dat het pas in 2023 definitief beslist wordt? De exacte tarieven wellicht? Want de regels staan al vast volgens mij
18. Doris 21 december 2022 15:28

    auteur info

    • Doris

      Lid sinds: 18 jul 2022

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 98

    Maar de burger moet toch kunnen vertrouwen op de informatie van de Belastingdienst? Vreemd toch dat de info op de site van de Belastingdienst niet up to date is, het is 21-12.
    @Mijosa: het punt is dat op moment van verkoop niet bekend is wat de koers doet in de dagen erna. Stel je verkoopt op 29-12-22 en koopt weer op 2-1-23 en de koers is inmiddels gestegen, dan kan het "belastingvoordeel" zo maar weer teniet gedaan zijn.
19. objectief 21 december 2022 15:34

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5246

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.166

    quote:

    Doris schreef op 21 december 2022 15:28:

    Maar de burger moet toch kunnen vertrouwen op de informatie van de Belastingdienst? Vreemd toch dat de info op de site van de Belastingdienst niet up to date is, het is 21-12.
    

    Vertrouwen op de informatie om je te helpen belasting te ontwijken???
20. Mijosa 21 december 2022 15:34

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    @Doris: ik ben dat met je eens, maar zelfs bij de rechter houdt wat op de website staat geen stand. Het gaat om de wet en die is (al) gepubliceerd in de staatscourant. Blijkbaar moeten wij die lezen :P
    
    Helemaal eens dat je niet weet wat de koers doet. Maar dat zei ik er ook bij toch?
    
    @objectief: Dus de belastingdienst kan de wet maar beter niet meer publiceren zodat zij zelf kunnen bepalen wanneer zij iets ontwijking vinden. Wereldvreemde opmerking hor.