ArcelorMittal LU1598757687

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

1. [verwijderd] 19 mei 2017 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 19 mei 2017 12:17:

   [...]
   
   Hallo Accu!, goed om je "PostNL stokpaardje" ook op dit forum te delen :-)
   Prima berekening.
   
   Dit artikel van 16 Mei 2016 zal je zeker interesseren. Een aantal staalbedrijven op een rijtje gezet met hun respectievelijke EV to EBITDA ratio's.
   
   In 1 oogopslag is te begrijpen waarom de koers van AM achterblijft bij bv haar USA sectorgenoten. Nucor zat in mei 2016 al tegen de factor 8 aan, terwijl AM nog onder de 6 noteerde.
   
   Denk persoonlijk dat 7 voor de huidige nivo's een mooi gemiddelde c.q. target zou moeten zijn.
   
   marketrealist.com/2016/05/comparative...
   

   Dank! Leuk artikel. De auteur zou eens een update moeten maken (nu een jaar oud) dan komt AM er nog beter uit als achtergebleven aandeel denk ik.
   
   Een EV/EBITDA van 7x is nog steeds laag. Wat denk jij dat de gemiddelde ebitda de komende jaren wordt? Ik denk pessimistisch 5 miljard, optimistisch 10 miljard en middel of the road 7 miljard.
   
   Ik kom dan met EV/ebitda van 7x (en evt. schuldreductie buiten beschouwing gelaten) uit op de volgende beurskoersen:
   
   Pessimistisch EUR23
   Middel of the road EUR35
   Optimistisch EUR58
   
2. Jawohl ! 19 mei 2017 12:28

   auteur info

   • Jawohl !

     Lid sinds: 29 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 187

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.558

   sommige pipo's die hier de hele dag rondhangen het is echt vet grappig
3. dader 19 mei 2017 12:30

   auteur info

   • dader

     Lid sinds: 19 mrt 2013

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 9.230

   quote:

   raarmaarwaar schreef op 19 mei 2017 12:15:

   [...]
   
   Had je flow traders nog gekocht? Gaat lekker in 3 dagen tijd staat het voor mij +5%. Jouw gamalto doet het trouwens ook goed. Nu AM nog!
   

   Gemalto dat staat nog en OCI voor 20,90.
   Met amg sta ik om 11.00 uur op inkoopprijs 24,45 dus ook oke vergeleken met gisteren dl 22,60.
   Mag niet klagen dat ik ben uitgestapt uit AM op 19,60.
   
4. [verwijderd] 19 mei 2017 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb ik gedaan. De dhr die mij te woord stond bij afd. Beleggen wist niet waar ik het over had... Ik heb dhr keurig gevraagd hoe de bank mijn long 4.9 kan inlossen als hij niet daaronder heeft gestaan. Reactie: heeft AC dan niet 19,50 geraakt? Bij mij is 4,9x3=14,7 (uit het hoofd gerekend) en geen 19,50.... Ik wordt teruggebeld.
5. Dutch Navigator 19 mei 2017 12:36

   auteur info

   • Dutch Navigator

     Lid sinds: 14 apr 2017

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 453

   Re Jawohl. Heb je lunchpauze?
   
   
6. Toekomstbeeld 19 mei 2017 12:39

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Accuboor schreef op 19 mei 2017 12:27:

   [...]
   Dank!
   
   Een EV/EBITDA van 7 is nog steeds laag. Wat denk jij dat de gemiddelde ebitda de komende jaren wordt? Ik denk pessimistisch 5 miljard, optimistisch 10 miljard en middel of the road 7 miljard.
   
   Ik kom dan met EV/ebitda van 7x (en evt. schuldreductie buiten beschouwing gelaten) uit op de volgende beurskoersen:
   
   Pessimistisch EUR23
   Middel of the road EUR35
   Optimistisch EUR58
   
   

   Als we dat eens zeker wisten :-)
   
   Vorige week heb ik een EBITDA berekening gemaakt van 7,9 miljard USD voor 2016 (doe liever alles in USD aangezien dat dat de rapportage currency is). P.s.: die net debt van 12.1 miljard die je gebruikt is ook USD :-)
   
   Mijn verwachting is dat de Net Debt nog zal zakken naar rond de 10 miljard USD per eind 2017. Misschien wel zelfs iets lager als men ILVA dit jaar niet hoeft af te rekenen.
   De werkkapitaal toename in Q1 (+2,2 miljard USD) zal in de komende 3 kwartalen terugvloeien richting de bankrekening en zal samen met de Nettowinsten Q2 tm Q4 (geschat op 2,0 miljard USD) voor een stevige free cash flow zorgen in de resterende 9 maanden.
   
   ILVA
   Voor ILVA verwacht ik eigenlijk voor dit jaar geen "schuld" impact meer. Alles volgende en inschattende, gaan de italianen voor verder uitstel naar 2018. De besluit datum van eerder eind mei is blijkbaar nu al eind juni. Dan moet er nog van alles op detailnivo uitonderhandeld worden. Ook zijn er stakeholders die blijkbaar vragen voor een vol jaar uitstel.
   
   P.s.: schuldaflossing voor Q2 tm Q4:
   Men heeft op 4 April (valt in Q2) nog 1 miljard USD afgelost. Voor Q4 staat er nog een normale aflossing gepland van 500 miljoen.
   
   
7. [verwijderd] 19 mei 2017 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   john24 schreef op 19 mei 2017 11:37:

   [...]
   
   Ik heb ook gebeld en de medewerker die ik aan te telefoon kreeg snapte er ook niks van. Mittal is nooit onder de 5.4 geweest vertelde hij ook. dus er zit iets fout. Hij gaf aan dat er gister het 1 en ander fout ging en dat dit 1 van de problemen is. Volgens de mede werker had de sprinter 16.2 na herberekening moeten zijn en niet 20.1 waar de ING hem naar heeft omgezet. Ze zijn er mee bezig en als het goed is bellen ze mij nog hierover terug. Als ik meer weet zal ik het vermelden
   

   Eigenlijk is dit toch wel ernstig, het sluiten van die posities heeft natuurlijk ook invloed op het maffe koersverloop gehad(19,84 om 09:25 naar 19,26 om 09:58), en zodoende zijn dus niet enkel de klanten waarvan deze posities zijn gesloten gedupeerd, maar ook ieder ander die nadeel van de val heeft gehad door bijvoorbeeld een stoploss op 19,30. Eigenlijk zouden deze banken moeten worden gevraagd om een overzicht om hoeveel van dit soort foutjes het gaat, zodat te bepalen is in hoeverre dit invloed heeft gehad, we horen hier maar een paar verhalen, vanuit een kleine pluk mensen die op dit forum actief is, maar als het er hier al een paar zijn, verwacht ik dat het in totaal om enorme aantallen gaat.
   
   Vraag me ook af wat banken doen met klanten die niets laten horen...
   
8. [verwijderd] 19 mei 2017 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tien over half 1 en amper 3.000.000 stks omzet ???
9. dader 19 mei 2017 12:45

   auteur info

   • dader

     Lid sinds: 19 mrt 2013

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 662

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 9.230

   Bijna alle aandelen hebben in een korte tijd procenten in geleverd
10. ToniPantaloni 19 mei 2017 12:46

    auteur info

    • ToniPantaloni

      Lid sinds: 25 apr 2008

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 1.384

    = 9.000.000 stuks pre RS. Normaal volume lag toch rond de 21.000.000 stuks dacht ik? Dus toch redelijk in lijn met normaal?
11. [verwijderd] 19 mei 2017 12:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 mei 2017 12:17:

    [...]
    
    Hallo Accu!, goed om je "PostNL stokpaardje" ook op dit forum te delen :-)
    Prima berekening.
    
    Dit artikel van 16 Mei 2016 zal je zeker interesseren. Een aantal staalbedrijven op een rijtje gezet met hun respectievelijke EV to EBITDA ratio's.
    
    In 1 oogopslag is te begrijpen waarom de koers van AM achterblijft bij bv haar USA sectorgenoten. Nucor zat in mei 2016 al tegen de factor 8 aan, terwijl AM nog onder de 6 noteerde.
    
    Denk persoonlijk dat 7 voor de huidige nivo's een mooi gemiddelde c.q. target zou moeten zijn.
    
    marketrealist.com/2016/05/comparative...
    

    Volgens mij moet je minder met Nucor vergelijken, maar meer met een Cliffs, AK steel...
    AM is duidelijk VEEL volatieler dan Nucor.
    De echte reden weet ik hier niet echt van (ik ken wel wat van AM zelf, maar niet echt van zijn sectorgenoten).
    Kan het zijn dat AM meer afhangt van de IO, aangezien ze die zelf ook ontgint & Nucor dit niet doet?
    
    Als je bv naar Cliffs kijkt, noteren die aan het een verwachte koers/winst van 5 (http://www.4-traders.com/CLIFFS-NATURAL-RESOURCES-12094/financials/)
    Ik weet niet of je Arcelor even met Cliffs kan vergelijken zoals je de berekening met Nucor juist maakte?
12. [verwijderd] 19 mei 2017 12:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutch Navigator schreef op 19 mei 2017 12:18:

    Vorig jaar begonnen. Wat winst met Bam en er uit. Heijmans kost nog steeds geld. AM is een twijfelgeval.
    
    

    Heijmans kan volgens mij een prima belegging zijn.
    Als ze dit jaar hun 30mil EBITDA halen, verwacht ik een forse winst in 2018 (aangezien alle probleemprojecten dit jaar afgeboekt zijn), wat kan resulteren in een koers fors boven de €10.
    Echter is het nu risicovol om aan te nemen dat alles er goed draait, aangezien er nog veel kans is op afboekingen van probleemprojecten.
13. [verwijderd] 19 mei 2017 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ToniPantaloni schreef op 19 mei 2017 12:46:

    = 9.000.000 stuks pre RS. Normaal volume lag toch rond de 21.000.000 stuks dacht ik? Dus toch redelijk in lijn met normaal?
    

    Je hebt gelijk. :)
14. Toekomstbeeld 19 mei 2017 12:58

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Topperke schreef op 19 mei 2017 12:46:

    [...]
    
    Volgens mij moet je minder met Nucor vergelijken, maar meer met een Cliffs, AK steel...
    AM is duidelijk VEEL volatieler dan Nucor.
    De echte reden weet ik hier niet echt van (ik ken wel wat van AM zelf, maar niet echt van zijn sectorgenoten).
    Kan het zijn dat AM meer afhangt van de IO, aangezien ze die zelf ook ontgint & Nucor dit niet doet?
    
    Als je bv naar Cliffs kijkt, noteren die aan het een verwachte koers/winst van 5 (http://www.4-traders.com/CLIFFS-NATURAL-RESOURCES-12094/financials/)
    Ik weet niet of je Arcelor even met Cliffs kan vergelijken zoals je de berekening met Nucor juist maakte?
    

    Nee, totaal niet vergelijkbaar met Cliffs. Cliffs is geen staalproducent maar een 100% Iron Ore producent. Die moet je bij Vale, Fortesque Metals, etc. plaatsen.
    
    AK Steel is een mooi bedrijf maar wat betreft omvang niet echt serieus in verhouding tot AM en bovendien 100% op NAFTA gericht. Vind sowieso dat we bedrijven moeten vergelijken die nog enigszins in de buurt komen vd omzet van AM. Al zijn dat er maar weinige.
    
    Dan zouden Posco, Nippon Steel, BAO Steel en Thyssenkrupp de beste vergelijkingen zijn. Die hebben ook eigen Iron Ore mining groepen. Echter de cijfers van Posco & Nippon zijn niet begrijpbaar, BAO Steel heb ik niets kunnen vinden, en Thyssenkrupp is weinig Mining en ontzettend veel Europa.
    
    Een perfecte vergelijking is er niet.
    
    De reden dat Nucor (is ook maar vd laatste kwartelen!) minder volatiel is ligt voor de hand. Nucor zit met haar omzet in de NAFTA regio (en een klein stukkie Europa) en is nu 100% bescherm op de topline vanwege de importheffingen.
    
    Daarnaast wordt AM met enige regelmaat afgestraft vanwege het hebben ve eigen Mining divisie. EBITDA staaldivisie Q1 was 1,750 miljard USD, Mining 480 miljoen. Er wordt helaas veel gesproken over het kleinste getal omdat die de meeste beweging kent. Dat zie je terug in de koers bij AM en niet bij Nucor.
    
    Daarom moet de IO weer omhoog of minstens stabiel blijven. Dat zal de nodige rust geven voor de komende kwartalen. Immers de bestelling voor staal worden nu al op de periode juni / juli afgesloten. Nog een paar maandjes erbij en het jaar is bekend :-)
    
    
15. [verwijderd] 19 mei 2017 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dader schreef op 19 mei 2017 12:07:

    20 centen eraf van af DH 20,08
    

    Inmiddels 30
16. Dutchess41 19 mei 2017 13:06

    auteur info

    • Dutchess41

      Lid sinds: 30 apr 2017

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 317

    quote:

    john24 schreef op 19 mei 2017 11:37:

    [...]
    
    Ik heb ook gebeld en de medewerker die ik aan te telefoon kreeg snapte er ook niks van. Mittal is nooit onder de 5.4 geweest vertelde hij ook. dus er zit iets fout. Hij gaf aan dat er gister het 1 en ander fout ging en dat dit 1 van de problemen is. Volgens de mede werker had de sprinter 16.2 na herberekening moeten zijn en niet 20.1 waar de ING hem naar heeft omgezet. Ze zijn er mee bezig en als het goed is bellen ze mij nog hierover terug. Als ik meer weet zal ik het vermelden
    

    Thx John, dat doe ik uiteraard ook mocht ik iets vernemen
17. dader 19 mei 2017 13:09

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 662

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.230

    quote:

    pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

    [...]
    Inmiddels 30
    

    stilte pbr
18. dader 19 mei 2017 13:12

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 662

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.230

    quote:

    pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

    [...]
    Inmiddels 30
    

    He kleurtje ROOD is al zichtbaar.
19. [verwijderd] 19 mei 2017 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pbr schreef op 19 mei 2017 13:02:

    [...]
    Inmiddels 30
    

    Iedere dag hetzelfde gedonder, trap er niet meer in, vanochtend vlak voor de 20 uitgestapt, zo meteen weer op hoop van zegen erin voor de vs open gaat, helemaal tegen mijn eigen principes in voor de cijfers aan de turbo's gegaan, heeft mijn verlies gigantisch verder doen oplopen, waardoor ik nu wel bijna genoodzaakt ben op dezelfde manier als ik het verloren ben weer terug te pakken, hoop maar dat dat blijft werken...(het gaat om een bescheiden hoeveelheid spaargeld, geen man over boord, wel een hoop geld helaas :p)
20. Meel 19 mei 2017 13:13

    auteur info

    • Meel

      Lid sinds: 01 mrt 2016

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 71

    koers beweegt mee met de aex die ook, zoals waarschijnlijk nog nooit eerder vertoond is,in de historie van de beurs, in de middag iets terugzakt.
    Ik ga voor dit volledig nieuwe fenomeen de term, 'middagdipje" gebruiken, ook deze term is nog nooit gebruikt, dus geen dank voor het bedenken hiervan. /sarcasm off