ArcelorMittal LU1598757687

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

1. Toekomstbeeld 21 mei 2017 14:56

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   tukker51 schreef op 20 mei 2017 13:01:

   [...]
   Dus eigenlijk doen ze helemaal geen voorspelling. Alleen zeggen wat ze voor >90% al zeker weten.
   

   Door schade en zeker ook schande wijs geworden. Lijkt mij ook erg verstandig in deze branche.
   
   Als je hun uitspraken bv terugleest in 2011 over 2012 ....pfff. Ook in begin 2015 deed men nog wilde uitspraken voor het gehele jaar en wederom....pffff miljarden afboekingen in Q4 2015.
   
   Talloze CEO's in minder cyclische sectoren willen niets zeggen over het gehele jaar dus ik sta er 100% achter dat ze bij AM niets meer zeggen behalve hun verwachtingen over de groeicijfers per regio. En die zijn min of meer in lijn met de verwachtingen van World Steel Association.
   
   
2. Mojo 21 mei 2017 15:12

   auteur info

   • Mojo

     Lid sinds: 16 mei 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 783

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 3.249

   quote:

   Reversal schreef op 21 mei 2017 11:47:

   [...]
   
   De (voorlopige) bodem is inderdaad feb 2016 geweest.
   

   TA is bullshit
3. [verwijderd] 21 mei 2017 15:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mojo schreef op 21 mei 2017 15:12:

   [...]
   
   TA is bullshit
   

   Nou, nou, zo uitbundig hoef je het ook weer niet zeggen:-). Er zijn beleggers die erin geloven. Ik niet trouwens.
4. [verwijderd] 21 mei 2017 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mojo schreef op 21 mei 2017 15:12:

   [...]
   
   TA is bullshit
   

   :)
5. [verwijderd] 21 mei 2017 16:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ziet het er een pak mooier uit dan voordien!
   Misschien dat we nog even omlaag gaan morgen door de RS in de USA, om dan mee te gaan met het grondstoffensentiment.
   AM heeft nog veel interesse halen, het zou dus wel eens snel kunnen gaan.
   Dat zag je vrijdag bv ook: IO omhoog en in een half uurtje gig er 4% bij in de USA!
   
   De reden voor de daling de laatste maanden was:
   1. De bezorgdheid om de IO prijs, wat toch wel een vrij grote impact heeft op Arcelor (niet te vergelijken met de staalprijs zelf, maar toch...)
   --> dit lijkt nu opgelost te zijn door herstel van de IO.
   2. Toename van de schuld (als je er echt verstand hebt weet je dat het goed is dat het werkkapitaal toenam, maar de markt dacht er duidelijk anders over)
   --> die zal normaal gezien dit kwartaal weer fors afnemen. TB, jij enig idee hoeveel deze kan zakken dit kwartaal?
   
   Daarbij moet je ook nog weten dat AM veel geïnvesteerd heeft de voorbije 2 kwartalen en daar dit kwartaal zeker de vruchten van zal plukken.
   De toekomst ziet er groen uit, jongens!
   Dat mag ook wel eens natuurlijk :)
6. Toekomstbeeld 21 mei 2017 17:34

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Topperke schreef op 21 mei 2017 16:41:

   2. Toename van de schuld (als je er echt verstand hebt weet je dat het goed is dat het werkkapitaal toenam, maar de markt dacht er duidelijk anders over)
   --> die zal normaal gezien dit kwartaal weer fors afnemen. TB, jij enig idee hoeveel deze kan zakken dit kwartaal?
   
   

   Belangrijker is dat de Net Debt afneemt.
   
   Net Debt = Short-Term Debt + Long-Term Debt - Cash and Cash Equivalents
   
   Net Debt per eind Q1 was:
   3,452 miljard short debt + 11,047 miljard long debt - 2,402 miljard cash = 12,097 miljard Net Debt.
   
   Twee zaken zijn zeker:
   1. Een feit zal zijn dat er voor Q2 weer ongeveer 1 miljard USD aan Nettowinst gemaakt zal worden. Die verwachting is gebaseerd op de uitspraken van Mittal dat Q2 stabiel zal zijn tov Q1.
   Die Nettowinst zal toegevoegd worden aan de Cashpositie. Daarmee zal de Net Debt met 1 miljard USD afnemen;
   
   2. er is op 4 April (dus vallend in Q2) 1 miljard USD extra afgelost. Heeft wel impact op de Gross Debt (vreemd Vermogen) maar niet op de Net Debt. Die 1 miljard verlaagd immers de Short Debt positie maar ook de Cashpositie;
   Ik noem dit aspect toch eventjes zodat we het niet vergeten maar ook een verdere afname van het Vreemd Vermogen betekend en vanaf 4 April wederom minder rentelasten.
   
   Werkkapitaal:
   Indien er inderdaad minder werkkapitaal nodig is dan vloeit het verschil naar de bankrekening (dus de Cashpositie). Indien er meer werkkapitaal nodig is dan zal de cashpositie afnemen;
   
   Scenario 1:
   Het verloop vh werkkapitaal is normaliter afnemend in Q2 (vanuit Q1 naar Q2). En dat komt omdat het aloude seizoenspatroon aangeeft dat er in het derde kwartaal minder shipments plaatsvinden dan in Q2 en Q1.
   
   Scenario 2:
   Indien er dit jaar voor Q3 wel meer shipments uitgevoerd zouden worden tov Q2 dan zal het werkkapitaal gelijk blijven of zelfs toenemen. Uit optiek van Omzet en Nettowinsten natuurlijk een superscenario, een luxe scenario).
   
   Echter dit 2de scenario lijkt me onwaarschijnlijk en laten we daarom uitgaan van een normaal seizoenspatroon scenario.
   
   Dan denk ik dat er vanuit het werkkapitaal zeker ook minimaal 1 miljard USD aan de cashpositie toegevoegd gaat worden.
   
   Daarmee zou de Net Debt met 2 miljard afnemen, per eind Q2 dan dus 10.1 miljard USD.
   
   1 Miljard uit het afnemende werkkapitaal en 1 miljard uit de Nettowinst.
7. miniature 21 mei 2017 17:46

   auteur info

   • miniature

     Lid sinds: 01 aug 2000

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 119

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 1.937

   quote:

   Topperke schreef op 20 mei 2017 22:38:

   [...]
   Wat krijgen we van je as AM boven de €22 gaat?
   

   dan krijg jij eeuwige roem, vraag is wel natuurlijk wanneer denk jij dat we ooit maar dan ook ooit op de € 22,- zullen staan, niet meer voor eind juli, eerder ergens eind augustus eind september, maar goed wie is ik ?
8. Dutch Navigator 21 mei 2017 17:51

   auteur info

   • Dutch Navigator

     Lid sinds: 14 apr 2017

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 453

   Heb alles vrijdag verkocht. Verstandig?
   Ga evt. weer kopen.
   Liever niet opnieuw de boot in met AM.
9. [verwijderd] 21 mei 2017 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt TB!
   Schuldafbouw zal zeker geapprecieerd worden door de markt.
   Ziet er goed uit!
10. [verwijderd] 21 mei 2017 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutch Navigator schreef op 21 mei 2017 17:51:

    Heb alles vrijdag verkocht. Verstandig?
    Ga evt. weer kopen.
    Liever niet opnieuw de boot in met AM.
    

    Dat moet je voor jezelf uitmaken.
    Deze dingen weet je zeker:
    - je hebt verkocht tegen de laagste koers van het laatste half jaar
    - er zijn veel positieve nieuwsberichten uit onder andere China, Rusland, EU voor Arcelormittal
    - de sector is aan het heropleven, dat zie je aan de olieprijs en IO prijs
    - AM staat enorm ondergewaardeerd aan een koers/winst van ongeveer 7
    
    Het lijkt me dus niet slim om momenteel verlies te nemen.
    Ik stap allesinds terug in morgen nu er meer zekerheid is voor het aandeel & de sector.
11. Toekomstbeeld 21 mei 2017 18:21

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    miniature schreef op 21 mei 2017 17:46:

    [...]
    dan krijg jij eeuwige roem, vraag is wel natuurlijk wanneer denk jij dat we ooit maar dan ook ooit op de € 22,- zullen staan, niet meer voor eind juli, eerder ergens eind augustus eind september, maar goed wie is ik ?
    

    2 euro is helemaal niets. Het gaat om het percentage.
    
    Zie bv een 4 tal andere aandelen uit de AEX. Totaal niet vergelijkbaar met AM wat betreft sector & dynamiek maar toch om te laten zien wat er mogelijk is.
    
    Indien de voorspelling van Credit Suisse ook maar enigszins uitkomt, zal die 22 euro geen probleem zijn. Is immers slechts 7,33 van voor de RS.
    Komt de wereld tot de constatering dat de IO prijzen de komende weken stabiel blijven tot zelfs 5 tot 10 USD stijgen, dan zal er in de komende weken ongetwijfeld zelfs een dag bij zitten van 5% plus.
    
    ABN 18 April 21,83 ----> 23,57 slot vrijdag = +8%
    Nat. Nederlanden 18 April 28,85 ----> 31,98 slot vrijdag = +11%
    Philips 24 februari 27,98 ---> 31,62 slot vrijdag = 13%
    Ahold 21 April 18,56 ----> 20,18 slot vrijdag = 9%
    
    
12. [verwijderd] 21 mei 2017 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    miniature schreef op 21 mei 2017 17:46:

    [...]
    dan krijg jij eeuwige roem, vraag is wel natuurlijk wanneer denk jij dat we ooit maar dan ook ooit op de € 22,- zullen staan, niet meer voor eind juli, eerder ergens eind augustus eind september, maar goed wie is ik ?
    

    22+ staat binnen 3 weken op het bord. Waarom? Koersdoelen van meer als dat liegen niet erom. Lakshmi moet ook verantwoording afleggen tegenover zijn vrouw dat zijn aandeel goed presteert:-).
13. Toekomstbeeld 21 mei 2017 18:28

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Topperke schreef op 21 mei 2017 18:15:

    [...]
    Dat moet je voor jezelf uitmaken.
    Deze dingen weet je zeker:
    - je hebt verkocht tegen de laagste koers van het laatste half jaar
    - er zijn veel positieve nieuwsberichten uit onder andere China, Rusland, EU voor Arcelormittal
    - de sector is aan het heropleven, dat zie je aan de olieprijs en IO prijs
    - AM staat enorm ondergewaardeerd aan een koers/winst van ongeveer 7
    
    Het lijkt me dus niet slim om momenteel verlies te nemen.
    Ik stap allesinds terug in morgen nu er meer zekerheid is voor het aandeel & de sector.
    

    Dacht dat jij vorige week al je Turbo's met verlies had verkocht? Je pa was nog boos op je :-)
    
    Je weet niet zeker of we de laagste koers gezien hebben. We kunnen alleen hopen en het denken.
    
    P.s.: hoe kom je aan die koers/winst van 7?
    
14. [verwijderd] 21 mei 2017 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter Markus schreef op 21 mei 2017 14:19:

    Als mijn verwachtingen uitkomen hebben we eind van de week een koers van 21+ op de borden.
    Morgen ongeveer 20.45.
    Helaas kan niemand dat zeker weten.
    Eens zien of dat gaat lukken.
    PM
    

    In dat gevall koop ik morgen direct bij
15. Toekomstbeeld 21 mei 2017 18:54

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Topperke schreef op 21 mei 2017 18:15:

    [...]
    
    - AM staat enorm ondergewaardeerd aan een koers/winst van ongeveer 7
    
    

    Zit toevallig net het blad Effect vd VEB te lezen. Dat blad is meer historisch dan relevant voor de toekomst maar goed. Ben er lid van omdat ik nog een zak met duiten tegoed heb van Fortis.
    
    Die rekenen nog met een oude koers van 7,21 euro (van 10 of 11 mei zoiets).
    
    Ze gaan uit van een WPA voor 2017 van 79 euro cent (nog obv de 3,059 miljard aandelen).
    
    De VEB schat dus (slechts) een Nettowinst van 2,417 miljard euro voor 2017 (79 euro cent * 3,059,000,000 aandelen).
    
    Hun koers/winst voor 2017 is daarmee: koers 7,21 / 0,79 euro cent = 9.1
    Daarmee krijgt AM op Heijmans (6,6) na, de goedkoopste koers/winst verhouding voor 2017 binnen de Sector Bouw&Industrie. Dan komt BAM met 12,1 en Aperam met 13,1.
16. [verwijderd] 21 mei 2017 19:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 21 mei 2017 18:28:

    [...]
    
    Dacht dat jij vorige week al je Turbo's met verlies had verkocht? Je pa was nog boos op je :-)
    
    Je weet niet zeker of we de laagste koers gezien hebben. We kunnen alleen hopen en het denken.
    
    P.s.: hoe kom je aan die koers/winst van 7?
    
    

    Ja, maar toen was de situatie helemaal anders. (had trouwens toch ronde de 6.90 verkocht).
    Toen waren de IO en olieprijs nog in vrije val, zaten we met serieus wat manipulatie, moest de RS er nog aankomen, had AM de order van die trams nog niet, was er nog geen positief nieuws uit China, over de importheffingen ...
    Er is echt enorm veel verandert de voorbije week, waarvan ik geloof dat dit de koers toch wel eens goed zal.
    
    Ehmm nettowinst van minstens 3miljard dit jaar en momenteel een marktkapitalisatie van 21miljard, geeft een K/W van 7?
    
17. [verwijderd] 21 mei 2017 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 21 mei 2017 18:54:

    [...]
    
    Zit toevallig net het blad Effect vd VEB te lezen. Dat blad is meer historisch dan relevant voor de toekomst maar goed. Ben er lid van omdat ik nog een zak met duiten tegoed heb van Fortis.
    
    Die rekenen nog met een oude koers van 7,21 euro (van 10 of 11 mei zoiets).
    
    Ze gaan uit van een WPA voor 2017 van 79 euro cent (nog obv de 3,059 miljard aandelen).
    
    De VEB schat dus (slechts) een Nettowinst van 2,417 miljard euro voor 2017 (79 euro cent * 3,059,000,000 aandelen).
    
    Hun koers/winst voor 2017 is daarmee: koers 7,21 / 0,79 euro cent = 9.1
    Daarmee krijgt AM op Heijmans (6,6) na, de goedkoopste koers/winst verhouding voor 2017 binnen de Sector Bouw&Industrie. Dan komt BAM met 12,1 en Aperam met 13,1.
    

    Dat ze een koers/winst van 6,6 geven aan Heijmans, zegt al genoeg.
    Dit gaan hoogstwaarschijnlijk zelfs nog geen netto winst maken :p
    We mogen uitgaan van 2miljard nettowinst voor AM H1 2017, dus denk ik dat 3miljard over heel 2017 zeker haalbaar moet zijn.
    (ik verwacht zelfs nog wat meer)
18. [verwijderd] 21 mei 2017 19:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik verwacht komende week trouwens 10% erbij bij Mittal.
    De olieprijzen zullen morgen weer fors oplopen door de uitspraken uit Saoudie-Arabie over de production-cut.
    IO prijs zal volgens en de sector zal weer heropleven.
    Ook de investeringen in infrastructuur in China zullen bij de belggers beginnen doordringen!
    (India is trouwens ook goed aan het investeren, dat mogen we niet over het hoofd zien)
19. Dutch Navigator 21 mei 2017 19:15

    auteur info

    • Dutch Navigator

      Lid sinds: 14 apr 2017

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 34

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 453

    Verkocht voor € 20.05 (6.68) laagste koers was €6.66. Morgen misschien net ff onder de 20 als starter? We zullen het zien!
20. [verwijderd] 21 mei 2017 19:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dutch Navigator schreef op 21 mei 2017 19:15:

    Verkocht voor € 20.05 (6.68) laagste koers was €6.66. Morgen misschien net ff onder de 20 als starter? We zullen het zien!
    

    Oliekraan blijft langer dicht van de opec landen. Dit zal de grondstofprijzen weer opjagen. We gaan dus weer up.