PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

1. Go Go Go ! 4 juli 2018 12:35

   auteur info

   • Go Go Go !

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1652

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 4.733

   quote:

   Martijn van M schreef op 4 juli 2018 12:27:

   [...]
   
   En Go Go Go gelooft blijkbaar ook wel in dat volslagen ridicule idee van Ritageld dat PostNL wel eventjes Bpost gaat overnemen... want zonder geloof, geen vrees.
   

   Hahaha ... volgens mij schrijf ik het tegenovergestelde. Je leest weer eens niet goed. Je vingers typen sneller dan je denken kunt.
   
   
2. [verwijderd] 4 juli 2018 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 juli 2018 12:32:

   Hallo Martijn,
   
   Ben ontzettend benieuwd naar jouw mening of er mogelijkheden zijn voor PostNL om Bpost over te nemen. Wat is je visie daarover?
   
   (het lijkt immers dat Bpost op de rug ligt en rijp is voor de slacht)
   
   
   

   Are you kidding...???
   
   (Bpost maakt ondertussen nog steeds wel veel meer winst dan PostNL, en bovendien is de beurswaarde van Bpost veel hoger dan de beurswaarde van PostNL. Kortom, PostNL mag dan wel een hogere omzet hebben en veel meer personeel... echter het geconsolideerde eigen vermogen van PostNL stelt voorlopig natuurlijk heel weinig voor. Kortom, PostNL zou een overname van Bpost alleen kunnen realiseren met welhaast 100% vreemd kapitaal... en als je bedenkt hoeveel problemen zowel PostNL als Bpost hebben dan is het nog maar zeer de vraag hoe lang het zou gaan duren voordat dat kapitaal kan worden terug betaald. Kortom, eigenlijk totale waanzin om te denken dat dit mogelijk zou zijn)
3. [verwijderd] 4 juli 2018 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Go Go Go ! schreef op 4 juli 2018 12:35:

   [...]
   
   Hahaha ... volgens mij schrijf ik het tegenovergestelde. Je leest weer eens niet goed. Je vingers typen sneller dan je denken kunt.
   
   

   Je ging eigenlijk wel degelijk serieus in op dat flauwekul idee van Ritageld, waarvan je vervolgens eigenlijk zoiets zegt als: 'liever niet vanwege de problemen bij Bpost, en ook liever niet onder leiding van de huidige CEO'.
4. prinszicht 4 juli 2018 12:51

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2292

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.308

   Met de huidige bandbreedte qua koers heb je wel een super turbo nodig om wat te verdienen. Die van gister met een stoplosses op 3,16 is uitgebreid naar 160 k. Riskante gok maar wel een die nog flink kan uitbetalen als Mona nog in actie komt.
5. Toekomstbeeld 4 juli 2018 12:53

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Cerburus schreef op 4 juli 2018 12:29:

   @Toekomstbeeld, dat marge pakketten onder druk staat is bekend, Q1 geeft wel een vertekend beeld omdat PostNL zwaar aan het investeren is in nieuwe centra. (is ook gecommuniceerd).
   
   

   Inderdaad, dat de prijzen met het toenemen vd volumes per pakket zullen gaan dalen is bekend.
   
   Maar nu specifiek Q1 2018:
   
   25% groei realiseren in euro omzet (+ 57 miljoen euro!!!) met daarbij dan de opmerking dat er slechts een "slightly" impact is vanwege prijs en mix, verteld mij dat de marge vanwege prijs/mix in Q1 nauwelijks (= slightly) negatief beïnvloed is. Kortom die extra 57 miljoen had zo'n 5 tot 7 miljoen aan de UCOI moeten toevoegen (rond de 10% vd omzet).
   
   Zie de volgende opmerking uit de presentatie:
   Key takeaways Q1 2018
   •Strong revenue increase following volume growth and acquisition effect, slightly offset by a negative price/mix effect
   
   Er is echter een min van 5 miljoen te constateren (van 28 mln naar 23 mln).
   Dus de negatieve delta is feitelijk 10 tot 12 miljoen.
   
   Dat bedrag is dan compleet te wijten aan wat er vermeld staat bij:
   Key takeaways Q1 2018
   •UCOI impacted by additional capacity costs, the expected impact from planned investments in growth and higher cash out related to pensions and provision
   
   Ik vind dat een nogal hoog bedrag wat aan UCOI ingeleverd wordt. 10 tot 12 miljoen euros voor:
   1.) extra inzet van capaciteit (duidelijk dus dat de extra groei door dure menscapaciteit verwerkt wordt);
   2.) kosten om de groei te ondersteunen/mogelijk te maken. Ook aardig maar wanneer komt er eens rendement op alle investeringen die al gedaan zijn?
   Dit zijn overigens geen Capex uitgaven voor het bouwen van nieuwe distributiecentra maar echte kosten. Kortom bv extra uitgaven in de ICT en marketing....
   3.) en extra kosten voor pensions en provisions. Provisions vraag ik me dan af. Voor wie en wat? Dit is de groeimarkt, daar zijn toch geen provisies nodig voor bv mensen die ontslagen worden?
   
   Kortom, ik vind het bedrijfseconomisch een raar verhaal dat 57 mln extra omzet een uiteindelijke min oplevert van 5 mln euro.
   
6. Toekomstbeeld 4 juli 2018 12:55

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Martijn van M schreef op 4 juli 2018 12:41:

   [...]
   
   Are you kidding...???
   
   

   Hiermee zat je eigenlijk al op het goede spoor
7. [verwijderd] 4 juli 2018 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   prinszicht schreef op 4 juli 2018 12:30:

   [...]
   
   Gelukkig hebben we jou nog. De charlatan van het forum. Doet nog eens grap over de migratie-top! Of beperk je tot koersupdates. Die zijn meestal wel accuraat. De rest zijn verzinsels. Net als de suggestie van Rita maar begrijpend lezen en schrijven is nog al een issue.
   

   Vreemd dat je het idee van Ritageld nu alsnog als een 'verzinsel' omschrijft... nadat je in je eerste reactie naar Ritageld ogenschijnlijk nog heel enthousiast reageerde met de woorden:
   
   "Juist Rita! Voor dit soort ideeen hebben we een vrouw nodig. Heb je enig idee op welke koers we de ruil gaan doen? Als we nu bieden is dat ongeveer 600 miljoen euro. Dat lijkt me cijfermatig heel interessant. Ook omdat de huidige beurswaarde van Bpost 2,5 miljard is. Wie gaat ze leveren met 50 procent korting? De overheid? Of doen we dan 6 euro plus en staan de Belgen op nog eens de helft van 13?"
   
   Tsja, je maakte jezelf als self-claimed "opper-roeptoeter" (die zichzelf het exclusieve recht heeft geven om "andere te veroordelen tot roeptoeter op dit forum" en tot "roeptoeter van de week", 3 citaten uit jouw eigen woorden van 29 jun 2018 om 11:09) vandaag helemaal weer dubbel en dwars waar.
8. [verwijderd] 4 juli 2018 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 juli 2018 12:55:

   [...]
   
   Hiermee zat je eigenlijk al op het goede spoor
   

   Gelukkig.
9. pielsje 4 juli 2018 13:07

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 juli 2018 12:32:

   Hallo Martijn,
   
   Ben ontzettend benieuwd naar jouw mening of er mogelijkheden zijn voor PostNL om Bpost over te nemen. Wat is je visie daarover?
   
   (het lijkt immers dat Bpost op de rug ligt en rijp is voor de slacht)
   
   
   

   Ja Martijn ik ook, vertel
10. Hansbeleg 4 juli 2018 13:15

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Nieuws van gisteren, maar wint de FNV ook wel eens een zaak tegen Sandd, zoals die van afgelopen mei, zie 2e link.
    
    nos.nl/artikel/2239654-fnv-daagt-sand...
    
    www.transport-online.nl/site/91404/fn...
11. Go Go Go ! 4 juli 2018 13:16

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1652

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.733

    quote:

    Martijn van M schreef op 4 juli 2018 12:50:

    [...]
    
    Je ging eigenlijk wel degelijk serieus in op dat flauwekul idee van Ritageld, waarvan je vervolgens eigenlijk zoiets zegt als: 'liever niet vanwege de problemen bij Bpost, en ook liever niet onder leiding van de huidige CEO'.
    

    Goed te lezen, dat je inmiddels bemerkt hebt dat je in je eerdere reactie van 12.27 uur er compleet naast zat.
    
12. [verwijderd] 4 juli 2018 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 4 juli 2018 12:29:

    @Toekomstbeeld, dat marge pakketten onder druk staat is bekend, Q1 geeft wel een vertekend beeld omdat PostNL zwaar aan het investeren is in nieuwe centra. (is ook gecommuniceerd).
    
    

    Mag wel zo zijn, maar het is wel een beetje het verhaal aan het worden van voortdurend 'moeten' blijven investeren, zonder dat dit toch hogere marges leidt.
    
    Soortgelijke investeringen in het verleden hebben afgelopen jaren immers ook niet tot hogere marges geleid; enkel een hogere omzet... wat natuurlijk ook waarde heeft, echter niet in het perspectief van het feit dat PostNL eigenlijk vooral een stabiel dividend aandeel wil worden - want het dividend beleid staat immers onder druk: de pay-out ratio moest voor dit jaar al - voorlopig éénmalig - worden verhoogd om aan het progressieve dividend beleid te kunnen handhaven.
    
    (Het is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als bij de kostenbesparingen... waarbij de kosten vaak even hoog lijken als de besparing; helaas zitten er voortdurend allerlei haken en ogen aan welhaast ieder excuus dat PostNL afgelopen jaren heeft aangevoerd)
13. [verwijderd] 4 juli 2018 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 4 juli 2018 13:16:

    [...]
    
    Goed te lezen, dat je inmiddels bemerkt hebt dat je in je eerdere reactie van 12.27 uur er compleet naast zat.
    
    

    Nee, geenszins... want ik wil hier nu nog wel even herhalen dat je wel degelijk serieus inging op het flauwekul idee van Ritageld.
    
    (Je deed dit in navolging van de reactie van Prinszicht, die het idee eerst zelfs uitgebreid omarmde door o.a. wat getallen op tafel te gooien)
    
    De essentie is dat PostNL gewoon niet over de financiële mogelijkheden beschikt om Bpost over te nemen (terwijl Bpost veel gemakkelijker aan kapitaal zou kunnen komen om de overname van PostNL te financieren, wat ook wel nodig zou zijn geweest... want Bpost kon de overname van PostNL natuurlijk ook niet geheel uit eigen zak financieren, maar daar staat wel de Belgische overheid als grootaandeelhouder garant).
    
    Nog sterker, een van de weinige positieve ontwikkelingen die we afgelopen jaren bij PostNL hebben gezien waar je je als belegger nog aan kunt vasthouden is dat het bedrijf PostNL inmiddels wel 'netto schuldenvrij' is (mede dankzij de verkoop van het belang in TNT Express)... en juist dat ene belangrijke element zou met het idee van Ritageld ook weer meteen over boord worden gegooid.
14. Go Go Go ! 4 juli 2018 13:47

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1652

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.733

    quote:

    Martijn van M schreef op 4 juli 2018 13:34:

    [...]
    
    Nee, geenszins... want ik wil hier nu nog wel even herhalen dat je wel degelijk serieus inging op het flauwekul idee van Ritageld.
    
    (Je deed dit in navolging van de reactie van Prinszicht, die het idee eerst zelfs uitgebreid omarmde door o.a. wat getallen op tafel te gooien)
    
    ....
    

    (Citaat: “Nee, geenszins”)
    
    Toch wel. Je houdt er bovendien een merkwaardige en kromme gedachtengang op na. Ga maar lekker verder trollen, Martijn. Toedeledoki.
    
    Back on-topic PostNL
    
    
15. [verwijderd] 4 juli 2018 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 4 juli 2018 11:14:

    Zit nog eens de Q1 resultaten te bekijken. We klagen hier (terecht) veel over de UCOI bij Internationaal, maar jongens en meisjes, de postpakketten waren eigenlijk toch ook zwaar tegenvallend.
    
    25% stijging in omzet tov Q1 2017 maar toch 5 miljoen minder UCOI (23 miljoen tov 28 miljoen).
    
    De groei in volumes gaat ontegenzeggelijk ten koste vd efficiency en ipv dat het zorgt voor een stevige extra bijdrage in het resultaat levert die groei in Q1 een negatieve bijdrage.
    Dat staat 180 graden haaks op wat normaal is. PostNL lijkt hier overvallen te zijn door het eigen succes. Misschien teveel ingezet op marktaandeel/prijs en te weinig oog voor winst.
    
    Waar hebben we dit meer gezien? Oh ja, bij de bouwers zoals BAM!
    
    

    Dit verdiend denk ik wel een nuancering Toekomstbeeld, want de omzet bij de Q1 pakketjes lag zelfs flink boven de verwachtingen van de analisten... dus ik denk dat je overdrijft door te suggereren dat de pakketjes "zwaar teleurstellend" zouden zijn geweest.
    
    Overigens, boorbeurs heb ik op de dag van de Q1 cijfer het volgende overzichtje gepresenteerd:
    
    "Teleurstellende update waarbij de impact vooral zeer negatief is bij de internationale tak:
    
    - Post op alle fronten beter dan verwacht (omzet & winst hoger dan verwacht; volume daling lager dan verwacht);
    - Pakketten qua omzet beter dan verwacht, maar de winst is lager t.o.v. vorig jaar
    - Internationaal omzet veel lager dan verwacht en de UCOI is zelfs negatief.
    
    Lichtpuntjes?
    
    ..."
    
    (Mijn volledige post vindt je hier 8 mei 2018 om 08:52: www.iex.nl/Forum/Topic/1351893/24/Pos... )
16. Hansbeleg 4 juli 2018 13:53

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 4 juli 2018 13:47:

    [...]
    
    (Citaat: “Nee, geenszins”)
    
    Toch wel. Je houdt er bovendien een merkwaardige en kromme gedachtengang op na. Ga maar lekker verder trollen, Martijn. Toedeledoki.
    
    Back on-topic PostNL
    

    Goed idee, zie mijn vraag van 13:15
17. [verwijderd] 4 juli 2018 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 4 juli 2018 13:47:

    [...]
    
    (Citaat: “Nee, geenszins”)
    
    Toch wel. Je houdt er bovendien een merkwaardige en kromme gedachtengang op na. Ga maar lekker verder trollen, Martijn. Toedeledoki.
    
    Back on-topic PostNL
    
    

    Wel ja, Go Go Go draait er zijn hand ook niet voor om om mijn inbreng ook nog gauw even weg te zetten als 'trollen'.
    
    (Zijn reacties in mijn richting zijn al wekenlang van soortgelijke aard - voortdurend allerlei beschuldigingen in mijn richting, die enkel op betrekkingsniveau worden uitgevochten... waarschijnlijk vooral gebaseerd op het gebrek aan vertrouwen dat hij zelf heeft in de leiding van PostNL. Kortom, Go Go Go behoort eigenlijk gewoon tot de Verhagen-bashers - die onderling elkaar eigenlijk veel te veel naar de mond praten, waarbij regelmatig de waarheid onder het tapijt wordt geschoven)
18. Hansbeleg 4 juli 2018 14:08

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Martijn van M schreef op 4 juli 2018 14:00:

    [...]
    
    Wel ja, Go Go Go draait er zijn hand ook niet voor om om mijn inbreng ook nog gauw even weg te zetten als 'trollen'.
    
    (Zijn reacties in mijn richting zijn al wekenlang van soortgelijke aard - voortdurend allerlei beschuldigingen in mijn richting, die enkel op betrekkingsniveau worden uitgevochten... waarschijnlijk vooral gebaseerd op het gebrek aan vertrouwen dat hij zelf heeft in de leiding van PostNL. Kortom, Go Go Go behoort eigenlijk gewoon tot de Verhagen-bashers - die onderling elkaar eigenlijk veel te veel naar de mond praten, waarbij regelmatig de waarheid onder het tapijt wordt geschoven)
    

    Martijn je zoekt zelf ook vaak de confrontatie op dan moet je ook niet gaan zeuren als je af en toe de bal terugkrijgt. Houd het commentaar gewoon zakelijk dus zonder beschouwingen over de personen en zonder het proberen te vinden van medestanders, welk nut heeft dat toch?
    
    Je kunt toch ook gewoon zeggen ik ben het er niet mee eens want.... daarom en daarom, en dan de rest weglaten. Laat de mensen zelf uitmaken wie ze serieus nemen, dus svp zonder de epiloog (die vaak tussen haakjes staat).
19. [verwijderd] 4 juli 2018 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 4 juli 2018 13:15:

    Nieuws van gisteren, maar wint de FNV ook wel eens een zaak tegen Sandd, zoals die van afgelopen mei, zie 2e link.
    
    nos.nl/artikel/2239654-fnv-daagt-sand...
    
    www.transport-online.nl/site/91404/fn...
    

    Hans, ik kan me niet herinneren dat de FNV Sandd überhaupt al eerder (om een andere kwestie) voor de rechter heeft gedaagd.
    
    Wellicht dat dit te maken heeft met dat het personeel van Sandd vrijwel nooit is aangesloten bij een vakbond.
20. Cerburus 4 juli 2018 14:11

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    quote:

    Martijn van M schreef op 4 juli 2018 13:22:

    [...]
    
    Mag wel zo zijn, maar het is wel een beetje het verhaal aan het worden van voortdurend 'moeten' blijven investeren, zonder dat dit toch hogere marges leidt.
    
    Soortgelijke investeringen in het verleden hebben afgelopen jaren immers ook niet tot hogere marges geleid; enkel een hogere omzet... wat natuurlijk ook waarde heeft, echter niet in het perspectief van het feit dat PostNL eigenlijk vooral een stabiel dividend aandeel wil worden - want het dividend beleid staat immers onder druk: de pay-out ratio moest voor dit jaar al - voorlopig éénmalig - worden verhoogd om aan het progressieve dividend beleid te kunnen handhaven.
    
    (Het is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als bij de kostenbesparingen... waarbij de kosten vaak even hoog lijken als de besparing; helaas zitten er voortdurend allerlei haken en ogen aan welhaast ieder excuus dat PostNL afgelopen jaren heeft aangevoerd)
    

    goh! dat roepen meerder al geruime tijd op dit forum :) welkom bij de club!