PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL Augustus 2018 | Paid to wait

1. [verwijderd] 11 augustus 2018 07:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 10 augustus 2018 20:21:

   [...]
   
   Duidelijk, dank!
   
   Hmmm, een deal met Sandd zie ik misschien wel gebeuren dit jaar maar dan niet voor de derde week van december. Je zult net zien dat dit soort dingen net voor het jaareinde aangekondigd worden. Met jouw argument was ik voor maart 2019 gegaan.
   
   Het schrijven van opties heeft me in het verleden erg veel ellende opgeleverd (met name bij Fortis en Hoogovens). Op momenten dat je denkt "het kan echt niet lager", klappen ze er zo nog 25% vanaf. En al helemaal bij dit management. Ze komen zo verdraaid amateuristisch over. Als ambtenaren die een non-profit organisatie runnen. Als die nu eens wat meer ballen toonden. Zit me ook telkens af te vragen of zij überhaupt wel in staat zijn om dit soort M&A processen tot een succes te maken.
   
   Maar ga er dit weekend toch ook nog eens over nadenken.
   

   Tja, al die verschillende optieconstructies vind ik wel ingewikkeld. Je moet wel steeds goed bij de les blijven met dat schrijven. Want je moet steeds liquiditeit paraat houden mocht je tot uitvoering verplicht worden. Blokkeert je handelingsvrijheid. En je hebt met spreads en kosten te maken die ook kunnen oplopen.
   
   Ik hou het daarom enkel bij het kopen van een calletje of een putje, Kan nooit meer verliezen dan mijn inleg, en de richting is simpel. Noem mij maar gerust een dummie in de optiewereld, maar ik beleef er al sinds 2003 plezier van. Ik probeer in te schatten of een stijging of daling te verwachten is binnen een bepaalde termijn en that is all.
   Ieder moet doen wat hem het beste ligt en ik teken daarbij aan, dat ik het knap vind van degenen die die soms complexe optieconstructies wel aangaan en ook weten te handelen.
   
2. Gaston Lagaffe 11 augustus 2018 08:51

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 785

     Gegeven: 464

   •    Aantal posts: 2.834

   quote:

   Saibee schreef op 10 augustus 2018 23:09:

   [...]
   Mijn ervaring is dat als je puts schrijft die zo deep in the money noteren (en dus weinig verwachtingswaarde hebben) dat er een redelijk grote kans is dat ze ruim voor de afloopdatum uitgeoefend worden.
   

   Dat risico loop ik absoluut ( en met name als de koers nog verder daalt ). Basis blijft dat ik bereid en in staat moet zijn aandelen PostNL tegen een prijs van iets meer dan € 3,00 te kopen.
   Los hiervan nog enkele punten op een rijtje :
   1 - garanties heb ik niet, er kan van alles fout gaan.
   2 - grootste gevaar bij PostNL is dat je bedonderd wordt. Zie eerdere opmerking over Fortis. Daar viel "op eens" een heel kerkhof uit de kast.
   3 - zijn er "zwarte zwanen" ? Dat zie ik, gezien de business, niet snel gebeuren. De samenleving blijft nog wel even post versturen, al wordt het snel minder. De samenleving blijft via internet zaken bestellen en dat neemt snel toe. PostNL heeft de financiering (lees aflossingen) op orde dus een situatie zoals bij de OSD-ers is onwaarschijnlijk. PostNL is een dominante marktpartij en er zal altijd wel enige cashflow gegenereerd kunnen worden.
   4 - de uitkomst van de postdialoog zal ( grote ? ) invloed gaan hebben op de manier waarop post in de toekomst verwerkt zal gaan worden.
   
   Nu komt het : ik verwacht ( eigenlijk meer een gok ) dat de financiers van Sandd er sterk op aan gaan dringen ( voor dat de problemen in 2019 echt duidelijk worden ) dat Sandd verkocht gaat worden. Mi gaat het kostenniveau van Sandd in 2019 namelijk fors omhoog en ze verdienen nu al niks. De directie / aandeelhouders van Sandd zullen misschien nog even willen wachten en een maximale prijs willen bedingen maar hier heb je als financier niks aan. De zaken liepen al niet goed en de toekomst ziet er nog minder uit. In zo'n geval wil een financier van je af en dat zullen ze laten merken.
   
   Om terug te komen op je " out of the money verhaal " Ik had misschien beter een lagere uitoefenprijs kunnen nemen. Terecht wijst Toekomstbeeld op de put € 3,80 dec18 en € 4,50 maart19 maar in de € 3,80 dec18 zag ik onvoldoende contracten aangeboden worden en de € 4,50 maart19 heb ik volkomen gemist. Feit blijft dat je opmerking volkomen terecht is en dat ik zeker het risico loop af te moeten nemen. We gaan het zien !
3. Tordan 11 augustus 2018 09:35

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2051

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.378

   quote:

   alrob schreef op 11 augustus 2018 07:30:

   [...]
   Tja, al die verschillende optieconstructies vind ik wel ingewikkeld. Je moet wel steeds goed bij de les blijven met dat schrijven. Want je moet steeds liquiditeit paraat houden mocht je tot uitvoering verplicht worden. Blokkeert je handelingsvrijheid. En je hebt met spreads en kosten te maken die ook kunnen oplopen.
   
   Ik hou het daarom enkel bij het kopen van een calletje of een putje, Kan nooit meer verliezen dan mijn inleg, en de richting is simpel. Noem mij maar gerust een dummie in de optiewereld, maar ik beleef er al sinds 2003 plezier van. Ik probeer in te schatten of een stijging of daling te verwachten is binnen een bepaalde termijn en that is all.
   Ieder moet doen wat hem het beste ligt en ik teken daarbij aan, dat ik het knap vind van degenen die die soms complexe optieconstructies wel aangaan en ook weten te handelen.
   
   

   Zo doe ik het ook bij PNL. Nu dus juni 2020 opties gekocht, omdat ik inschat dat de koers dan fors hoger staat. Gaan we met de koers nog beneden de 2,90- 2,80 overweeg ik de dec 2019 calls.
4. Tordan 11 augustus 2018 09:40

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2051

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.378

   quote:

   Accuboor schreef op 10 augustus 2018 23:01:

   De Bond van Post Personeel (BVPP) roept politici op: neem snel een besluit in de postmarkt
   www.bvpp.nl/index.php/overig/algemene...
   

   AB
5. [verwijderd] 11 augustus 2018 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PostNL is onder de 3 euro gesloten en daarom zullen we Martijn voorlopig missen of de koers moet boven de € 3,80 komen. Dat zie ik echt niet gebeuren meer, de shorters zijn in te grote aantallen aanwezig in dit fonds.
6. Erik9400 11 augustus 2018 09:57

   auteur info

   • Erik9400

     Lid sinds: 16 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 591

     Gegeven: 110

   •    Aantal posts: 5.385

   Eigenlijk zou postnl het Duitse belang moeten verkopen aan duitse post voor appel en ei maar met afspraak dat zij zich terugtrekken van Nederlandse markt... Zal wel niet mogen maar zou wel fijn zijn
7. [verwijderd] 11 augustus 2018 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Erik9400 schreef op 11 augustus 2018 09:57:

   Eigenlijk zou postnl het Duitse belang moeten verkopen aan duitse post voor appel en ei maar met afspraak dat zij zich terugtrekken van Nederlandse markt... Zal wel niet mogen maar zou wel fijn zijn
   

   Beter is samenwerken. We zijn toch 1 europa. Lagere kosten en dus meer winstgevendheid.
8. wins 11 augustus 2018 10:32

   auteur info

   • wins

     Lid sinds: 18 jul 2013

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 870

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 5.572

   PostNL en Sandd samen geeft 60000 medewerkers, loonkosten gaan flink stijgen, meer concurrentie, minder marge op pakketjes, dan moet de postzegelprijs wel omhoog voor die paar brieven die overblijven,
9. ErikG 11 augustus 2018 10:58

   auteur info

   • ErikG

     Lid sinds: 20 nov 2015

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 663

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 11 augustus 2018 08:51:

   [...] Dat risico loop ik absoluut ( en met name als de koers nog verder daalt ). Basis blijft dat ik bereid en in staat moet zijn aandelen PostNL tegen een prijs van iets meer dan € 3,00 te kopen.
   Los hiervan nog enkele punten op een rijtje :
   1 - garanties heb ik niet, er kan van alles fout gaan.
   2 - grootste gevaar bij PostNL is dat je bedonderd wordt. Zie eerdere opmerking over Fortis. Daar viel "op eens" een heel kerkhof uit de kast.
   3 - zijn er "zwarte zwanen" ? Dat zie ik, gezien de business, niet snel gebeuren. De samenleving blijft nog wel even post versturen, al wordt het snel minder. De samenleving blijft via internet zaken bestellen en dat neemt snel toe. PostNL heeft de financiering (lees aflossingen) op orde dus een situatie zoals bij de OSD-ers is onwaarschijnlijk. PostNL is een dominante marktpartij en er zal altijd wel enige cashflow gegenereerd kunnen worden.
   4 - de uitkomst van de postdialoog zal ( grote ? ) invloed gaan hebben op de manier waarop post in de toekomst verwerkt zal gaan worden.
   
   Nu komt het : ik verwacht ( eigenlijk meer een gok ) dat de financiers van Sandd er sterk op aan gaan dringen ( voor dat de problemen in 2019 echt duidelijk worden ) dat Sandd verkocht gaat worden. Mi gaat het kostenniveau van Sandd in 2019 namelijk fors omhoog en ze verdienen nu al niks. De directie / aandeelhouders van Sandd zullen misschien nog even willen wachten en een maximale prijs willen bedingen maar hier heb je als financier niks aan. De zaken liepen al niet goed en de toekomst ziet er nog minder uit. In zo'n geval wil een financier van je af en dat zullen ze laten merken.
   
   Om terug te komen op je " out of the money verhaal " Ik had misschien beter een lagere uitoefenprijs kunnen nemen. Terecht wijst Toekomstbeeld op de put € 3,80 dec18 en € 4,50 maart19 maar in de € 3,80 dec18 zag ik onvoldoende contracten aangeboden worden en de € 4,50 maart19 heb ik volkomen gemist. Feit blijft dat je opmerking volkomen terecht is en dat ik zeker het risico loop af te moeten nemen. We gaan het zien !
   

   Exact mijn denkwijze, Sandd mag straks niet meer aan cherry picking doen dus de kosten gaan alleen maar omhoog. Nu een beetje stoer praten voor de bühne, maar straks toch blij zijn als de toko verkocht is.
   Ik heb calls december om voor 2 euro te kopen, die ga ik sowieso kopen want als het niet jaar lukt om te stijgen zal het volgend jaar gebeuren.
   
   Wat mij de laatste tijd ook opvalt is dat de koers op een negatieve beursdag goed blijft liggen. Dat is in het verleden wel eens anders geweest. Alsof rond de 3 de bodem ligt.
10. [verwijderd] 11 augustus 2018 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ErikG schreef op 11 augustus 2018 10:58:

    [...]
    
    Exact mijn denkwijze, Sandd mag straks niet meer aan cherry picking doen dus de kosten gaan alleen maar omhoog. Nu een beetje stoer praten voor de bühne, maar straks toch blij zijn als de toko verkocht is.
    Ik heb calls december om voor 2 euro te kopen, die ga ik sowieso kopen want als het niet jaar lukt om te stijgen zal het volgend jaar gebeuren.
    
    Wat mij de laatste tijd ook opvalt is dat de koers op een negatieve beursdag goed blijft liggen. Dat is in het verleden wel eens anders geweest. Alsof rond de 3 de bodem ligt.
    

    Er is toch wel geblunderd om het bod van Bpost van € 5,75 te weigeren.
    Nu maar op de helft. Schaalvergroting was beter geweest. Verhagen zou uit eigen beweging moeten vertrekken, maar ze wil zelf het maximale er uit halen. Ze zal niet in staat zijn om aandeelhouderswaarde te creeeren. Het is echt een dom schaap geweest.
11. [verwijderd] 11 augustus 2018 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bakker88 schreef op 11 augustus 2018 11:02:

    [...]
    Er is toch wel geblunderd om het bod van Bpost van € 5,75 te weigeren.
    Nu maar op de helft. Schaalvergroting was beter geweest. Verhagen zou uit eigen beweging moeten vertrekken, maar ze wil zelf het maximale er uit halen. Ze zal niet in staat zijn om aandeelhouderswaarde te creeeren. Het is echt een dom schaap geweest.
    

    en Moet je nu zien, nog even en PostNL wordt een pennystock aandeel. Wat ook heel vervelend is wannneer PostNL uit de midkap wordt gegooid
12. [verwijderd] 11 augustus 2018 11:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Patrick D schreef op 11 augustus 2018 11:06:

    [...]
    
    en Moet je nu zien, nog even en PostNL wordt een pennystock aandeel. Wat ook heel vervelend is wannneer PostNL uit de midkap wordt gegooid
    

    Straks ziet iedereen short in PostNL. Percentage loopt al op naar bijna 10%.
    Shortersgilde komt op bloed af.
13. Porscheknakker 11 augustus 2018 11:19

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Gisteren was het aandeel een van de betere, ondanks de aanwezigheid en groei van shorters. Bakker88, je moet niet zo negatief zijn en laat je vooral niet door die Drol opnaaien.
14. [verwijderd] 11 augustus 2018 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ErikG schreef op 11 augustus 2018 10:58:

    [...]
    
    Wat mij de laatste tijd ook opvalt is dat de koers op een negatieve beursdag goed blijft liggen. Dat is in het verleden wel eens anders geweest. Alsof rond de 3 de bodem ligt.
    

    De bodem kan nog veel lager liggen.Het aantal shortposities stijgt bijna dagelijks,aan deze lage koers is dat vreemd. Misschien komt Martijn terug op 2,80 euro i.p.v. 3,80 euro?
    
15. wins 11 augustus 2018 12:05

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 870

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 5.572

    met dat zittende management gaat het wel goed komen, maar met PostNL daar gaan de shorters mee aan de slag
16. gpjf 11 augustus 2018 12:17

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2270

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.439

    quote:

    wins schreef op 11 augustus 2018 12:05:

    met dat zittende management gaat het wel goed komen, maar met PostNL daar gaan de shorters mee aan de slag
    

    nou dat zou ze dan wel eens een hoop problemen kunnen geven want ik verwacht toch dat de politiek de postdialoog in een veel breder kader gaat bekijken en niet alleen maar de focus zal hebben op korte termijn politiek, zoiets van een brandje blussen en dat was het al weer. Neen . mijn idee is dat men de post/pakketverzending niet in Nederland maar ook het het perspectief in de EU gaat bekeken en dat zou nog wel eens tot een mooi beleidskader kunne leiden waarbij shorters nog tegen rake klappen kunnen lopen. ik zou in ieder geval op dit koersniveau geen risico willen lopen. 4 september begint de kamer weer, dus dat is al gauw.
17. Porscheknakker 11 augustus 2018 12:32

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    De politiek zal PostNL echt niet in het nauw drijven. Er komt in september 2018 zeker een reactie. De shorters kunnen zich wel uitbreiden, echter ik zou als shorter aandelen pakken, die te hoog zijn geprijsd of bankaandelen. Door die Turk kunnen de laatstgenoemde aandelen het moeilijk gaan krijgen. Mogelijk dat de shorter de koers van PostNL niet wil laten oplopen en dus deze rond 3 euro wil houden misschien wel op verzoek van bepaalde partijen die belang hebben bij een koers van 3 euro. We zien wel en vooral geen aandacht schenken aan de negatievelingen hier op het forum. Die roepen maar wat en onderbouwen niets.
18. Saibee 11 augustus 2018 13:14

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 527

    •    Aantal posts: 3.884

    Ik zal even 'advocaat van de duivel' spelen en net doen alsof ik een shorter ben en aangeven waarom ik denk dat m'n shortpositie veel geld op gaat leveren:
    
    - bij de postdivisie:
    Consolidatie wordt toegestaan maar Postnl moet in ruil daarvoor de werknemers van Sandd overnemen.
    
    Postnl gaat hier niet op in.
    Sandd gaat na 1 januari gewoon door (met financiële ondersteuning van bv DHL); hierbij staat geld verdienen niet centraal; meer om Postnl dwars te zitten.
    
    of Postnl gaat hier wel op in
    Dan wordt het kostenvoordeel van de consolidatie teniet gedaan;
    misschien kunnen de Sandd medewerkers tot bezorgers van pakjes omgeschoold worden maar dat kost tijd (bovendien zijn dat waarschijnlijk veel deeltijdwerkers die niet in voltijdbanen kunnen/willen werken).
    Ontslagprocedures en reorganisaties gaan met hoge kosten gepaard.
    
    Voor het geval Postnl de medewerkers van Sandd niet hoeft over te nemen.
    De concrete maatregelen/richtlijnen voortvloeiend vanuit de postdialoog vallen om een andere reden zwaar tegen.
    
    Winst bij briefbezorging van bedrijven loopt na consolidatie (en prijsverhoging) hard terug door voortgaande digitalisering.
    
    - bij de Pakketdivisie:
    Enorme groei van de omzet; onvoldoende bezorgers (krapte in de arbeidsmarkt)
    Forse loonstijgingen om eigen bezorgers in dienst te houden en nieuwe bezorgers aan te trekken.
    Marges zwaar onder druk.
    (vergelijk de bouwwereld)
    
    - Bij Internationaal
    Postcon en Nexive vinden op normale prijzen geen kopers.
    Dat betekent dus of zwaar onder de boekwaarde verkopen of door investeren in een tak die alleen maar verlies maakt.
    
    Disclaimer: ik zit fors long; probeer me alleen maar in de gedachtewereld van de shorter te plaatsen
    
19. Porscheknakker 11 augustus 2018 13:23

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Saibee, prima verhaal. Echter dan houdt me nog steeds de vraag bezig.
    Om welke reden stapt het beleggingsbedrijf van JdM niet uit?
    Deze weten meer, denk ik.
20. Saibee 11 augustus 2018 13:46

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 527

    •    Aantal posts: 3.884

    quote:

    Dagelijkse Kost schreef op 11 augustus 2018 13:23:

    Saibee, prima verhaal. Echter dan houdt me nog steeds de vraag bezig.
    Om welke reden stapt het beleggingsbedrijf van JdM niet uit?
    Deze weten meer, denk ik.
    

    JdM heeft z'n belang net onder 3 euro opgebouwd; dividend meegerekend staat hij gewoon op winst.
    JdM was ten tijde van de overnamepoging van mening dat Postnl op z'n minst met Bpost moest gaan praten.
    www.volkskrant.nl/economie/postnl-wij...
    Misschien heeft Verhagen JdM (net als veel andere particuliere beleggers) overtuigd dat op eigen kracht het overnamebod ook gehaald kan worden.
    Ik vermoed dat JdM ook door heeft dat die 5.75 euro moeilijk gaat worden maar dat 2.99 (de actuele koers) te laag is om te verkopen.
    JdM zit niet om geld verlegen en kan kennelijk ook het geduld opbrengen om een paar jaar te wachten.
    Voorts krijgt hij elk jaar 0.24 euro dividend wat op z'n investering 8% rendement betekent; nu verkopen heeft weinig zin.
    Bij de eerstvolgend keer dat de koersen het niveau van 4 a 4.50 aantikken zie ik JdM wel afbouwen.