Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 21 augustus 2022 09:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henkie34 schreef op 21 augustus 2022 08:12:

   Goed dat het grotendeels in Republikeins gebied gebeurt. Wie niet horen wil...
   

   Merkwaardige opmerking.Het is nooit goed .En er wonen misschien ook wel andere mensen
   Verschrikkelijk eigenlijk dat iemand zo kan denken.
2. Subtropical 21 augustus 2022 10:12

   auteur info

   • Subtropical

     Lid sinds: 18 aug 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 422

   •    Aantal posts: 4.034

   quote:

   Henkie34 schreef op 21 augustus 2022 08:12:

   Goed dat het grotendeels in Republikeins gebied gebeurt. Wie niet horen wil...
   

   California????
3. Subtropical 21 augustus 2022 10:14

   auteur info

   • Subtropical

     Lid sinds: 18 aug 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 422

   •    Aantal posts: 4.034

   Dankzij al die vliegtuigen hebben we het versterkende broeikas effect. Condens en CO2. Waterdamp is namelijk een 50 maal sterker broeikasgas dan CO2 wat trouwens ook veel vrij komt maar niet zichtbaar is. De CO2 in de lagere luchtlagen wat wij uitstoten wordt voornamelijk door de planten uit de lucht gehaald. Hier leven ze van
   Er is bij de contrails nog een ander effect, deze weerkaatsen het zonlicht. Global dimming genoemd. Dit houdt de stijging van de temperatuur weer iets tegen.
   Maar al met al is de klimaatsprong eind jaren 80 de schuld van de toen enorm groeiende luchtvaart, naar mijn mening. planefinder.net/
4. rationeel 21 augustus 2022 12:24

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 20 augustus 2022 13:57:

   [...]
   Wel eens van godsdienstvrijheid gehoord?
   
   Weet je Dijkwacht, mijn familie telt drie dominee's, alleen al in de laatste vier generaties. De laatste (een neef) is op de dag af even oud als ik.
   Mijn opa (doofstom, dus ongeschikt voor de meeste beroepen) was medeverantwoordelijk bij beroepingen. Hij reisde daarvoor door het hele land. Communiceren moest met liplezen (hij had dat gedurende WOI in Lausanne geleerd. Ik kon dat niet.
   Ik herinnerde me nog de muffe lucht van zijn duistere bibliotheek in Utrecht, waar ik als jochie wel eens mijn neus om de deur stak. Het familiebezit kwam in de dertiger jaren in een stichting (driemaal raden wat voor stichting). Daartoe hoorde niet alleen een eigen treinstation maar ook een eigen kerkje. Vertel mij wat over de kerk. Ongelooflijk, hoeveel energie daar verspilt is in de loop der tijden.
   

   Een interessante familie geschiedenis.
   
   Veel wortels, de sterke krachten die streven naar behoud.
   
   Moeilijk om je eraan te ontworstelen.
   
   
5. Lepre Chaun 21 augustus 2022 12:34

   auteur info

   • Lepre Chaun

     Lid sinds: 17 nov 2019

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4391

     Gegeven: 1433

   •    Aantal posts: 12.188

   Experts: Opschroeven olie- en gasproductie lost niks op
   
   businessam.be/experts-opschroeven-oli...
6. rationeel 21 augustus 2022 13:42

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Rutte, Kaag en Hoekstra willen ook de rest Europa van de stikstof af!
   
   www.wyniasweek.nl/wp-content/uploads/...
   
   Arnout Jaspers
   
   In columns en op social media gebruik ik nogal losjes termen als ‘de eco-lobby’, of ‘de stikstof-lobby’. Uiteraard zijn dit geen groeperingen die als zodanig kantoor houden in Den Haag en geregistreerde lobbyisten naar het Binnenhof sturen.
   
   Dat hebben ze helemaal niet nodig. Het gaat om een losse, wisselende coalitie van wetenschappers, medewerkers van milieuclubs en geestverwante ambtenaren die korte lijntjes hebben met politici en bewindspersonen.
   
   Velen van hen zouden oprecht verontwaardigd zijn als ze lobbyist genoemd werden. Ze strijden toch voor de goede zaak, namelijk een gezonde natuur? Lobbyen, dat doen de tabaksindustrie en Tata-steel, maar wij toch zeker niet?
7. rationeel 21 augustus 2022 13:43

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wie is wie in de anti-stikstoflobby?
   
   Het boek ‘Stikstof. De sluipende effecten op natuur en gezondheid’ van de Stichting Biowetenschappen en Maatschappij geeft wel een aardig inkijkje in wie er belangrijk zijn in de Nederlandse stikstoflobby. Het boek is een bundel met een stuk of twintig auteurs, onder redactie van Jan Willem Erisman en Wim de Vries, die zelf ook diverse hoofdstukken bijdroegen. Beiden hebben bijna hun hele werkende leven lang onderzoek gedaan naar de effecten van stikstof op de natuur, met focus op de schadelijke effecten.
   
   Zoals vorige week al vermeld, werd Erismans hoogleraarsaanstelling aan de Vrije Universiteit vijf jaar lang betaald door het Wereldnatuurfonds, dat als doelstelling heeft om meer ruimte voor de natuur te creëren, ook in Nederland. Daarna ging Erisman werken voor het Louis Bolk instituut, dat het bevorderen van biologische landbouw in zijn missie heeft staan.
   
   Prominent als auteur en in de aangehaalde wetenschappelijke bronnen is ook Roland Bobbink, directeur van het B-Ware instituut. Dit instituut leverde diverse rapporten over stikstof af in opdracht van (en dus betaald door) Greenpeace en Natuurmonumenten. Zowel het Wereldnatuurfonds, Greenpeace als Natuurmonumenten worden gesponsord door de Postcodeloterij, maar dat terzijde. In populairwetenschappelijke artikelen noemt Bobbink stikstof een ‘sluipmoordenaar’ – een merkwaardige insteek op voor planten onmisbare voedingsstoffen.
   
   Een auteur wiens betekenis voor de zogeheten stikstofcrisis nauwelijks te overschatten is, is Han van Dobben. Simpel gezegd, heeft Van Dobben in 2012 de beruchte Kritische Depositie Waardes (KDW’s) vastgesteld, de in theorie maximaal toelaatbare stikstofbelasting voor alle Natura2000-gebieden, die in een groot deel van die gebieden nu ruim overschreden wordt.
8. rationeel 21 augustus 2022 13:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Is stikstof een Nederlandse obsessie?
   
   Opvallend is trouwens de provincialiteit van al dat stikstof-onderzoek: uitsluitend Nederlandse wetenschappers, wat voor een bèta-vak heel uitzonderlijk is. Het zou heel gezond zijn, als een comité van buitenlandse experts dat hele stikstofnarratief inclusief de universitaire onderzoeksprogramma’s eens tegen het licht hield. Dat is in vakgebieden als de astronomie of de natuurkunde heel normaal.
   
   Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat ‘Stikstof. De sluipende effecten op natuur en gezondheid’ een waardeloos boek is. Integendeel, ik hoop dat Van der Wal en Rutte het op hun nachtkastje hebben liggen. Want hoewel de auteurs hier een thuiswedstrijd spelen, staat er een hoop nuttige en nuchtere informatie in. De focus ligt uiteraard sterk op de schadelijke effecten van stikstof, en de door de stikstof-lobby bepleite drastische terugdringing van de Nederlandse stikstofuitstoot.
9. rationeel 21 augustus 2022 13:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Meten om te weten valt niet mee
   
   Als wetenschappers kunnen ze op belangrijke punten niet om de door henzelf onderzochte feiten heen. Zo blijkt het verbazend lastig om daadwerkelijk schade door te veel stikstof in een concreet natuurgebied te meten. En als je dat probeert te meten, blijkt het eigenlijk nogal goed te gaan met onze onbetaalbare bonsai-natuur, dat wil zeggen de stikstofgevoelige Natura2000-gebieden.
   
   Op pagina 72 staat een interessante infographic over alle stikstofgevoelige Natura2000-gebieden waarvan de afgelopen zes jaar een ’trend van instandhouding’ bepaald is. Zo’n expertoordeel – positief, stabiel of negatief – is uiteraard subjectief, maar soit. Dan blijkt ten eerste, dat de trend in ruim 80 procent van dat areaal stabiel of positief is.
10. rationeel 21 augustus 2022 13:48

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het effect van stikstof is nogal bescheiden
    
    Vervolgens is natuurlijk interessant of een negatieve trend van instandhouding veroorzaakt wordt door te veel stikstofdepositie. Je verwacht dan dat in de gebieden met een negatieve trend de KDW overschreden wordt, en dat gebieden met een positieve/stabiele trend onder de KDW blijven.
    
    Het beeld is echter behoorlijk verwarrend: het totale Natura2000-gebied waar de KDW overschreden wordt en de trend negatief is, is namelijk veel kleiner (15.660 hectare) dan het totale Natura2000-gebied waar die KDW overschreden wordt, maar waar de trend desondanks positief/stabiel is (37.150 hectare)!
    
    Als je niet kijkt naar aantallen hectares maar naar percentages, dan tekent de invloed van stikstof zich wel af, maar het effect is vrij zwak. Als stikstof niks doet, zou je in beide segmenten hetzelfde percentage overschrijding KDW zien, 53%. In feite is het percentage overschrijding in positieve/stabiele gebieden 46%, en in negatieve gebieden 87%.
11. rationeel 21 augustus 2022 13:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Hoe zit het met stikstof en schade?
    
    Kort samengevat: als het slecht gaat met een Natura2000-gebied, is er vaak sprake van overschrijding van de KDW, maar de KDW wordt in veel meer Natura2000-gebieden overschreden terwijl het daar toch goed mee gaat. Te veel stikstof – althans volgens de KDW’s – veroorzaakt in zijn eentje dus maar weinig natuurschade.
    
    En let wel: dit betreft alleen de meest kwetsbare snippers natuur, in totaal zo’n 150 vierkante kilometer. Het merendeel van de natuur in Nederland is niet stikstofgevoelig of anderszins bedreigd. Vergelijk dat eens met het gedram van milieuclubs in de media dat ‘de natuur op omvallen staat’.
    
    Hopelijk zijn Rutte en Van der Wal nog niet in slaap gevallen bij het hoofdstuk ‘Stikstofaanpak’, vanaf pagina 95. Daar laten Erisman en De Vries namelijk klip en klaar zien, dat de doelstellingen van het huidige stikstofbeleid onhaalbaar zijn vanwege de stikstof die vanuit het buitenland bij ons naar binnen waait.
    
    De doelstelling voor 2030 – 70% van alle Natura2000-gebieden onder de KDW – is maar net haalbaar als alle ons omringende landen zich houden aan de Europese emissieplafonds voor 2030. Maar om de doelstelling voor 2040 te halen – 100% van de Natura2000-gebieden onder de KDW – moeten die landen beleid invoeren dat strenger is dan die Europese emissieplafonds.
12. rationeel 21 augustus 2022 13:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De rest van Europa moet ook van de stikstof af!
    
    Beseften VVD, CDA en de ChristenUnie dit toen ze hun handtekening zetten onder hun coalitieakkoord waarin die doelen staan, en dat wat betreft het hoofdstuk ‘Landbouw, Natuur en Stikstof’ zo te zien volledig uit de koker van D66 komt? Aan het probleem van de uit het buitenland aanwaaiende stikstof is in het coalitieakkoord één schijnbaar onschuldig zinnetje gewijd: ‘Ook in Europees verband zet het kabinet zich in voor stikstofreductie’.
    
    Wat dit in concreto betekent: om de eigen stikstofdoelen te halen, moet Nederland voor elkaar zien te krijgen dat de emissieplafonds voor stikstof in de hele Europese Unie nog verder aangescherpt worden. Zien we het al voor ons?
    
    Rutte en Van der Wal die naar Brussel gaan en daar met de vuist op tafel slaan dat niet alleen buurlanden Duitsland, Denemarken en België, maar ook landen als Griekenland of Slovenië qua stikstof roomser dan de Europese paus moeten worden, ten koste van hun eigen boeren en industrie! Veel succes daarmee, excellenties!
13. rationeel 21 augustus 2022 13:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu
14. rationeel 21 augustus 2022 13:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Lees hoe deze problematiek het einde kan zijn van de wankele coalitie, en het eventuele einde van het CDA en de Nederlandse partijpolitiek.
    
    Breken, dat is de enige kans voor het CDA
    www.wyniasweek.nl/
    
15. rationeel 21 augustus 2022 21:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    1,200 Scientists and Professionals Declare: “There is No Climate Emergency”
    
    dailysceptic.org/2022/08/18/1200-scie...
    
    The political fiction that humans cause most or all climate change and the claim that the science behind this notion is ‘settled’, has been dealt a savage blow by the publication of a ‘World Climate Declaration (WCD)’ signed by over 1,100 scientists and professionals. There is no climate emergency, say the authors, who are drawn from across the world and led by the Norwegian physics Nobel Prize laureate Professor Ivar Giaever. Climate science is said to have degenerated into a discussion based on beliefs, not on sound self-critical science.
16. izdp 22 augustus 2022 13:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2022 12:57:

    Ze voeren oorlog met onze boeren, ook al is hun NOx productie al ver terug gebracht.
    
    

    Over simpel van geest gesproken..........
    Ja, nadat het in een paar decennia tot bizarre niveaus was opgevoerd.
    Bovendien ga je dan ook voorbij aan de voortgaande bizarre plaatselijke concentraties.
17. izdp 22 augustus 2022 14:25

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2022 18:09:

    [...]
    Dan deze:
    nl.pinterest.com/pin/447756387925480434/
    
    Een verborgen kerk, onder de rook van de Dom. Van buitenaf nauwelijks herkenbaar, van binnen schitterend.
    
    Ik werd erop gewezen door een neef, wiens (andere) opa de beste kerktorenspitzen-schilder in Utrecht was. Soms moest die oude man de verf verdunnen, en hij gebruikte dan iets met alcohol. Soms zoveel dat hij niet meer zelf naar beneden kon komen.
    
    Bij elke Utrechtse kerktoren heeft mijn neef een verhaal. Je gelooft het niet.
    

    Wat merkwaardig. Toch heus wel een bekende kerk voor echte Utrechters en ver daarbuiten.
18. Beperktedijkbewaking 22 augustus 2022 17:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef op 22 augustus 2022 13:10:

    [...]
    Over simpel van geest gesproken..........
    Ja, nadat het in een paar decennia tot bizarre niveaus was opgevoerd.
    Bovendien ga je dan ook voorbij aan de voortgaande bizarre plaatselijke concentraties.
    

    Bizarre concentraties? Een hondenkeutel op een hectare geeft een hogere concentratie.
19. izdp 22 augustus 2022 19:19

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2022 17:56:

    [...]
    Bizarre concentraties? Een hondenkeutel op een hectare geeft een hogere concentratie.
    

    Je geeft dus blijk echt helemaal niets van de materie te weten, laat staan te begrijpen, laat staan dat je, je ogen gebruikt hebt als je door ons land reisde.
    Een stadsjochie wat je niet kwalijk kunt nemen.
    Maar hou dan wel je mond als nietwetende.
20. jonas 22 augustus 2022 21:07

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Moet dit nou IZDP?'. DDW is heus geen kleuter, Integendeel is het iemand die topkennis heeft van natuurkunde. En met bijvoorbeeld Gokker ook niet de minste op hoger niveau kan discussiëren.
    
    "Een stadsjochie wat je niet kwalijk kunt nemen.
    Maar hou dan wel je mond als nietwetende."
    
    Doe zoiets niet. Nergens voor nodig.
    
    Groet, Jonas
    
    "