ING Maart 2019

1. [verwijderd] 20 maart 2019 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de tijd:
   
   NIEUWS ONDERNEMEN BANKEN
   Analisten: Italiaanse tik heeft weinig impact op ING
   18 maart 201911:25
   
   Schermvullende weergave
   
   ©ANP
   De nationale bank van Italië heeft ING verboden nieuwe klanten aan te nemen in Italië. Analisten zeggen nu dat dit nauwelijks effect zal hebben op de resultaten van de bank.
   
   Het feit dat ING INGA-1,88% voorlopig geen nieuwe klanten meer mag aannemen in Italië zal nauwelijks invloed hebben op de resultaten van ING. Dit zeggen de analisten van Degroof Petercam en UBS. Zaterdag maakte de Banca D'Italia bekend dat uit een intern onderzoek bleek dat de grootbank slordig omsprong met regels om witwaspraktijken te vermijden.
   
   Italiaanse markt
   Analist Johan Ekblom van UBS geeft aan dat de Italiaanse markt voor ING redelijk onbeduidend is. 'De Italiaanse markt beslaat slechts 2,5 procent van de uitstaande leningen van ING. Gegeven deze omvang denken we niet dat deze restrictie veel effect heeft op de groei en de winstgevendheid van het bedrijf.'
   
   Reputatieschade
   Bart Jooris, analist bij Degroof Petercam, denkt ook niet dat er veel effect zal zijn op de cijfers. Wel wijst de analist erop dat de bank wel reputatieschade lijdt door dit soort berichten, omdat het al de derde keer is in korte tijd dat ING op een dergelijke wijze in het nieuws komt.
   
   Het koopadvies van UBS en het houden-advies bij Degroof Petercam blijven maandagochtend onveranderd. Volgende week, op 25 maart, organiseert ING een beleggersdag.
   
   Bas van der Hout, Redacteur Markten Live
2. [verwijderd] 20 maart 2019 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de tijd:
   
   "De Amerikaanse aandelenmarkten noteren woensdag wat lager. Beleggers wachten op het rentebesluit van de centrale bank en nieuws over de handelsonderhandelingen tussen de VS en China.
   
   Wouter Vervenne, Redacteur Beleggen"
3. Thorgall 20 maart 2019 17:15

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3979

     Gegeven: 1940

   •    Aantal posts: 7.156

   quote:

   Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 16:40:

   [...]
   
   Ik dacht dat dat wel kon, natuurlijk niet op de cent of dubbeltje nauwkeurig en mits je alle info hebt die daarvoor nodig is.
   Dat daarvoor theorieën bestaan met bijbehorende formules.
   Contante waarde van de verwachte winsten voor bijvoorbeeld 8 tot 10 jaar tegen een bepaalde rendementseis die in de branche geldt. Hier al dan niet in meegenomen dividendrendement, betacoefficient, en weet ik wat nog meer.
   
   Ben je (ook) goed in macro-economie of in bedrijfseconomie? oftewel: weet jij hoe de hazen kunnen lopen voor ING Groep op de beurs als het gaat om de externe variabelen die invloed hebben op de winstgevendheid.
   
   Of ben je bijvoorbeeld beter/goed in branche-analyse, kostprijscalculaties, waarderingsbepaling ..
   
   
   
   

   dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
   Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.
4. Optiefan 20 maart 2019 17:24

   auteur info

   • Optiefan

     Lid sinds: 21 dec 2016

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 3.890

   Totaal geen herstel einde dag, al zal dit wel grotendeels komen door de DOW, die door daalt..
5. Johan van de keucken 20 maart 2019 17:36

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   Hier is de trading desk van Royal Bank of Scotland.
   www.glassdoor.co.in/Photos/Royal-Bank...
   
6. Optiefan 20 maart 2019 17:36

   auteur info

   • Optiefan

     Lid sinds: 21 dec 2016

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 3.890

   Morgen verder omlaag, helaas is de greed mij weer de baas geworden vandaag...
7. Koffiezondersuiker 20 maart 2019 17:40

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Blankfein schreef op 20 maart 2019 16:05:

   Stel dat we in het groen eindigen ,dan is er veel geld verkwanseld geworden voor helemaal niets + dividend.
   

   U bent een extreme optimist..óf u bent verliefd op het aandeel ING.
8. Koffiezondersuiker 20 maart 2019 17:44

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   Thorgall schreef op 20 maart 2019 17:15:

   [...]dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
   Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.
   

   Ik weet dat er een gezegde is dat luidt: 'het is de gek die bepaalt wat er voor het aandeel wordt betaald'.
   
   Máár:
   
   De analisten van de investeringsbanken die hanteren imo wel waardelingsmodellen om de koersdoelen te bepalen. Men zal als uitgangspunt de situatie nemen, op basis daarvan de waardering bepalen, toekomstige negatieve of positieve prognoses bepalen dan een respectievelijk lager of hoger koersdoel.
9. Johan van de keucken 20 maart 2019 17:53

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   Dhr derivaat wat moet ik zeggen bij dit aandeel genoteerd lager dan de boek waarde ,winst bijna 6 miljard per jaar en dividend van 6,5% .
   Tja wat wilt men nog meer ???
10. Johan van de keucken 20 maart 2019 17:56

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Ik weet dat er een gezegde is dat luidt: 'het is de gek die bepaalt wat er voor het aandeel wordt betaald'.
    
    Máár:
    
    De analisten van de investeringsbanken die hanteren imo wel waardelingsmodellen om de koersdoelen te bepalen. Men zal als uitgangspunt de situatie nemen, op basis daarvan de waardering bepalen, toekomstige negatieve of positieve prognoses bepalen dan een respectievelijk lager of hoger koersdoel.
    
    je kunt het ook anders zeggen straks zeggen ze allemaal had ik toen maar gekocht voor deze prijs .
11. Thorgall 20 maart 2019 17:59

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3979

      Gegeven: 1940

    •    Aantal posts: 7.156

    quote:

    Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 17:44:

    [...]
    
    Ik weet dat er een gezegde is dat luidt: 'het is de gek die bepaalt wat er voor het aandeel wordt betaald'.
    
    Máár:
    
    De analisten van de investeringsbanken die hanteren imo wel waardelingsmodellen om de koersdoelen te bepalen. Men zal als uitgangspunt de situatie nemen, op basis daarvan de waardering bepalen, toekomstige negatieve of positieve prognoses bepalen dan een respectievelijk lager of hoger koersdoel.
    

    klopt zeker, alleen doen de analisten het niet beter dan de markt. Er zijn diverse wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar dit fenomeen. Diverse malen zijn de analisten vergeleken met pijltjes gooiende apen. Die laatste categorie verslaan de analisten regelmatig :-)
    Dit wordt verklaart door de efficiëntie markthypothese die veronderstelt dat alle bekende informatie in de koers is verwerkt. Dus ook die rapporten van de analisten.
    Ik geloof heilig in die stelling. Betekent niet dat de markt niet kan overdrijven, wat ook meestal gebeurt. Je ziet het iedere dag .
    
    Bijvoorbeeld: als nu banken schrijven dat je Shell moet kopen omdat de olieprijs gaat stijgen dan klopt die info niet meer. Als de markt verwacht dat de olieprijs stijgt is ie namelijk al gestegen en is ie nu precies juist. Shell gaat dus niet stijgen. Correctie, hij kan wel van stijgen, maar alleen als er nieuwe info komt, bijvoorbeeld de opec die morgen bekend maakt minder olie te gaan oppompen.
12. Johan van de keucken 20 maart 2019 17:59

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Ik denk dat het afgelopen is morgen wordt gecoverd en dan heeft men de aandelen voor een prikje + hoog dividend eind april.
    Lijkt wel het spel zonder toezicht en open grenzen.
13. [verwijderd] 20 maart 2019 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat die Lakeman nog niet met pesioen is!?
    
14. Optiefan 20 maart 2019 18:26

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    quote:

    Blankfein schreef op 20 maart 2019 17:59:

    Ik denk dat het afgelopen is morgen wordt gecoverd en dan heeft men de aandelen voor een prikje + hoog dividend eind april.
    Lijkt wel het spel zonder toezicht en open grenzen.
    

    Als het morgen stijgt, weer iedereen op verkeerde been... en dan alsnog afketsen op 11.15...
15. Johan van de keucken 20 maart 2019 18:32

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Die heeft helemaal geen pensioen en moet daarom bijklussen
16. Johan van de keucken 20 maart 2019 18:43

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
    Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.
    
    En hoe zit het dan als men iets beneden de boekwaarde heeft gekocht zoals ING met een boekwaarde van 13,07 Euro per aandeel.
17. Johan van de keucken 20 maart 2019 19:02

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    Dit jaar gaat de boekwaarde naar 13,77 Euro en het aandeel staat op 10,75 is dus 3 Euro per aandeel te goedkoop is ruim 30% onder de reële prijs.
    Fundamentalanalyse
    (in EUR) 2021 * 2020 * 2019 * 2018 2017 2016
    Dividende je Aktie 0,75 0,72 0,70 0,68 0,67 0,66
    Dividendenrendite (in %) 6,79 6,57 6,38 n.a. 4,37 4,84
    Gewinn je Aktie 1,47 1,40 1,35 1,21 1,26 1,20
    KGV 7,49 7,83 8,15 7,91 * 12,14 11,38
    Buchwert je Aktie 15,16 14,41 13,77 13,09 12,97 12,84
    KBV 0,72 0,76 0,79 0,84 * 1,18 1,06
    * Prognose von FactSet
18. Thorgall 20 maart 2019 19:04

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3979

      Gegeven: 1940

    •    Aantal posts: 7.156

    quote:

    Blankfein schreef op 20 maart 2019 18:43:

    dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
    Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.
    
    En hoe zit het dan als men iets beneden de boekwaarde heeft gekocht zoals ING met een boekwaarde van 13,07 Euro per aandeel.
    

    dat zou een theoretische bodem kunnen zijn, echter die waarde kan wel naar beneden worden bijgesteld. En er zijn genoeg voorbeelden te noemen waarvan de koers er gewoon onder ging.
19. Koffiezondersuiker 20 maart 2019 19:09

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    quote:

    Thorgall schreef op 20 maart 2019 17:59:

    [...]klopt zeker, alleen doen de analisten het niet beter dan de markt. Er zijn diverse wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar dit fenomeen. Diverse malen zijn de analisten vergeleken met pijltjes gooiende apen. Die laatste categorie verslaan de analisten regelmatig :-)
    Dit wordt verklaart door de efficiëntie markthypothese die veronderstelt dat alle bekende informatie in de koers is verwerkt. Dus ook die rapporten van de analisten.
    Ik geloof heilig in die stelling. Betekent niet dat de markt niet kan overdrijven, wat ook meestal gebeurt. Je ziet het iedere dag .
    
    Bijvoorbeeld: als nu banken schrijven dat je Shell moet kopen omdat de olieprijs gaat stijgen dan klopt die info niet meer. Als de markt verwacht dat de olieprijs stijgt is ie namelijk al gestegen en is ie nu precies juist. Shell gaat dus niet stijgen. Correctie, hij kan wel van stijgen, maar alleen als er nieuwe info komt, bijvoorbeeld de opec die morgen bekend maakt minder olie te gaan oppompen.
    

    Bedankt voor je mooie uitleg! Weer wat geleerd mbt die efficiente markthypothese. Ik heb dit begrip even opgezocht via Wiki.
    
    Maar op basis van deze hypothese is het vrijwel onmogelijk om de markt te verslaan omdat de tijd tussen de benodigde en werkelijke info miniem zou moeten zijn. Dus is beleggen of handelen= puur gokken, vraag ik aan jou?
    
    
20. Koffiezondersuiker 20 maart 2019 19:11

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    quote:

    Blankfein schreef op 20 maart 2019 17:53:

    Dhr derivaat wat moet ik zeggen bij dit aandeel genoteerd lager dan de boek waarde ,winst bijna 6 miljard per jaar en dividend van 6,5% .
    Tja wat wilt men nog meer ???
    

    Ja, heb je gelijk in.
    Maar ING is geen RDS zullen we maar zeggen.
    Het risicomanagement bij RDS zal niet meteen beter zijn dan bij ING Groep maar misschien wel het compliancebeleid?
    
    En de koers daarom een stuk volatieler is voor ING maar de toekomst ook een stuk minder stabiel is en de koers daarom niet boven intrinsieke waarde verschijnt (al was het maar voor even)?