Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1. voda 5 augustus 2022 07:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94187

     Gegeven: 23018

   •    Aantal posts: 385.418

   De stikstofpuzzel in dit stukje Drenthe is complex: ‘In Duitsland lachen ze zich kapot’
   
   BARGERVEEN
   In het Drentse Bargerveen zie je hoe ongelooflijk ingewikkeld het stikstofprobleem is. Het prachtige natuurgebied schreeuwt om minder stikstof, dat voor driekwart uit het buitenland komt. Maar het zijn de Nederlandse boeren in de omgeving die worden aangepakt. Valt hier nog een eerlijke puzzel te leggen?
   
   Chris van Mersbergen 5 aug. 2022
   Een excursie met boswachter Jans de Vries door het Bargerveen is voor de natuurliefhebber een feestje. De insecten vliegen je hier in zuidoostelijk Drenthe letterlijk om de oren, vogels scheren luid kwetterend over het water.
   
   Lees ook
   Stikstofdeadline kan schuiven, stellen partijen: ‘2030 is een puur politieke keuze’
   PREMIUM
   
   De Vries trekt al decennia door het natuurgebied. Vroeger ging hij weleens surfend over de watervlakten van het hoogveen. Nu beweegt hij zich voort in een elektrische rolstoel op rupsbanden, of per auto. De boswachter lijdt aan een spierziekte, en heeft ook nog eens prostaatkanker.
   
   Koeien van Staatsbosbeheer grazen in het Bargerveen, om ongewenste plantensoorten kort te houden. © Andre Weima Fotografie
   
   Al dat misfortuin heeft zijn passie voor het Bargerveen allesbehalve aangetast. Voor de Drent kent dit Natura2000-gebied zo'n beetje net zo weinig geheimen als zijn eigen woonkamer. Over elke vierkante meter valt wel een verhaal te vertellen. En dat doet De Vries dan ook, zolang hij er fysiek toe in staat is. ,,Kijk", wijst hij op een bankje bovenop een uitkijkpunt. ,,Dat is het favoriete plekje van Daniël Lohues (Drentse singer-songwriter, red.).”
   
   Na veenwinning kwam de natuur
   En zo gaat het een paar uur lang door. De Vries vertelt over de voor de veenwinning gebruikte asfaltweg die vroeger door het gebied liep, maar nu bij de ingang van het Bargerveen ophoudt. Over de kades die rond het gebied zijn aangelegd, en de gecreëerde waterbuffers, die er samen voor moeten zorgen dat het water dat zo belangrijk is voor de aangroei van het hoogveen - dat gaat met 1 millimeter (!) per jaar - niet weglekt naar omliggende landbouwgebieden, waar de waterstand lager is. Over de lange zonnedauw, de uiterst zeldzame vleesetende plant die in Nederland alleen hier te vinden is. Over al die dieren die in het Bargerveen een veilige haven hopen te vinden.
   
   Eind jaren 60 verdwenen de laatste bewoners uit het veengebied, omdat de turfwinning economisch niet meer rendabel was. In het Bargerveen was nog een postzegeltje te vinden van het levend hoogveen waar het noordoosten van Nederland vroeger mee bezaaid lag. Dat ene stukje moest dan in ieder geval behouden blijven, zo werd van overheidswege besloten, en dat gebeurde dus ook. De aanwijzing als Natura2000-gebied deed eind jaren 90 de rest.
   
   Voor veel meer, zie de link:
   
   www.ad.nl/binnenland/de-stikstofpuzze...
2. objectief 5 augustus 2022 08:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.251

   quote:

   voda schreef op 5 augustus 2022 07:13:

   De stikstofpuzzel in dit stukje Drenthe is complex: ‘In Duitsland lachen ze zich kapot’
   
   

   Met de grote ruimtes in Duitsland loopt elke vergelijking in de stikstofpuzzel mank; maar:
   
   In Nederland lachen ze zich rot om de Duitsers: bijna gratis openbaar vervoer met overvolle treinen, terwijl er een een tekort is aan treinen/personeel.
3. Bulletje Rozenwater 5 augustus 2022 08:57

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   Die postzegel stikstofdoelen, het is zulke afgrijselijke flauwekul.
   Het probleem is dat dit bedacht wordt door ecologisch gemotiveerde "wetenschappers" die via de ambtenarij hun ecologische idealen verwezenlijken. Het zijn geen echte beta's maar academische aardrijkskunde leraren die zich zelf benoemd hebben tot deskundigen. Wetenschap is niet meer dat vakgenoten het met je eens zijn, hoe verder de discipline is verwijderd van harde (theoretische beta vakken) wetenschap, hoe groter de flauwekul.
   
   En dan wordt het voorgelegd aan politici, waarvan +/- de helft ook ecologische idealen heeft en 90% alfa is want die kunnen wat beter oreren. Die nemen alles voor waar aan want ze snappen er eigenlijk helemaal niets van.
   
   Tekenend is bijvoorbeeld hoe fel Ronald Plaskerk tegen de stikstofplannen is. Een natuurkundige, die doorziet alle onzin ondanks zijn politieke kleur.
4. objectief 5 augustus 2022 09:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.251

   quote:

   KooptNederlandscheWaar schreef op 5 augustus 2022 08:57:

   Tekenend is bijvoorbeeld hoe fel Ronald Plaskerk tegen de stikstofplannen is. Een natuurkundige, die doorziet alle onzin ondanks zijn politieke kleur.
   

   Een zwaluw maakt nog geen zomer.
   Laat het kabinet de besluiten maar nemen, zij bewijzen steeds weer het heel goed te doen voor de burgers. (enkele miskleumen daargelaten maar als belegger heb je die regelmatig)
5. de tuinman 5 augustus 2022 09:42

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4032

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.840

   quote:

   objectief schreef op 5 augustus 2022 09:20:

   [...]
   
   Een zwaluw maakt nog geen zomer.
   Laat het kabinet de besluiten maar nemen, zij bewijzen steeds weer het heel goed te doen voor de burgers. (enkele miskleumen daargelaten maar als belegger heb je die regelmatig)
   

   Grapje zeker??
6. de tuinman 5 augustus 2022 22:08

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4032

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.840

   Het kabinet snapt het nog steeds niet.:(
   Het toverwoord voor hen is sympathie.
   
   Waarom hebben zij dat toch niet?
7. objectief 6 augustus 2022 09:21

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.251

   quote:

   de tuinman schreef op 5 augustus 2022 22:08:

   Het kabinet snapt het nog steeds niet.
   
   

   Als het kabinet het niet snapt, dan zal het wel niemand snappen. Zij zijn onze beste vertegenwoordigers.
   
   Vele burgers denken enkel aan hun eigen centen, dat is niet onlogisch maar er zijn nog minstens 17,5 mln . andere burgers.
8. [verwijderd] 6 augustus 2022 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stikstof /ammoniak kan ook een zegen zijn...
   
   Als ik weer eens een gaatje zie waar mieren uit kruipen gooi ik er een scheutje ammonia uit de supermarkt in.
   Als je het afdekt met wat plasticfolie en wat gewicht erop verdampt dat minder snel waardoor het langer werkt.
   Op een dag zag ik een hele zwerm mieren met wat gevleugelde types (koningin?) erbij.
   Daar kwam ik met mijn ammonia aan en ze (de hele kolonie) verdwenen als sneeuw voor de zon.
   
   Ammoniak blijkt dus zeer insecten werend.
   Elk nadeel heb zijn voordeel....
9. Bulletje Rozenwater 6 augustus 2022 12:08

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   objectief schreef op 6 augustus 2022 09:21:

   [...]
   
   Als het kabinet het niet snapt, dan zal het wel niemand snappen. Zij zijn onze beste vertegenwoordigers.
   
   Vele burgers denken enkel aan hun eigen centen, dat is niet onlogisch maar er zijn nog minstens 17,5 mln . andere burgers.
   

   Het kabinet denkt aan het eigen pluche, de boel een beetje bij elkaar houden en verantwoordelijkheden afschuiven naar lagere overheden. Dit alles ter meerdere glorie van zichzelf omdat macht en aandacht nu eenmaal zo fijn is.
   
   En dat nog in een land waar je als politicus een bescheiden salaris krijgt, er een enorm afbreukrisico is en er weinig mogelijkheden zijn tot grijze neveninkomsten, ik snap die lui echt niet :)>. Nou vooruit, politici die zich netjes gedragen mogen voorzitter worden van een of andere ngo of worden burgemeester. Daar doen ze het dan voor.
10. objectief 6 augustus 2022 15:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.251

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 6 augustus 2022 12:08:

    [...]
    
    Het kabinet denkt aan het eigen pluche, de boel een beetje bij elkaar houden en verantwoordelijkheden afschuiven naar lagere overheden. Dit alles ter meerdere glorie van zichzelf omdat macht en aandacht nu eenmaal zo fijn is.
    
    

    Je mening valt niet serieus te nemen:
    
    Traditioneel stemmen ondernemers en toch zeker de boeren op het CDA en/of VVD.
    In deze stikstofkwestie moeten ze wel 100% zeker zijn dat die stikstofdoelen zeer urgent zijn, want niemand is zo dom om
    zijn eigen aanhang/leden aan de deur te zetten.
    
    NB. de lagere Overheden hebben erom gevraagd, ze willen niet gepasseerd worden. Inmiddels zijn de miljoenen al onderweg/overgemaakt voor de plannen.
11. voda 6 augustus 2022 15:36

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94187

      Gegeven: 23018

    •    Aantal posts: 385.418

    Van der Wal: stikstofreductie per 2030 is nodig, later kan niet
    ANP - Gisteren om 16:11
    
    UTRECHT (ANP) - Minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof) benadrukt dat per 2030 de uitstoot van stikstof met de helft moet zijn gereduceerd. Hier vijf jaar extra de tijd voor nemen, waar een aantal boerenorganisaties voor pleit, kan echt niet. "Het kabinet is van mening dat dit nodig is."
    
    Dat zei Van der Wal na afloop van het eerste gesprek tussen het kabinet en de agrarische sector, onder leiding van Johan Remkes. In de rechterlijke vonnissen wordt weliswaar 2030 niet genoemd, maar wel dat er versnelling nodig is, zegt Van der Wal.
    
    "We hebben echt een heel groot probleem. Als je die stikstofkraan niet dichtdraait, wordt de natuur slechter. Dan stopt de vergunningverlening en komt Nederland stil te staan. Die snelheid is echt nodig", zegt de minister.
    
    Onrust
    
    Van der Wal baalt enorm van de onrust die bij boeren is ontstaan na de presentatie van het inmiddels gewraakte kaartje, en heeft daarvoor excuses aangeboden. "Ik vind het oprecht heel erg. Alle boeren in Nederland leven in onzekerheid. Wij kunnen die onzekerheid ook niet snel wegnemen."
    
    Van begin af had ze nog beter moeten uitleggen dat op basis van het kaartje geen conclusies per boerenerf getrokken kunnen worden, zegt ze. "72 procent stikstofreductie betekent niet 72 procent minder koeien. Zo kun je dat kaartje niet vertalen, maar dat is wel gebeurd."
    
    Symboliek
    
    Het kaartje van tafel halen, doet ze niet. Dat is pure symboliek, zegt Van der Wal. Het kabinet gaat wel beter uitleggen waarom de stikstofmaatregelen zo hard nodig zijn.
    
    Volgens de minister was het eerste gesprek "indringend en open". "Ik wil graag het gesprek verder voeren over wat er nodig is om te helpen, aan de keukentafel. We snappen dat de opgave heel groot is."
    
    www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/v...
12. A Mao 10 augustus 2022 21:32

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    Leon de Winter
    
    twitter.com/rkemp59/status/1557227054...
13. DeZwarteRidder 10 augustus 2022 21:44

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24689

      Gegeven: 10679

    •    Aantal posts: 102.630

    www.telegraaf.nl/video/1646997175/nie...
14. A Mao 10 augustus 2022 21:50

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 augustus 2022 21:44:

    www.telegraaf.nl/video/1646997175/nie...
    

    Han Lindeboom en Johan Sanders Zijn nog eens D66’ers
    Ze hebben 2 maanden geleden al aangegeven dat het een en ander niet klopt..
15. de tuinman 10 augustus 2022 22:17

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4032

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.840

    quote:

    A Mao schreef op 10 augustus 2022 21:50:

    [...]
    
    Han Lindeboom en Johan Sanders Zijn nog eens D66’ers
    Ze hebben 2 maanden geleden al aangegeven dat het een en ander niet klopt..
    

    Nog maar even de reactie van Tjeerd.
    Het geeft een beetje aan hoe inhoudelijke deze partij echt is.
    
    youtu.be/HfX8iWCCTUo
16. A Mao 10 augustus 2022 23:07

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    quote:

    de tuinman schreef op 10 augustus 2022 22:17:

    [...]
    
    Nog maar even de reactie van Tjeerd.
    Het geeft een beetje aan hoe inhoudelijke deze partij echt is.
    
    youtu.be/HfX8iWCCTUo
    

    Tenenkrommend,
    Kan niet wachten op de provinciale verkiezingen…mag hopen dat bij iedereen ondertussen de ogen zijn open gegaan.
17. jowi 10 augustus 2022 23:34

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    de tuinman schreef op 10 augustus 2022 22:17:

    [...]
    
    Nog maar even de reactie van Tjeerd.
    Het geeft een beetje aan hoe inhoudelijke deze partij echt is.
    
    youtu.be/HfX8iWCCTUo
    

    Idd tenenkrommend. Een echte dictator '66 die maar een doel heeft nl 50% reductie veestapel.
18. objectief 11 augustus 2022 07:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.251

    quote:

    jowi schreef op 10 augustus 2022 23:34:

    [...]
    
    Idd tenenkrommend. Een echte dictator '66 die maar een doel heeft nl 50% reductie veestapel.
    

    Zeer goed beleid van D66; de boeren vreten elkaar al decennia op; nu de politiek daarmee wil helpen, doen ze of hun neus bloedt..
19. zeurpietje 11 augustus 2022 07:45

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1089

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 3.636

    Dhr van Haga is weer typisch een voorbeeld van een kleine partij die zich probeert te profileren door mee te doen aan discussies in de kamer waar hij niks van af weet.
    Het wordt echt de hoogste tijd dat personen die zich afsplitsen hun zetel moeten inleveren. Zou het land een stuk beter bestuurbaar maken.
20. objectief 11 augustus 2022 07:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.251

    quote:

    zeurpietje schreef op 11 augustus 2022 07:45:

    Dhr van Haga is weer typisch een voorbeeld van een kleine partij die zich probeert te profileren door mee te doen aan discussies in de kamer waar hij niks van af weet.
    Het wordt echt de hoogste tijd dat personen die zich afsplitsen hun zetel moeten inleveren. Zou het land een stuk beter bestuurbaar maken.
    

    Helemaal mee eens, deze persoon leest schijnbaar de stukken niet en mist elke kennis van zaken door drukke andere bezigheden.