Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Oktober 2019

1. [verwijderd] 1 oktober 2019 23:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 1 oktober 2019 10:45:

   [...]
   
   Nu braniek er niet meer is (is dat zo? Verwacht dat hij nog gewoon mee leest hoor...), kan de draad inhoudelijker worden.
   
   Dat is dus topnieuws!!
   

   Ja vol leugens van Pieren en Ad.
   Succes shorters.
   Zo gaat heel de IEX helemaal naar de klote, hoe kan je als alias nu aangevallen als je hier anoniem zit, raar heel raar, puur censuur.
   Laat dan iedereen met zijn echte naam weer gegeven worden, je bent toch wie je ben.
   De draad wordt alleen maar saai, ik zal morgen even jullie berichten uit Sept kopiëren, hoef je het hier niet meer in deze draad zelf te zetten.
2. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AnalytischDenker schreef op 30 sep 2019 om 08:29:
   
   [...]
   
   Het cynische is dat hoe hoger de obligaties noteren, hoe moeilijker het voor Altice wordt om de oude schulden met hoge rentes tegen gunstige voorwaarden af te lossen..
   
   Altice heeft pas € 2,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld tegen een relatieve lage rente geherfinancierd. Nog € 28,5 miljard te gaan.
   
   En wat Altice er niet bij verteld is dat dit jaar de kosten van het vervroegd aflossen van de oude schulden (boven pari aflossen en fees begeleiding zakenbanken) waarschijnlijk hoger zijn dan de rentebesparing die dit jaar met de nieuwe schulden wordt gerealiseerd.
   
   Pas volgend jaar realiseert Altice de € 65 miljoen rentebesparing daadwerkelijk. Ik denk echter niet dat die opweegt tegen de lagere Ebitda "on a historical basis"
   
   Ik denk ook dat er geen organische verlaging van de nettoschuld in zit agv de ebitda.
   
   Verkoop van Portugal en teads duurt ook heel lang.
   
   En als laatste: die aflossing kunnen ze volgens mij wel doen, ze mogen altijd obligaties eerder aflossen tegen zo’n 3 a 4% premie. Dus het kam volgens mij wel.
   
   Het huidige kwartaal (dat vandaag afloopt) zal echter weer 500 mln negatieve kasstroom laten zien.
   
   Dus alle stoere verhalen van Altice ten spijt, is dit het zoveelste kwartaal waarin geld is verloren.
3. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   pieren 30 sep 2019 om 11:43
   0
   
   quote:
   
   licets schreef op 30 sep 2019 om 09:47:
   
   [...]
   
   Pieren betekent het vet gearceerde dat deze negatief kasstroom, 500 miljoen, zichtbaar wordt bij de derde kwartaal cijfers? Er opnieuw omzetdaling is. Over die 500 miljoen zie ik ( nog ) niets terug in de koers.
   
   Om te beginnen, is dit mijn inschatting, dus dat hoeft absoluut niet te kloppen. We weten het pas wanneer de cijfers er zijn.
   
   Ten tweede: de markt trekt zich nauwelijks iets aan van de werkelijke kasstromen (de mutatie van de nettoschuld), maar des te meer van de EBITDA rapportages.
   
   Ik maak die 500 mln toename van de schuld op uit het prospectus wat Altice laatst heeft gerapporteerd. Daarin geven ze aan de rekening-courant in Frankrijk te hebben gebruikt in Q3 2019. Er was einde kwartaal 75 mln gebruikt, en ten tijde van het uitgeven van het prospectus, 625 mln.
   Dat is inclusief 300 mln die ze opnemen op aan Altice Luxemburg uit te keren om schuld mee af te lossen. Dan concludeer ik dat de schuld met 250 mln is opgelopen, zonder dat daar schuld mee is afgelost. (namelijk van 75 mln naar 325 mln)
   
   Hier is link naar prospectus (pagina 74, voetnoot 5): altice.net/sites/default/files/pdf/Ac...
   
   In Q3 moet ook de champions league betaald worden aan de UEFA (dat is een betaling van zo'n 350 mln). Nu weet ik niet of die al betaald was of niet op de datum van het prospectus.
   
   Dus het blijft een beetje koffiedik kijken.
   
   Feit is wel dat Altice geen jaar een positieve kasstroom heeft gehad uit operaties na rentebetalingen.
4. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   [AnalytischDenker] AnalytischDenker 30 sep 2019 om 16:04
   0
   
   quote:
   
   voda schreef op 27 sep 2019 om 13:05:
   
   Video: Sterk opwaarts potentieel Altice Europe
   
   FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
   Altice Europe NV -A-
   4,729 0,14 3,05 % Euronext Amsterdam
   (ABM FN-Dow Jones) Analist Nico Ingberg van IEX neemt Altice Europe onder de loep. Inberg ziet een sterk opwaarts potentieel voor de Franse kabelaar. De analist licht toe.
   
   www.youtube.com/watch?v=o-XTGg58XkQ
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
   
   Het is toch echt bizar hoe Altice het voor elkaar krijgt dat gerespecteerde analisten als Nico Ingberg mee gaan roepen dat de omzet van Altice stijgt.
   
   Altice manipuleert de beeldvorming door alleen “comparable cijfers” te publiceren bij de officiële cijferpublicatie.
   
   Twee weken na “kwartaalcijfer-publicatie” worden in alle stilte de officiële cijfers op de website gezet.
   
   Omzet:
   H1 2019: € 7.104,3 miljoen
   H1 2018: € 7.147,9 miljoen
   
   Huh, de omzet over het eerste half jaar is 0,6% gedaald ten opzichte van H1 2018 !
   
   Zelfs Nico Ingberg brengt die nuance dus niet aan. Een analist is er toch juist om beter naar cijfers te kijken dan een gewone particuliere belegger ?
   
5. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   [pieren] pieren 1 okt 2019 om 08:48
   0
   
   quote:
   
   AnalytischDenker schreef op 1 okt 2019 om 08:08:
   
   [...]
   
   Ze hebben overigens om het gemak van de gebruiker te verkleinen de paginanummering weggehaald van dit 400+ pagina's tellende document. Althans in mijn browser zie ik geen paginanummering meer. De inhoudsopgave ontbrak al
   
   De pro forma brutoschuld zal bij de volgende kwartaalcijfers in ieder geval zijn toegenomen.
   
   > Altice staat dus rood op het rekening courant (wat zou de rente zijn?).
   > En bij de herfinanciering hebben ze net wat meer geleend dan ze hebben afgelost.
   
   Dat document is zwaar onleesbaar en heeft geen inhoudsopgave.
   
   Ik ben er gisteren nog doorheen gegaan.
   
   Nog één zeer interessant punt voor jou en mij: de huidige schulden hebben een convenant en die zegt dat Altice geen nieuwe schulden mag opnemen zonder dat de schuld/ebitda verhouding onder de X is.
   
   Vaak is x zo’n 3 of 3.5; Altice zit met een hogere schuld, nu dus ook in altice France.
   
   Conclusie is dat er wanneer de rekening-couranten zijn leeggetrokken geen nieuwe schulden meer gemaakt mogen worden.
   
   Dan moet het dus op eigen kracht, of door uitgifte van nieuwe aandelen.
   
   (Ik heb al langer het idee dat de corporate faciliteit van altice ter hoogte van 1.6 mrd (uit mijn hoofd in 2021 loopt die af) dmv nieuwe aandelen moet worden afgelost)
6. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve juist te quoten, bericht is bij dezen verwijderd.]
7. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou Pieren dit is dus jullie topnieuws!!
   

   Bijlage:
8. [verwijderd] 2 oktober 2019 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kan wel tegen ze blijven lullen, maar als de de revolutie niet willen zien, en maar blijven neuzelen in oude rotzooi, kom je geen reet verder.
   Maar ik stop er mee, morgen verkopen hunnie weer, ik lul morgen avond weer positieve ,leuk verdienen voor de lui.
9. [verwijderd] 2 oktober 2019 02:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ad, moneyflow, cadans , opletten hè.
   Je wordt opgezogen in de wereld van geld en macht.
   www.youtube.com/watch?v=_-0sUuGufmw
   
   Hou er rekening mee, dat het % opwaarts kunnen versnellen, aangezien het aanbod minder wordt, uit long posities om winst te nemen.
   Maar goed zijn natuurkundige wetten, dat weet jij ook:))
   Wave 1 up nu nog steeds bezig 5 euro aangeraakt, er volgen er nog 2 minimaal, na de correctie afgelopen maand .
   We gaan het zien.
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 2 oktober 2019 07:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    machmit schreef op 1 oktober 2019 15:46:

    AD, los het raadsel op. Blijkbaar putten beleggers meer moed uit wat hier gezegd wordt (ontleend aan post van SEC BRUT) “A significant amount of future refinancing is likely for Altice over the next two years, and given the low cost of debt and investor appetite scrambling for yield, Altice can take advantage,” said Neil Campling, an analyst at Mirabaud Securities.
    

    Dat is nu juist het schokkende.
    
    Altice manipuleert de beeldvorming. En vervolgens nemen analisten dat maar klakkeloos over. Ik mis op dit moment totaal de nuancering bij de analisten. Eerder deze week hadden we Nico Ingberg die zei dat de omzet van Altice stijgt, terwijl de omzet op een historische basis daalt. Dat is toch problematisch als door afstoten van assets de omzet daalt terwijl de brutoschuld nauwelijks vermindert.
    
    En nu weer deze analist die klakkeloos Altice napraat als die schrijven dat ze € 700 miljoen rentebesparing kunnen realiseren:
    
    

    • Altice moet nog € 28,5 miljard (van de € 31,5 miljard brutoschuld) herfinancieren willen ze die besparing van € 700 miljoen realiseren.

    • Herfinanciering kost honderden miljoenen Euro’s (boven pari aflossen oude schuld en fees zakenbanken). Ik schat dat het meer dan € 1 miljard kost om de volledige schuld binnen de kortst toegestane tijd volledig te herfinancieren.

    • De schulden hebben een call datum. Ze mogen alleen maar op van tevoren gedefinieerde data vervroegd worden afgelost. En dat moet dan boven de nominale waarde. Het is niet zo dat Altice zelf mag kiezen wanneer ze welke lening vervroegd aflost.

    • Zo kan ik me niet voorstellen dat de 8% € lening en 10,5% $ lening die dit jaar zijn afgesloten een call datum hebben binnen nu en twee jaar. Dan haalt Altice dus al niet de besparing binnen de genoemde termijn.

    • Niemand vraagt zich af hoe het kan dat Altice in mei nog een € lening afsloot tegen 8% rente. Wat heeft Altice nu in onderpand gegeven voor die lagere rente ?

    • En hoeveel assets heeft Altice nog vrij om in onderpand te geven? Je kan geen dubbel onderpand geven op assets.

    • En waarom wijzen analisten er niet op dat Altice in het afgelopen half jaar (H1 2019) - exclusief verkoop assets - een netto verlies had van meer dan € 1 miljard (bij extrapolatie is dat € 2 miljard op jaarbasis). Dan is Altice na € 700 miljoen rentebesparing nog steeds verliesgevend. Ze moeten niet herfinancieren, maar aflossen om winstgevend te kunnen worden. Echter bij opbrengst van verkoop van assets is tot op heden maar zeer beperkt gebruikt voor aflossing.

    Er is geen analist die enige nuance aanbrengt bij de propaganda machine van Altice. De realiteitszin is volledig weg bij dit aandeel.
    
    
11. Daarom 2 oktober 2019 07:46

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1598

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 2.808

    Hallo AD,
    
    Je merkt aan alles dat je shorts je nu al weer heel veel (hoofd)pijn bezorgen! Lappen en lappen tekst, herhaling op herhaling. Ik heb een paar adviezen;
    
    1. Wissel telefoonnummers met Pieren uit en spreek elkaars voicemail in met deze lappen van tekst en beluister de Voice,ail zo vaak op een dag als je wil.
    2. Ga de correspondentie aan met Nicio Ingberg en andere analisten die het volgens jou helemaal mis hebben. Je mag hun nederige excuses uiteraard hier publiceren, graag zelfs.
    3. Meld jezelf aan als analist, misschien heb je dan enige invloed (die je nu tracht te hebben, maar niet hebt).
    4. Verkoop je shorts, raak je hopelijk je frustraties kwijt en probeer van het leven te genieten (gezien je posts heb dit nu niet).
12. [verwijderd] 2 oktober 2019 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    @Daarom,
    
    Jouw post is wat mij betreft niet Okay. Het is 100% op de persoon en 0% inhoudelijk. En bevat op het einde een vrij kwalijke inschatting van mijn levensgeluk.
    
    Ik heb niet de illusie dat mijn posts enige invloed hebben. Ik vind het alleen wel leuk om ze te schrijven. En misschien dat iemand er inhoudelijk nog wat van opsteekt, want het bevat een hoop feitelijke informatie.
    
    
13. pieren 2 oktober 2019 11:46

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 2 oktober 2019 11:10:

    @Daarom,
    
    Jouw post is wat mij betreft niet Okay. Het is 100% op de persoon en 0% inhoudelijk. En bevat op het einde een vrij kwalijke inschatting van mijn levensgeluk.
    
    Ik heb niet de illusie dat mijn posts enige invloed hebben. Ik vind het alleen wel leuk om ze te schrijven. En misschien dat iemand er inhoudelijk nog wat van opsteekt, want het bevat een hoop feitelijke informatie.
    
    

    je hebt gelijk. Het is voor de long machinerie (ondanks dat ze veel geld verdienen) niet mogelijk om het positief te houden en niet op de man te spelen.
    
    jammer, maar helaas.
    
    Maar denk dat jij hieraan je conclusies moet verbinden; het gedrag op het forum gaat waarschijnlijk niet veranderen. Ik heb laatst een paar weken niet of nauwelijks gepost, moet je zeggen dat me dat niet slecht beviel.
    
    MAW: bedenk wat je wilt bereiken met je posts, en ga daarvoor.
    
    Fijne dag gewenst en groeten!
14. Daarom 2 oktober 2019 12:50

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1598

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 2.808

    Ad, Pieren,
    
    Hoe zien jullie zelf jullie posts als het gaat over Drahi, Weill, Nico Inberg en anderen. Lees dit nog maar eens terug. Jullie geven aan dat ze feitelijk zijn ook!! Het komt over dat jullie wel hard mogen en kunnen uitdelen, maar zelf snel in de slachtofferrol schieten.
    
    Maar ik ben het met Pieren eens dat het geen zin heeft om bijna dagelijks dezelfde lappen met tekst te posten.
    
    Fijne dag!
15. [verwijderd] 2 oktober 2019 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 2 oktober 2019 12:50:

    Ad, Pieren,
    
    Hoe zien jullie zelf jullie posts als het gaat over Drahi, Weill, Nico Inberg en anderen. Lees dit nog maar eens terug. Jullie geven aan dat ze feitelijk zijn ook!! Het komt over dat jullie wel hard mogen en kunnen uitdelen, maar zelf snel in de slachtofferrol schieten.
    
    Maar ik ben het met Pieren eens dat het geen zin heeft om bijna dagelijks dezelfde lappen met tekst te posten.
    
    Fijne dag!
    

    @Daarom,
    
    Ik ben feitelijk in mijn mededelingen over Drahi en Weill:
    
    

    • Drahi verhuurt via een privé vennootschap vastgoed aan Altice met een contant gemaakte huur over de komende jaren van € 390 miljoen

    • Weill heeft een klein bedrijfsonderdeel van Altice gekocht waarbij Altice eventjes € 40 miljoen verlies nam op de boekwaarde van dat onderdeel

    Ik ben ook feitelijk over Altice:
    
    

    • Zonder verkoop van assets is Altice verliesgevend en hebben ze een negatieve cashflow

    • De brutoschuld zal dit kwartaal gestegen zijn.

    • De belangrijkste schuldratio - de leverage ratio - is in de afgelopen 1,5 jaar nauwelijks verbeterd

    • Het eigen vermogen was negatief aan het einde van Q2 2019

    • Altice rapporteert bij de cijferpublicatie de omzet en ebitda niet op historische basis, waardoor je niet kan beoordelen hoe die over tijd ontwikkelt. En als je verder onderzoek doet blijkt dat die dus nauwelijks verbeteren.

    • Altice noemt een mogelijke jaarlijkse rentebesparing van € 700 miljoen in de komende twee jaar, waarbij het uiterst twijfelachtig is of dat realiseerbaar is (zie post vanochtend). Maar over twee jaar is iedereen die claim toch weer vergeten.

    • Altice heeft veel meer immateriële zaken op de balans staan dan bijvoorbeeld Orange of KPN. En Goodwill wordt door sommige deskundigen ook wel opgepompte lucht genoemd.

    • Altice heeft een verhoudingsgewijs groot negatief werkkapitaal

    • Altice heeft geen bedrijfsdoelstellingen geformuleerd op Altice Europe niveau.

    
    Het enige dat jij daar tegenover stelt zijn op de persoonsgerichte reacties. Reageer dan gewoon niet.
16. [verwijderd] 2 oktober 2019 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mag ik weer?
17. Daarom 2 oktober 2019 13:45

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1598

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 2.808

    Beste Ad,
    
    Je hebt een slecht geheugen, graaf maar eens dieper in je eigen posts. Je bent erg selectief (past bij een tunnelvisie)!
    
    "Als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg!" Waarschijnlijk blijf je als een grammofoonplaat met een kras de hele tijd in herhaling vallen.
    
    En ik blijf zeker op jou reageren. Niet te vaak trouwens, want daar is zonde van mijn tijd.
    
    Laat de Q3 cijfers maar snel komen, dan gaat het hopelijk weer over Q3 en de (hopelijk mooie) toekomst van Altice!!
18. [verwijderd] 2 oktober 2019 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja ik mag weer. Hartelijk dank. Ik zal me proberen in te houden al valt dat lastig te doen omdat door diverse personen Drahi en Weill aan de schandpaal worden genageld door ze frauduleus en manipulatief te noemen. Als ik iets zeg over frauduleuse vastgoedhandeleren wat feitelijk wel klopt word ik van het forum geschorst.Men mag raden wie daar achter zit. En diezelfde mensen die Drahi c.a. bevuilen komen er mee weg. Dat is de reden dat het forum hier verhard. Waarvan akte.
19. Mangy_Scoundrel 2 oktober 2019 13:46

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    Hier ondertussen ook bezig met het opbouwen van mijn short positie ;-)
    
    Vind het overigens opmerkelijk dat shorten werkt als een rode lap op een stier!
    
20. [verwijderd] 2 oktober 2019 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 2 oktober 2019 13:46:

    Hier ondertussen ook bezig met het opbouwen van mijn short positie ;-)
    
    Vind het overigens opmerkelijk dat shorten werkt als een rode lap op een stier!
    
    

    Opmerkelijk dat long zitten hier werkt als een rode lap op een stier.
    Zullen we proberen wat selectiever te zijn.
    Proficiat trouwens met je shortpositie. Op welke koers verkocht?