Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

OCI - 2020

5.859 Posts
Pagina: «« 1 ... 245 246 247 248 249 ... 293 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 oktober 2020 15:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    watergordijn schreef op 27 oktober 2020 14:45:

    [...]

    Ik veroer mij nog niet. Het is eigenlijk te gek voor woorden. Je ziet in de koersen een duidelijk verschil ontstaan tussen de oude en de nieuwe economie. De overurende draaiende geldpers heeft ervoor gezorgt dat de koersen van oa tesla, adyen en asml zijn opgepompt tot hoge hoogten. De koersen van de oude economie oa banken, industrie en olie zijn blijven hangen op het niveau van na de koersdreun van begin het jaar. Ik voorzie dan ook nog een correctie van 10-20% en ben bang dat ook de oude economie wederom klappen gaat krijgen.

    Voor OCI zou een afsplitsing en aparte beursnotering van de methanoldivisie het allerbeste zijn. Ik voorzie een veel beter toekomstperspectief voor methanol dan voor de kunstmest. In die sector ben je nog lang niet verlost van het mondiale verschil tussen vraag en aanbod en moet je blijven concurreren op de kostprijs. Ik zou mij dan als aandeelhouder ook bestolen voelen met een eenmalige verkooppremie, om vervolgens te blijven zitten met een 100% kunstmestproductent. Inderdaad met een opgeschoonde balans, maar ook met negatieve kasstromen. Persoonlijk koersdoel 9 euro.
    Volledig eens met het eerste deel, idiote scheeftrekking veroorzaakt door gratis geld wat alleen maar meer kapot maakt dan goed doet.
    Mocht de gehele beurs nog een keer in elkaar klappen wat ik niet direct verwacht dan zal inderdaad alles omlaag gaan en helaas ook weer de afgetrapte 'oude economie' aandelen.

    Wat ik zelf verwacht is dat de nieuwe economie aandelen wat van hun overwaardering gaan verliezen en de oude economie aandelen wat meer gewaardeerd gaan worden waardoor vooral een aex index per saldo niet zoveel zal doen.

    In reactie op het 2de deel.
    Afsplitsen zou kunnen mits OCI geen grote schuld zou hebben.
    Ze willen juist cash voor dat deel om de schulden af te lossen zodat de ratios van de balans zoveel verbeteren dat de kredietwaardigheid stevig verbeterd waardoor ook de rente op de rest van de leningen bij herfinancieren lager zal uitvallen dan met de huidige schuldenberg.

    Een bod in aandelen van een Methanol partij bijvoorbeeld gaat het ook niet worden.
    Dan zal het minimaal een bod in cash en aandelen moeten zijn 50/50 en vanwege de hoge waarderingen van de methanol aandelen moet het bod ook hoger zijn dus pakweg 3.5 miljard dollar met 1.75 in cash en 1.75 in aandelen en dat die toko dan maar aandelen bijplaatst om dat geld te verzamelen mits ze dat niet hebben.
    En dan een lockup op de aandelen van maximaal 6 maanden die je dan natuurlijk gelijk verzekerd door het opzetten van een risk reversal, verkoop call en koop put zelfde maand en premie neutraal.
    Heb je over 6 maanden weer een minimaal gegarandeerd niveau en alle cash binnen.

    Er zullen ook maar weinig partijen zijn die dat voor elkaar krijgen waarvan de aandelen juist zo hard zijn opgelopen, meestal zijn dat de wat kleinere spelers waar de hefboom groter is op de prijs van methanol.

    Ik ben het niet eens met het laatste deel omdat ik wel toekomst zie in de fertilizer markt want naast toename van het aanbod door nieuwe fabrieken, bijvoorbeeld ook in India neemt de vraag natuurlijk ook toe door simpele demografische factoren.
    En net zoals nu staan de futures ook niet alsof er echt overaanbod in tegendeel eigenlijk al is het maar lichtjes.
    En de fertilizer markt is een markt die vraagt om consolidatie.

    En dan jouw laatste opmerking waar ik het totaal oneens mee ben is dat je dan blijft zitten met een fertilizer speler met een opgeschoonde balans met een negatieve kasstroom???

    Hoe kom je daar bij?

    Check de H1 cijfers.

    Overzicht Ebitda per sector.
    Zie je mooi Nitrogin gedeelte en Methnol gedeelte.
    Adjusted Ebitda regel dan zie je dat in H1 pakweg 12.5% van de ebitda van Methanol kwam.

    Ga je vervolgens naar het overzicht van het kasstroom overzicht.
    Haal Methanol weg uit de FCF.
    Neem even dat de gehele opbrengst wordt gebruikt voor aflossen en dan natuurlijk de duurste leningen voorop voor zover vervroeg aflossen het niet onnodig duurder maakt.
    Kun je 3/4 van de rente kosten wegstrepen.

    De FCF gaat juist flink omhoog.
  2. forum rang 6 BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:12

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.178

    De koers staat op een totaal verkeerd niveau t.o.v. de kunstmest en methanol prijzen die op dit moment in de markt heersen. Als je kijkt naar de contract prijzen voor methanol bij Methanex: www.methanex.com/sites/default/files/...
    Dan zie je dat we op dit moment weer op oude niveaus staan voor de corona pandemie (nov-jan) in alle afzetmarkten. Kunstmest idem dito. Dit aandeel wordt gewoon gemanipuleerd (natuurlijk makkelijk zeggen). Chinese prijzen voor kunstmest zitten ook alweer hoog in 260$/tonne
  3. forum rang 6 Tordan 27 oktober 2020 16:29

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2259

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.676

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 27 oktober 2020 16:12:

    De koers staat op een totaal verkeerd niveau t.o.v. de kunstmest en methanol prijzen die op dit moment in de markt heersen. Als je kijkt naar de contract prijzen voor methanol bij Methanex: www.methanex.com/sites/default/files/...
    Dan zie je dat we op dit moment weer op oude niveaus staan voor de corona pandemie (nov-jan) in alle afzetmarkten. Kunstmest idem dito. Dit aandeel wordt gewoon gemanipuleerd (natuurlijk makkelijk zeggen). Chinese prijzen voor kunstmest zitten ook alweer hoog in 260$/tonne
    Mooi Bulties, waardevolle bijdrage. Daar gaat het ook om natuurlijk. Moeten ze niet, zoals bijna een gewoonte, hele produktielijnen weer in onderhoud hebben gegooid.
  4. forum rang 6 BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:31

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.178

    Uit artikel van paar week geleden:
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    OCI
    10,63 0,14 1,33 % Euronext Amsterdam

    (ABM FN-Dow Jones) OCI heeft in de afgelopen maanden de volumes zien stijgen en rekent op een aantrekkende winstgevendheid in het derde kwartaal. Dit meldde de producent van kunstmest, melamine en methanol dinsdagmiddag.

    Dit moet toch gewoon betekenen dat ze in het derde kwartaal winst hebben gemaakt, nietwaar. Vorig jaar q3 was er een flink verlies
  5. forum rang 6 BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:34

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.178

    quote:

    lucky14 schreef op 27 oktober 2020 16:29:

    [...]

    Mooi Bulties, waardevolle bijdrage. Daar gaat het ook om natuurlijk. Moeten ze niet, zoals bijna een gewoonte, hele produktielijnen weer in onderhoud hebben gegooid.
    Als het goed is gaat Natgasoline weer in productie ergens in komende dagen...
  6. forum rang 6 BultiesBrothers 27 oktober 2020 17:18

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.178

    LONDON (ICIS)---Global urea prices are seen as stable for the next few weeks with India absorbing 2.2m tonnes of excess supply in the market. The question now is what happens next. ICIS editors Julia Meehan and Deepika Thapliyal discuss the medium term outlook for the market and the factors that will influence prices in 2020-2021.

    www.icis.com/explore/resources/news/2...
    Podcast luisteren
  7. [verwijderd] 27 oktober 2020 17:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De grote UREA spelers YARA,CF en OCI zijn de afgelopen maand fors gezakt tot wel 20%,de cijfers van YARA heeft deze sector niet geholpen,met zelfs een flinke dividend verhoging bij YARA heeft het sentiment niet kunnen verbeteren,uitzondering bij de beurs genoteerde fertilizers blijft MOSAIC maar dit is een Potach en Nutrient speler.
  8. [verwijderd] 27 oktober 2020 17:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 27 oktober 2020 16:31:

    Uit artikel van paar week geleden:
    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    OCI
    10,63 0,14 1,33 % Euronext Amsterdam

    (ABM FN-Dow Jones) OCI heeft in de afgelopen maanden de volumes zien stijgen en rekent op een aantrekkende winstgevendheid in het derde kwartaal. Dit meldde de producent van kunstmest, melamine en methanol dinsdagmiddag.

    Dit moet toch gewoon betekenen dat ze in het derde kwartaal winst hebben gemaakt, nietwaar. Vorig jaar q3 was er een flink verlies
    Aantrekkende EBITDA, niet onder de streep winst, althans dat verwacht ik niet, zou mij zeer verbazen als ze onder de streep positief draaien ondanks altijd lagere rente lasten in Q1 en Q3 tov Q2 en Q4.
  10. forum rang 6 Ruval 27 oktober 2020 20:24

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1665

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 2.467

    quote:

    R0ME0 schreef op 27 oktober 2020 17:43:

    [...]

    Aantrekkende EBITDA, niet onder de streep winst, althans dat verwacht ik niet, zou mij zeer verbazen als ze onder de streep positief draaien ondanks altijd lagere rente lasten in Q1 en Q3 tov Q2 en Q4.
    Indien er wederom een netto verlies wordt geleden dan vraag ik me af of er een koerssprong gaat komen. Bedrijf is per saldo dan helaas nog altijd verlieslatend, inmiddels al bijna 2 jaar (in 2018 zeer marginale winst). In dit klimaat waar alle aandacht uitgaat naar beperkte groep bedrijven ( US Tech large caps) ben je dan totaal niet interessant.

    Er moet echt een opvallende meevaller danwel signaal in de cijfers zitten op basis waarvan we nu echt concreet gaan zien waarom er op afzienbare termijn winst te verwachten valt. Bedrijf komt dan weer op netvlies van (institutionele) beleggers en kan dan hopelijk vliegwiel laten zien.

    Volgend jaar verder herstel:

    - vaccin en herstel economie
    - momentum voor small caps en deze sector neemt toe
    - prijzen trekken verder aan
    - lagere financieringslasten gaan meewegen
    - speculaties over verkoop Methanol
    - ....

  11. [verwijderd] 27 oktober 2020 21:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ruval schreef op 27 oktober 2020 20:24:

    [...]

    Indien er wederom een netto verlies wordt geleden dan vraag ik me af of er een koerssprong gaat komen. Bedrijf is per saldo dan helaas nog altijd verlieslatend, inmiddels al bijna 2 jaar (in 2018 zeer marginale winst). In dit klimaat waar alle aandacht uitgaat naar beperkte groep bedrijven ( US Tech large caps) ben je dan totaal niet interessant.

    Er moet echt een opvallende meevaller danwel signaal in de cijfers zitten op basis waarvan we nu echt concreet gaan zien waarom er op afzienbare termijn winst te verwachten valt. Bedrijf komt dan weer op netvlies van (institutionele) beleggers en kan dan hopelijk vliegwiel laten zien.

    Volgend jaar verder herstel:

    - vaccin en herstel economie
    - momentum voor small caps en deze sector neemt toe
    - prijzen trekken verder aan
    - lagere financieringslasten gaan meewegen
    - speculaties over verkoop Methanol
    - ....

    Verliesgevend in combinatie met hoge schuldenlast is een giftige cocktail bij een onguur beursklimaat. Koersstijging zou dan alleen kunnen komen vanwege speculaties over verkoop, afsplitsing, consolidatie in de sector of nieuwe steunaakopen door de Egyptische familie. Die gok is mij te groot.
  12. forum rang 6 Ruval 27 oktober 2020 21:53

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1665

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 2.467

    quote:

    watergordijn schreef op 27 oktober 2020 21:28:

    [...]

    Verliesgevend in combinatie met hoge schuldenlast is een giftige cocktail bij een onguur beursklimaat. Koersstijging zou dan alleen kunnen komen vanwege speculaties over verkoop, afsplitsing, consolidatie in de sector of nieuwe steunaakopen door de Egyptische familie. Die gok is mij te groot.
    Ben het eens met je analyse. Echter op een koers van € 10 vind ik dit absoluut geen gok. Afstraffing zit al lang in koers verwerkt.

    Kan de koers lager? ja uiteraard.

    Is dit bedrijf koopwaardig vanuit LT perspectief: 100%......
  13. [verwijderd] 27 oktober 2020 22:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is verlieslatendheid door de schuldenlast omdat de prijzen door de handelsoorlog in 2019 en corona in 2020 niet zijn geweest wat ze moeten zijn.

    Wel is er onderliggend verdere verbetering door efficiency verbeteringen door samengaan met Fertiglobe, lagere algemene kosten en lagere rente kosten waar natuurlijk vooral de laatste 2 herfinancieringen tot de verbeelding spreken aangezien er 30 miljoen bespaard wordt.

    Als je kijkt naar de uitspraken van OCI voor Q3 bij de bekendmaking van de resultaten van de herfinanciering dan is de ebitda nog steeds te laag om na alle kosten onder de streep na alles uit de min te blijven.

    Qua FCF moet dat nog wel lukken maar zal ook niet over houden aangezien de start van het kwartaal qua werkkapitaal begint vanuit een goed einde (weinig voorraad) van q2 waar q2 profiteerde van negatief werkkapitaal en voorraadopbouw voor verkoop in q2.

    Q3 wordt niet spannend, al laat ik mij graag positief verrassen maar dan wordt het vooral de verwachting voor Q4.

    We kunnen nog hopen op een mogelijke update over de plannen met Methanol aangezien verkoop geplanned staat voor H1 2021 dan moet je nu toch het proces geïnitieerd hebben.
  16. forum rang 6 BultiesBrothers 28 oktober 2020 12:36

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1311

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.178

    quote:

    jessebrown schreef op 28 oktober 2020 12:29:

    De fam.Sawiris doet de koers ondersteunen,deze partij is de enigste die er nog in gelooft.
    Op dit moment mag ie niet inkopen vanwege cijfers die eraan komen
5.859 Posts
Pagina: «« 1 ... 245 246 247 248 249 ... 293 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.212
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.865
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.844
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.086
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.906
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.295
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.301
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 423
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.951
AMG 971 134.440
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.034 320.998
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.623
ASML 1.766 110.299
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.957
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 31 maart

    1. Inkoopmanagersindex industrie en diensten maart (Chi)
    2. Importprijzen februari (Dld)
    3. Detailhandelsverkopen februari (Dld)
    4. Inflatie maart vlpg (Dld)
    5. Inkoopmanagersindex Chicago maart (VS)

  2. 01 april

    1. Tankan index eerste kwartaal (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie maart def. (Jap)
    3. Inkoopmanagersindex industrie Caixin maart (Chi)
    4. Reserve Bank of Australia rentebesluit (Aus)
    5. Omzet detailhandel februari (NL)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda