Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. am1993 26 juni 2020 16:22

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4418

     Gegeven: 7560

   •    Aantal posts: 6.177

   quote:

   am1993 schreef op 26 juni 2020 16:05:

   [...]
   Ik vermoed dat dit helemaal waar is. Als FT NU naar de beurs zou worden gebracht zou daar een heel ander prijskaartje aan hangen dan de € 33 van nu. Ik vermoed daarnaast ook dat FT dat in de toekomst gaat "herstellen" door eigen aandelen in te kopen. Van mij mogen ze natuurlijk:)
   

   Aangezien ik dividend een sigaar uit eigen doos vind en eigenlijk een verzwakking van het/ieder bedrijf (weggegooid geld eigenlijk), mogen ze van mij stoppen met het uitkeren van dividend. Als ze er aandelen voor inkopen heeft dat een veel grotere toegevoegde waarde en rendement (door vermogenstoename), dan dividend.
   Berkshire Hathaway keert ook nooit dividend uit. Ayden tot nu toe ook niet en kijk wat die koersen doen.
2. SlechteBelegger 26 juni 2020 16:29

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 362

   quote:

   am1993 schreef op 26 juni 2020 16:22:

   [...]
   Aangezien ik dividend een sigaar uit eigen doos vind en eigenlijk een verzwakking van het/ieder bedrijf (weggegooid geld eigenlijk), mogen ze van mij stoppen met het uitkeren van dividend. Als ze er aandelen voor inkopen heeft dat een veel grotere toegevoegde waarde en rendement (door vermogenstoename), dan dividend.
   Berkshire Hathaway keert ook nooit dividend uit. Ayden tot nu toe ook niet en kijk wat die koersen doen.
   

   Mee eens. Het grote probleem is dat veel beleggers (niet prive maar de grote fondsen) de divindenden nodig hebben om kosten en belasting te kunnen betalen. Die hebben liever niet dat ze elke keer een deel van de positie moeten verkopen om geld vrij te maken. Die hebben liever steeds een beetje cash.
3. löngterm 26 juni 2020 16:35

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   am1993 schreef op 26 juni 2020 16:22:

   [...]
   Aangezien ik dividend een sigaar uit eigen doos vind en eigenlijk een verzwakking van het/ieder bedrijf (weggegooid geld eigenlijk), mogen ze van mij stoppen met het uitkeren van dividend. Als ze er aandelen voor inkopen heeft dat een veel grotere toegevoegde waarde en rendement (door vermogenstoename), dan dividend.
   Berkshire Hathaway keert ook nooit dividend uit. Ayden tot nu toe ook niet en kijk wat die koersen doen.
   

   Probleem is dat ze geen plek hebben dat geld te investeren. Rendement op eigen vermogen is van belang. Als een bedrijf niet de investerings mogelijkheden ziet om dit rendabel te houden keren ze het uit.
   
   Aandelen inkopen mag niet zomaar in het geval van flow. Omdat de winst dit jaar bijvoorbeeld zo'n 20% van de aandelen uit de markt zou kunnen halen. Dit is volgens de wet niet toegestaan.
4. am1993 26 juni 2020 17:11

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4418

     Gegeven: 7560

   •    Aantal posts: 6.177

   quote:

   löngterm schreef op 26 juni 2020 16:35:

   [...]
   
   Probleem is dat ze geen plek hebben dat geld te investeren. Rendement op eigen vermogen is van belang. Als een bedrijf niet de investerings mogelijkheden ziet om dit rendabel te houden keren ze het uit.
   
   Aandelen inkopen mag niet zomaar in het geval van flow. Omdat de winst dit jaar bijvoorbeeld zo'n 20% van de aandelen uit de markt zou kunnen halen. Dit is volgens de wet niet toegestaan.
   

   Eigen aandelen inkopen IS investeren. Je zet cash om in aandelen.
   Maar 10% (per jaar) van het totaal uitstaande aandelen is wél toegestaan en dan hebben we het over circa € 148 miljoen. Moet kunnen:)
5. am1993 26 juni 2020 17:13

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4418

     Gegeven: 7560

   •    Aantal posts: 6.177

   Vix neemt toe en de kleine schrapertjes van het laatste uur zijn weer in beeld en zetten de koers lager. Raar volkje:) Prettig weekend alvast en stay safe. dat vooral.
6. lekkerbek 26 juni 2020 17:22

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:12:

   [...]
   
   en 2019 dan ?
   
   Je vergeet het feit van de dalende marges. (zie andere draadje)
   

   Er wordt hier vaker gesproken over 'zie andere draadje'; welk draadje wordt hier bedoeld? Is er nog een ander Flow Traders draadje?
7. Putschrijvert 26 juni 2020 17:26

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 958

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   am1993 schreef op 26 juni 2020 17:11:

   [...]
   Eigen aandelen inkopen IS investeren. Je zet cash om in aandelen.
   Maar 10% (per jaar) van het totaal uitstaande aandelen is wél toegestaan en dan hebben we het over circa € 148 miljoen. Moet kunnen:)
   

   Ik zie hier eigenlijk geen nadeel in. Sterker nog: dividend is belast, dus als de koers omhoog kan door aandeleninkoop is dat beter. Maar ja... de koers van Flow is soms slecht te duiden. Dus aandeleninkoop heeft misschien wel geen enkel effect.
8. [verwijderd] 26 juni 2020 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pffff, gelukkig geen draadje dat nu ook nog actief is, er zijn al neuzelaars genoeg die de kans krijgen en nemen, hun geleuter over dingen die ze in hun fantasie zouden kunnen zien gebeuren, te laten lezen.
   Al hun speculaties over de eventueel uit te keren winst bijvoorbeeld.
9. lekkerbek 26 juni 2020 17:36

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   Ayous schreef op 26 juni 2020 13:38:

   [...]
   
   Halvering van het % bij een winst die is geëxplodeerd gaat nergen over natuurlijk. De tegenstemmers vinden volgens mij dat een cap ontbreekt. Dijkstra zal dus met een beter voorstel moeten komen, dit blijft anders op de agenda staan en het gesprek bepalen.
   

   Halvering van het percentage gaat (of ben ik nou gek?) bij een geëxplodeerde winst juist over heel veel geld (in absolute bedragen) !! Het zou dus betekend hebben dat de management board (volgens de voorgestelde regeling) veel minder bonus zou hebben gekregen, dan volgens de oude regeling.
10. Fox WIld 26 juni 2020 17:39

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 2.784

    quote:

    am1993 schreef op 26 juni 2020 17:13:

    Vix neemt toe en de kleine schrapertjes van het laatste uur zijn weer in beeld en zetten de koers lager. Raar volkje:) Prettig weekend alvast en stay safe. dat vooral.
    

    In de eindveiling ruim 100K stuks die de koers nog een dubbeltje lager zetten. Dat waren de grote schrapers.
11. TW82 26 juni 2020 17:45

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    quote:

    am1993 schreef op 26 juni 2020 17:13:

    Vix neemt toe en de kleine schrapertjes van het laatste uur zijn weer in beeld en zetten de koers lager. Raar volkje:) Prettig weekend alvast en stay safe. dat vooral.
    

    Nou of er schrapertjes bezig zijn (wat dat ook precies mag wezen), weet ik niet, maar wel opvallend dat de koers gisteren aan het eind van de dag juist zo sterk lag en vandaag juist onder druk stond de laatste paar uur, ondanks inderdaad wederom 8% to 10% stijging van de VIX.
    
    Even leek de VIX in juni naar 20 te gaan, we zaten al rond 24 geloof, maar daarna toch voornamelijk boven de 30 geweest met een enkele keer mooie bewegingen van +10% of meer op een dag. Al met al lijkt juni toch ook wel weer een aardige maand te worden voor FT.
    
    Waarom de koers dan gisteren zo sterk lag en vandaag 'zwak' eindigde blijft altijd een vraag. Waan van de dag wellicht, maar toch enigszins raar. De eindveiling was trouwens enorm t.o.v. de rest van het volume. 146.000 in 8.5 uur handel en 100.000 stuks erbij in de eindveiling met helaas nog eens 10 cent eraf. De koers was al op dag-laag op 32.78 euro voor de eindveiling. Men zegt wel eens dat dag-laag eindigen een negatief teken is, maar het zal uiteindelijk wel weinig zeggen. Al met al blijft het toch wel de nodige verkoopdruk rond die 33,- euro liggen.
12. lekkerbek 26 juni 2020 17:45

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Dinna King schreef op 26 juni 2020 13:00:

    [...]
    
    Ja inderdaad!
    www.quotenet.nl/financien/beurs/a3296...
    "Ondanks dat 40% van de aandeelhouders tegen was, gaat Flow die bonushalvering, van 5,25% naar 2,6% van de operationele winst, toch doorzetten."
    Het lijkt erop alsof ze zich er niets van gaan aantrekken dat die 75% niet gehaald is, als dit artikel van quote klopt
    

    Volgens mij snapt ook Quote niet waar het hier om gaat: ik lees in het oorspronkelijke voorstel dat er jaarlijks maximaal 35% van de operationele winst aan bonussen wordt uitgekeerd (aan alle medewerkers; dus inclusief de management board). Maar van die 35% gaat er maximaal 15% (= 5,25% van het totaal) naar de management board. En het voorstel ging er dus over om die 5,25% (in ieder geval over 2020) te halveren naar 2,625%.
    Ik neem niet aan de de traders vallen onder 'de management board'. Dus het ging hier helemaal niet over een verlaging van de bonussen voor de traders (wat Quote wel suggereert!).
13. !@#$!@! 26 juni 2020 17:52

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.813

    quote:

    lekkerbek schreef op 26 juni 2020 17:22:

    [...]
    
    Er wordt hier vaker gesproken over 'zie andere draadje'; welk draadje wordt hier bedoeld? Is er nog een ander Flow Traders draadje?
    

    Je bent sarcastisch neem ik aan ? :-)
14. am1993 26 juni 2020 17:54

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4418

      Gegeven: 7560

    •    Aantal posts: 6.177

    Die ruim 100.000 stuks in de slotveiling zijn natuurlijk niet van kleine jongens (en meisjes). Dat zijn toch wel redelijk grote partijen. Aangezien tegenover elke verkoper een koper staat, moeten er dus een of meer grotere partijen zijn, die het geen probleem vinden om meer dan € 3,7 miljoen in FT te beleggen op een koers van € 32,68. Ik ga er van uit, dat ze op dit koersniveau ook nog iets willen verdienen:). Dus ik vind het een positief teken. Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. Prettig weekend.
15. Felix07 26 juni 2020 18:13

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    quote:

    lekkerbek schreef op 26 juni 2020 17:45:

    [...]
    
    Volgens mij snapt ook Quote niet waar het hier om gaat: ik lees in het oorspronkelijke voorstel dat er jaarlijks maximaal 35% van de operationele winst aan bonussen wordt uitgekeerd (aan alle medewerkers; dus inclusief de management board). Maar van die 35% gaat er maximaal 15% (= 5,25% van het totaal) naar de management board. En het voorstel ging er dus over om die 5,25% (in ieder geval over 2020) te halveren naar 2,625%.
    Ik neem niet aan de de traders vallen onder 'de management board'. Dus het ging hier helemaal niet over een verlaging van de bonussen voor de traders (wat Quote wel suggereert!).
    

    Jouw begrip van de situatie is correct. Met 150m in de pot over alleen q1 wordt het deel voor de board dus al meer dan 20 miljoen. Daar komt natuurlijk nog de rest van het jaar bij. Ik begrijp wel dat de aandeelhouders dit te gortig vinden en zelfs de helft hiervan is nog te veel.
    
    Ik denk overigens niet wij als aandeelhouders hier beter van worden, ik lees dat het vooral gaat over verdeling tussen board en personeel.
16. beleggertje2020 26 juni 2020 18:22

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    quote:

    am1993 schreef op 26 juni 2020 17:54:

    Die ruim 100.000 stuks in de slotveiling zijn natuurlijk niet van kleine jongens (en meisjes). Dat zijn toch wel redelijk grote partijen. Aangezien tegenover elke verkoper een koper staat, moeten er dus een of meer grotere partijen zijn, die het geen probleem vinden om meer dan € 3,7 miljoen in FT te beleggen op een koers van € 32,68. Ik ga er van uit, dat ze op dit koersniveau ook nog iets willen verdienen:). Dus ik vind het een positief teken. Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. Prettig weekend.
    

    Ik zit zelf ook nog steeds vol in FLOW beste am93 ! Vergewis je niet dat de koers in het laatste uur nog flink kelderde ! Er zijn kennelijk dus ook genoeg grote partijen die het geen enkel probleem vinden om tegen 32,68 te verkopen ! Tuurlijk , ook ik ben er zeer van overtuigd dat FLOW wellicht dit jaar nog gemakkelijk ergens tussen de 40 en 60 Euro komt ! Ik ben met 8.4K aanwezig in FLOW maar ik vind het ook geen probleem om nog ca 6.6K FLOW bij te kopen als de koers toch zonder noemenswaardige berichten totaan half augustus nog es effe zakt tot onder de 30 euro. Dan koop ik zeer zekers ! Denk dat me dat niet meer lukt , maar je weet het nooit ! Er zijn kennelijk genoeg gekke grote partijen die graag nog verkopen voor zelfs nog onder de 32,68. Zeker als trump nog een keertje een tweet doet om de beurzen voorzichtigjes verder omhoog te krikken. Dan heb je de ECB/FED nog die misschien nog een keertje royaal zijn tbv die 2e coronapiek in de USA e.d . Dus tja heel misschien heb ik een hele kleine kans om onder de 30 euro flink bij te kopen! Eerlijk is eerlijk, ik geloof echt dat FLOW rond augustus heel hard gaat boomen ! Gelukkig zijn er voor die tijd altijd nog zenuwachtige mensen die van FLOW af willen en hun winsten verzilveren omdat ze bijv simpelweg in de vakantietijd die centen nodig hebben voor allerlei uitgaven of omdat ze hun job verloren zijn wegens corona !
17. beleggertje2020 26 juni 2020 18:34

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    Wat dat betreft : Ik heb tegenwoordig enkel en alleen vertrouwen in het aandeel FLOW. De rest van de beurs kelderd mogelijk dit jaar nog gruwelijk naar beneden ! Dus daar doe ik NIKS !! Hooguit putopties bij ING en ASML als die veels te hard en dus onrealistisch gaan stijgen totaan ca eind augustus Verders prettig weekend en proost (zit nu aan een heerlijke paulaner Weizen bier)
18. Littletycoon 26 juni 2020 18:39

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1617

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 2.754

    quote:

    TW82 schreef op 26 juni 2020 17:45:

    [...]
    
    Nou of er schrapertjes bezig zijn (wat dat ook precies mag wezen), weet ik niet, maar wel opvallend dat de koers gisteren aan het eind van de dag juist zo sterk lag en vandaag juist onder druk stond de laatste paar uur, ondanks inderdaad wederom 8% to 10% stijging van de VIX.
    
    Even leek de VIX in juni naar 20 te gaan, we zaten al rond 24 geloof, maar daarna toch voornamelijk boven de 30 geweest met een enkele keer mooie bewegingen van +10% of meer op een dag. Al met al lijkt juni toch ook wel weer een aardige maand te worden voor FT.
    
    Waarom de koers dan gisteren zo sterk lag en vandaag 'zwak' eindigde blijft altijd een vraag. Waan van de dag wellicht, maar toch enigszins raar. De eindveiling was trouwens enorm t.o.v. de rest van het volume. 146.000 in 8.5 uur handel en 100.000 stuks erbij in de eindveiling met helaas nog eens 10 cent eraf. De koers was al op dag-laag op 32.78 euro voor de eindveiling. Men zegt wel eens dat dag-laag eindigen een negatief teken is, maar het zal uiteindelijk wel weinig zeggen. Al met al blijft het toch wel de nodige verkoopdruk rond die 33,- euro liggen.
    

    Niet bar veel volume, dan loopt FT redelijk met de markt mee t.g.v index trackers en etf's.
    
    Die kleine aantallen is helemaal niet piet particulier zoals beweerd wordt. Je moet naar het patroon kijken,gestage ticks omlaag met laag volume is waarschijnlijk gewoon professionele handel.
19. beleggertje2020 26 juni 2020 18:59

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2481

      Gegeven: 9947

    •    Aantal posts: 9.758

    quote:

    Littletycoon schreef op 26 juni 2020 18:39:

    [...]
    Niet bar veel volume, dan loopt FT redelijk met de markt mee t.g.v index trackers en etf's.
    
    Die kleine aantallen is helemaal niet piet particulier zoals beweerd wordt. Je moet naar het patroon kijken,gestage ticks omlaag met laag volume is waarschijnlijk gewoon professionele handel.
    

    Het zal mij een worst wezen ! Als Flow vanaf half augustus (of totaan Q2 results flow) maar flink omhoog gaan knallen ! Grote kans dat dat laatste wel gaatt lukken schat ik in !
20. Flowinvestor 26 juni 2020 21:01

    auteur info

    • Flowinvestor

      Lid sinds: 29 jul 2018

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 31

    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 20:54:

    [...]
    Hi Flowinvestor bedankt voor je reactie! Fijn dat je tijd nam om dit te schrijven, erg duidelijke uitleg! Ik heb twee vraagjes:
    1) Waarom denk je dat er een significante onderwaardering in het aandeel zit?
    
    2) Stel je hebt een bedrijf met 10 miljoen assets and liabilities. Ze gebruiken deze volledige 10 miljoen om 0.5 per jaar aan winst te genereren. Dus dan is die 10 miljoen operational assets & liabilities en 0 non-operational. Stel we doen een waardebepaling op basis van de winsten. dan kan het zijn met een multiple van 10 dat het bedrijf op 5 miljoen gewaardeerd wordt, maar dan tel je er geen equity meer bij op want er is niks non-operational. Dus dan kom je uit op 5 miljoen terwijl er 10 miljoen operational equity in kas ligt, dat is raar toch, wat doe ik hier fout?
    - Is een multiple van 10 dan gewoon niet mogelijk en moet dit hoger zijn?
    - Ik dacht zelf dat een multiple vooral sector specifiek is, maar dit ligt dus dan ook heel erg aan hoeveel operational equity er is?
    
    

    Sorry voor late reactie, maar check het forum slechts eens in de paar dagen.
    
    Om met je vraag 2 te beginnen want die is het meest eenvoudig. Het voorbeeld wat jij schets komt heel veel voor op dit moment. Neem Bijvoorbeeld Aegon (waar ik overigens ook in zit) De book value van equity is 12 euro en de beurswaarde van equity is 2,6 euro. In een dergelijk geval zou je je kunnen afvragen of het niet zinvoller is om afzonderlijke bezittingen te verkopen en schulden te settlen. De vraag is alleen als je deze assets gaat verkopen of je er dan wel de boekwaarde voor krijgt. Ervan uitgaande dat de assets goed gewaardeerd zijn op de balans is dit een strategie die aandeelhouderswaarde kan creeren. De private equity partij die achter NN group aanzit ziet dit ook en wil waarschijnlijk dat ze actoe ondernemen.
    
    Vraag 1 is natuurlijk lastiger. Als je kijkt naar de Q1 cap markets presentatie zie je dat FT per 31 Mar circa 6 euro aan excess capital heeft en hier komt Q2 nog wel 2 euro bij. Trek je dit vd koers af (kan als dividend uitgekeerd worden) dan houd je 24 euro over. Voor die 24 euro krijg je een bedrijf wat de afgelopen jaren waarin de centrale banken systematisch de volatiliteit laag hebben gehouden altijd goed heeft gepresteerd. In Q1 heeft het natuurlijk zijn echte waarde laten zien als hedge op devportefeuille. Veel partijen kunnen het aandeel niet waarderen omdat de winsten niet gestaag oplopen ( en crashen tijdens crisis) Ik vind het juist positief dat de winsten correleren met een hoge Vix. In 2020 ga ik uit een winst van rond de 9 en dan past een waardering van 40-50 in mijn optiek beter. Ik begrijp niet dat er zo een tamme koersreactie kwam na Q1 cijfers. Maar ik vind dat zeker niet frustrerend, maar een enorme opportunity, want bij FT hoef je niet te verkopen om te cashen. Je kunt vanwege dividendbeleid ook gewoon de dividenden cashen.