Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Warrem Buffet 26 juni 2020 21:32

   auteur info

   • Warrem Buffet

     Lid sinds: 18 okt 2007

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 108

   •    Aantal posts: 907

   Ook Marshall Wace zoekt de uitgang...
2. Ayous 26 juni 2020 22:00

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Snap niet dat virtu op zo’n dag door het putje gaat. Blijkbaar toch gewoon mee in de algehele malaise.e
3. MadisonAv 26 juni 2020 22:28

   auteur info

   • MadisonAv

     Lid sinds: 10 jan 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 294

   Lijkt me niet zo abnormaal.
   
   De markt zakt, maar er is totaal geen sprake van paniek. Vandaag was een heel strak gecoordineerde daling.
   Je ziet ook dat de VIX slechts beperkt stijgt.
   Ook gewoon lage volumes in het algemeen...
   
   Niets bijzonders voor Flow/Virtu dus.
   
   Het is tijd dat er opnieuw wat explosiviteit komt in de markt. Weken met meerdere dagen van >1000 points swings op de DJIA. Dan zit Flow gelijk boven de 40EUR.
   Zolang alles relatief kalm blijft zoals in mei-juni, zie ik de koers niet meer stijgen (eerder zakken).
   
4. Ayous 26 juni 2020 23:01

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Volumes zijn idd laag. We gaan zien hoe lang het nog duurt voordat de paniek echt toeslaat,
   
   Met een Vix > 30 moet FT echter ook al behoorlijke dagen kunnen draaien.
5. joostUSA 27 juni 2020 10:12

   auteur info

   • joostUSA

     Lid sinds: 19 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 1.826

   quote:

   Flowinvestor schreef op 26 juni 2020 21:01:

   [...]
   
   Sorry voor late reactie, maar check het forum slechts eens in de paar dagen.
   
   Om met je vraag 2 te beginnen want die is het meest eenvoudig. Het voorbeeld wat jij schets komt heel veel voor op dit moment. Neem Bijvoorbeeld Aegon (waar ik overigens ook in zit) De book value van equity is 12 euro en de beurswaarde van equity is 2,6 euro. In een dergelijk geval zou je je kunnen afvragen of het niet zinvoller is om afzonderlijke bezittingen te verkopen en schulden te settlen. De vraag is alleen als je deze assets gaat verkopen of je er dan wel de boekwaarde voor krijgt. Ervan uitgaande dat de assets goed gewaardeerd zijn op de balans is dit een strategie die aandeelhouderswaarde kan creeren. De private equity partij die achter NN group aanzit ziet dit ook en wil waarschijnlijk dat ze actoe ondernemen.
   
   Vraag 1 is natuurlijk lastiger. Als je kijkt naar de Q1 cap markets presentatie zie je dat FT per 31 Mar circa 6 euro aan excess capital heeft en hier komt Q2 nog wel 2 euro bij. Trek je dit vd koers af (kan als dividend uitgekeerd worden) dan houd je 24 euro over. Voor die 24 euro krijg je een bedrijf wat de afgelopen jaren waarin de centrale banken systematisch de volatiliteit laag hebben gehouden altijd goed heeft gepresteerd. In Q1 heeft het natuurlijk zijn echte waarde laten zien als hedge op devportefeuille. Veel partijen kunnen het aandeel niet waarderen omdat de winsten niet gestaag oplopen ( en crashen tijdens crisis) Ik vind het juist positief dat de winsten correleren met een hoge Vix. In 2020 ga ik uit een winst van rond de 9 en dan past een waardering van 40-50 in mijn optiek beter. Ik begrijp niet dat er zo een tamme koersreactie kwam na Q1 cijfers. Maar ik vind dat zeker niet frustrerend, maar een enorme opportunity, want bij FT hoef je niet te verkopen om te cashen. Je kunt vanwege dividendbeleid ook gewoon de dividenden cashen.
   

   Mooie onderbouwde analyse AB! Ik ga eens even kijken wat het aandeel doet volgende week, verwacht dat de AEX wel stevig gaat corrigeren. De vraag is of Flow dan mee gaat. Flow staat al heel lang op mijn lijstje. Ik denk dat ik binnenkort een positie ga innemen, rond de 30,- stap ik in denk ik.
6. !@#$!@! 27 juni 2020 10:20

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3374

   •    Aantal posts: 20.813

   quote:

   joostUSA schreef op 27 juni 2020 10:12:

   [...]
   
   Mooie onderbouwde analyse AB!
   

   Ja ? Mooie onderbouwde analyse ? Hij zegt gewoon dat ie voor komend jaar een winst verwacht van 9 euro per aandeel. Nou als je dat een mooi onderbouwde analyse vind, dat kan je er vele tientallen vinden in deze draad.
   Of schrijft hij gewoon wat je wilt horen ?
7. Daardrinkenweop 27 juni 2020 12:14

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   Ik snap niet dat het dividend argument zo vaak aangehaald wordt, gezien uit de praktijk is gebleken dat de koers de daaropvolgende dag met om- en nabij hetzelfde bedrag keldert
8. RJ 80 27 juni 2020 12:14

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   Waarom kom je zelf niet met n fatsoenlijk verhaal ipv andermans recaties af te branden? Er was niks mis mee. Dat flowinvestor bullish is mag toch? Mss heeft ie gelijk, mss niet. Maar het geeft wel zijn inzicht weer. Dat doe jij met zulke berichten niet. Ben je gefrustreerd of zo? Herken dat veel te vaak in jouw posts. Wil je er in een apart draadje over praten? Zoniet, houd het dan inhoudelijk joh. Je doet je alias wel erg vaak eer aan. Weinig van toegevoegde waarde, dat was die reactie mijns inziens wel, is waar het forum voor is.
9. RJ 80 27 juni 2020 12:21

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 27 juni 2020 12:14:

   Ik snap niet dat het dividend argument zo vaak aangehaald wordt, gezien uit de praktijk is gebleken dat de koers de daaropvolgende dag met om- en nabij hetzelfde bedrag keldert
   

   Als je niet als dagjandel aar acteert is dividend investing wel degelijk zinvol. Tuurlijk, koers daalt na ex dividend, maar koers stijgt lopende kwartaal vaak ook weer, of op iets langere termijn. Ik heb er in de regel flink profijt van en ik hoef geen tijd te stoppen om maar iedere koersbeweging te volgen, daar ben ik niet goed genoeg in om daar geld aan te verdienen. Dat is maar voor weinigen weggelegd. LT investeren loont gewoon beter en dividenden zijn daar een (zeer) belangrijk onderdeel van.
   
   In twijfel trekken mag je het altijd uiteraard, Succes met dagjandelen in dat geval. Ik beleg op die manier, en mocht onverhoopt een koers gekke bokkkesprongen maken, alleen dan neem ik ooit (gedeeltelijk) winst. Maar goede bedrijven in de porto zullen immer aanwezig blijven, FT is bij mij er eentje van en dan is het gewoon prettig dat die regelmatig voor een stukje inkomen zorgt zonder dat je perse actie hoeft te ondernemen.
   
10. Daardrinkenweop 27 juni 2020 12:33

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    RJ 80 schreef op 27 juni 2020 12:21:

    [...]
    
    Als je niet als dagjandel aar acteert is dividend investing wel degelijk zinvol. Tuurlijk, koers daalt na ex dividend, maar koers stijgt lopende kwartaal vaak ook weer, of op iets langere termijn. Ik heb er in de regel flink profijt van en ik hoef geen tijd te stoppen om maar iedere koersbeweging te volgen, daar ben ik niet goed genoeg in om daar geld aan te verdienen. Dat is maar voor weinigen weggelegd. LT investeren loont gewoon beter en dividenden zijn daar een (zeer) belangrijk onderdeel van.
    
    In twijfel trekken mag je het altijd uiteraard, Succes met dagjandelen in dat geval. Ik beleg op die manier, en mocht onverhoopt een koers gekke bokkkesprongen maken, alleen dan neem ik ooit (gedeeltelijk) winst. Maar goede bedrijven in de porto zullen immer aanwezig blijven, FT is bij mij er eentje van en dan is het gewoon prettig dat die regelmatig voor een stukje inkomen zorgt zonder dat je perse actie hoeft te ondernemen.
    
    

    Dank voor je reactie; goed onderbouwd!
11. EersterangsDubbeltje 27 juni 2020 12:56

    auteur info

    • EersterangsDubbeltje

      Lid sinds: 22 apr 2020

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 180

    Misschien een stomme vraag en niet echt FT-specifiek, maar ik heb me er tot nu toe niet druk omgemaakt als kleine belegger. Wat is eigenlijk wijsheid als je weet dat er een (super)dividend aankomt? In principe verdwijnt 15% (volgens mij is dat toch de Nederlandse dividendbelasting) in de zakken van de belastingdienst, maar zijn er aandeelhouders die dat terug kunnen vragen of zo? Dus, stel dat er 10€ dividend wordt uitgekeerd. De aandeelhouder krijgt dan €8,50 op de rekening gestort. Zal de koers die dag dan €8,50 zakken of meer, omdat er aandeelhouders zijn die geen belasting hoeven te betalen?
12. lekkerbek 27 juni 2020 14:02

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    EersterangsDubbeltje schreef op 27 juni 2020 12:56:

    Misschien een stomme vraag en niet echt FT-specifiek, maar ik heb me er tot nu toe niet druk omgemaakt als kleine belegger. Wat is eigenlijk wijsheid als je weet dat er een (super)dividend aankomt? In principe verdwijnt 15% (volgens mij is dat toch de Nederlandse dividendbelasting) in de zakken van de belastingdienst, maar zijn er aandeelhouders die dat terug kunnen vragen of zo? Dus, stel dat er 10€ dividend wordt uitgekeerd. De aandeelhouder krijgt dan €8,50 op de rekening gestort. Zal de koers die dag dan €8,50 zakken of meer, omdat er aandeelhouders zijn die geen belasting hoeven te betalen?
    

    De 15% dividend belasting die je betaalt, kan je bij je aangifte IB (als je die tenminste doet / moet doen) terugvragen. Daarmee is dividend belasting voor iedere belegger die (meer) IB betaalt, eigenlijk geen issue.
13. lekkerbek 27 juni 2020 14:06

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juni 2020 17:52:

    [...]
    
    Je bent sarcastisch neem ik aan ? :-)
    

    Nee, zeker niet (althans niet met deze post ;-) )! Wellicht wel onwetend dus; maar ik weet oprecht niet naar welk 'andere draadje' je verwijst; welk draadje wordt hier bedoeld? Is er nog een ander Flow Traders draadje?
14. lekkerbek 27 juni 2020 14:13

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    lekkerbek schreef op 27 juni 2020 14:02:

    [...]
    
    De 15% dividend belasting die je betaalt, kan je bij je aangifte IB (als je die tenminste doet / moet doen) terugvragen. Daarmee is dividend belasting voor iedere belegger die (meer) IB betaalt, eigenlijk geen issue.
    

    Nog even ter verduidelijking: dividendbelasting is een voorheffing op de aangifte inkomstenbelasting (IB). Bij de aangifte IB mag de (binnenlandse!) dividendbelasting geheel verrekend (= in mindering gebracht) worden met (op) de verschuldigde belasting. Per saldo is dus de dividendbelasting voor beleggers 0%.
    N.B. voor dividenden die je krijgt uit je eigen B.V., gelden andere regels.
15. Putschrijvert 27 juni 2020 15:49

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 958

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    lekkerbek schreef op 27 juni 2020 14:13:

    [...]
    
    Nog even ter verduidelijking: dividendbelasting is een voorheffing op de aangifte inkomstenbelasting (IB). Bij de aangifte IB mag de (binnenlandse!) dividendbelasting geheel verrekend (= in mindering gebracht) worden met (op) de verschuldigde belasting. Per saldo is dus de dividendbelasting voor beleggers 0%.
    N.B. voor dividenden die je krijgt uit je eigen B.V., gelden andere regels.
    

    Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?
16. Putschrijvert 27 juni 2020 15:50

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 958

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    EersterangsDubbeltje schreef op 27 juni 2020 12:56:

    Misschien een stomme vraag en niet echt FT-specifiek, maar ik heb me er tot nu toe niet druk omgemaakt als kleine belegger. Wat is eigenlijk wijsheid als je weet dat er een (super)dividend aankomt? In principe verdwijnt 15% (volgens mij is dat toch de Nederlandse dividendbelasting) in de zakken van de belastingdienst, maar zijn er aandeelhouders die dat terug kunnen vragen of zo? Dus, stel dat er 10€ dividend wordt uitgekeerd. De aandeelhouder krijgt dan €8,50 op de rekening gestort. Zal de koers die dag dan €8,50 zakken of meer, omdat er aandeelhouders zijn die geen belasting hoeven te betalen?
    

    Die zakt in theorie gewoon 10 euro, omdat dat de cash-out is! Dat een deel naar de fiscus wordt gestort maakt niet uit.
17. lekkerbek 27 juni 2020 16:27

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

    [...]
    Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?
    

    Nee! Zeker niet! Inkomsten uit vermogen (zoals dividend) vallen in Box 3. De enige belasting die je daar over betaalt is de vermogensrendementsheffing (die is grofweg, afhankelijk van je vermogen, ergens tussen de 1,2 en 1,5%).
    Sterker nog, stel dat je een fors vermogen hebt en daardoor dus een stevig bedrag aan rendementsheffing moet aftikken, dan mag je die betaalde dividendbelasting (die het dividend-betalende bedrijf dus al - bij wijze van voorheffing - heeft ingehouden) daarop in mindering brengen.
    Nogmaals, in feite is de verschuldigde dividendbelasting per saldo 0,0.
18. lekkerbek 27 juni 2020 16:35

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

    [...]
    Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?
    

    En dat je 25% moet betalen als je dividend uitkeert uit je eigen BV, komt (geloof ik) omdat op die manier wordt voorkomen dat een ondernemer, door zichzelf dividend uit te keren, een lagere effectieve belastingdruk voor zichzelf creëert dan wanneer hij zichzelf hetzelfde bedrag aan salaris zou uitkeren (waarover dan ook sociale lasten en loonbelasting moet worden betaald).
19. Littletycoon 27 juni 2020 17:12

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1617

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 2.754

    quote:

    Putschrijvert schreef op 27 juni 2020 15:49:

    [...]
    Dividend bij winstuitkering vanuit je eigen BV is 25%, waarom zou dat maar 15% zijn als een beursgenoteerd bedrijf winst uitkeert? Is die 15% geen voorheffing waarna je zelf nog 10% extra moet aftikken bij je aangifte?
    

    Die 25% geldt voor uitkeringen uit aanmerkelijk belang (dus je keert dividend aan jezelf uit waarbij je een aanmerkelijk belang hebt). Dat is om de belastingdruk met ib redelijk gelijk te houden.
    
    Stel ik ben dga van een b.v. een geef mezelf een fictief loon van 44k per jaar (het minimum), de rest loopt via de winst (vpb). Dan is mijn effectieve belastingdruk boven dat fictieve loon van 44k feitelijk de vpb plus dividendbelasting. Stel winst tot 250K is afgerond 20% vpb + 15% dividendbelasting = 35%. Kassa, lager dan loonbelasting.
    
    Daarom is er de aanmerkelijk belang regeling die dat % minimaal opschroeft naar 45% wat meer in lijn is met IB.
20. Paulon 27 juni 2020 22:10

    auteur info

    • Paulon

      Lid sinds: 20 nov 2018

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 253

    Maandag koop ik weer een pluk aandelen flowtraders bij. Aantal corona gevallen in de USA versnelt. meerdere gebieden in Europa melden ook weer toenemend aantal gevallen.