UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. JMeister 17 maart 2020 13:43

   auteur info

   • JMeister

     Lid sinds: 17 mrt 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 259

   •    Aantal posts: 427

   Ja, als je er voor de LT in zit snap ik dat helemaal. Je bent op 52 ingestapt maar als ik zo vrij mag zijn heb je een groot of klein aandeel van je portefeuille geïnvesteerd en hoeveel cash hou je nog achter de hand voor een grotere dip? Omdat je algemene mening is dat we nog 15-20% zakken, correct?
2. Niks is wat het lijkt 17 maart 2020 13:44

   auteur info

   • Niks is wat het lijkt

     Lid sinds: 12 mrt 2015

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 1.415

   quote:

   Twijfel schreef op 17 maart 2020 13:36:

   Begrijp ik het goed dat als de intrinsieke waarde van Unibail zo'n € 170,- is en de LTV 38%, ook bij gebrek aan huurinkomsten de waarde per aandeel na aftrek van leningen nog zo'n € 100,- is?
   Theoretisch zou de waarde bijvoorbeeld kunnen halveren als er vrijwel geen vraag naar winkelpanden meer zou zijn?
   

   NAV is nu nog steeds 213 Euro. Daar kun je uiteraard een flink vraagteken achter zetten, maar het geeft wel aan dat de markt al een hele forse afboeking van tientallen procenten inprijst.
3. [verwijderd] 17 maart 2020 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JMeister schreef op 17 maart 2020 13:43:

   Ja, als je er voor de LT in zit snap ik dat helemaal. Je bent op 52 ingestapt maar als ik zo vrij mag zijn heb je een groot of klein aandeel van je portefeuille geïnvesteerd en hoeveel cash hou je nog achter de hand voor een grotere dip? Omdat je algemene mening is dat we nog 15-20% zakken, correct?
   

   100% is belegd nu.
   
   Voor mijn partner:
   ASML (50%)
   ASMI (10%-15%)
   RDS (10%-15%)
   Pharming (5%-10%)
   URW (10%-15%)
   
   Over een aantal maanden kijk ik weer met een nieuwe zak met geld.
   
   Mijn gok: een tweede financiële crisis blijft uit.
   Naar mijn mening is er circa 30-40% kans op een financiële crisis.
4. [verwijderd] 17 maart 2020 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ASML €197,78
   ASMI €71,40
   RDS €11,112
   URW €52,00
   Pharming € 0,7808
   
   Dit zijn de koersen waartegen ze gekocht zijn.
   
   Beleggingstermijn: circa 10-30 jaar.
5. Twijfel 17 maart 2020 14:00

   auteur info

   • Twijfel

     Lid sinds: 15 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 124

   Wel bijzonder plezierig dat er deskundigen op dit forum aanwezig zijn!
   
6. MOEdig Voorwaarts 17 maart 2020 14:04

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2122

     Gegeven: 1621

   •    Aantal posts: 4.252

   quote:

   Twijfel schreef op 17 maart 2020 13:36:

   Begrijp ik het goed dat als de intrinsieke waarde van Unibail zo'n € 170,- is en de LTV 38%, ook bij gebrek aan huurinkomsten de waarde per aandeel na aftrek van leningen nog zo'n € 100,- is?
   Theoretisch zou de waarde bijvoorbeeld kunnen halveren als er vrijwel geen vraag naar winkelpanden meer zou zijn?
   

   Als er geen vraag meer naar winkelpanden is en er geen inkomsten meer binnen komen aan huur, is de waarde van die panden in theorie zelfs min of meer nul (opbrengst sloop - kosten sloop + waarde grond). Dan blijven alleen de schulden over.
   
   Zo ver zie ik het echter ook niet komen. URW heeft dus geen andere keus dan "MOEdig Voorwaarts" te gaan, te hopen dat binnen niet al te lange termijn de huidige extreme maatregelen worden afgezwakt en ondertussen zeer prudent met de aanwezige middelen om te gaan. Aandeelhouders volgende week een stevig dividend uitbetalen, omdat dat nou eenmaal is "beloofd", hoort daar wat mij betreft alvast niet bij!
7. [verwijderd] 17 maart 2020 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ze geen dividend uitbetalen zie ik dat als teken van een sterk beleid.
   
   Ik heb vandaag wel een paar keer wat extra handgel in mijn handen gestopt en goed ingewreven, want het lijkt erop dat aandelen extra vies zijn vandaag.
   
   Blijf goed je handen wassen en de koers gaat wel omhoog ;-)
8. Branco P 17 maart 2020 14:21

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ik heb even gekeken naar een paar grote retailers en hoe de koersbeweging daar is geweest (koers van net voor de coronadaling en koers van nu):
   
   McDonalds -31%
   Starbucks -33%
   Primark -35% (Moederbedrijf)
   Inditex -38% (Zara etc)
   H&M -45%
   Ceconemy - 57% (Media Markt)
   
   Dus hierin ligt denk ik een groot deel van de verklaring van de extreme dalingen bij bijvoorbeeld URW (-58%) en ECP (-57%)
   
   De tweede verklaring zal dan liggen in het feit dat winkelvastgoedbedrijven deels met vreemd vermogen gefinancierd zijn.
   
   De algoritmes zullen bedacht hebben: resultaten retailers structureel omlaag = resultaten winkelvastgoedbedrijven structureel omlaag met hefboomwerking vreemd vermogen (en risico op LTV problemen).
   
   Dat gaat alleen wel voorbij aan het feit dat een winkelketen die het niet red kan worden overgenomen, en een eventueel leegkomende winkel ook weer aan een ander verhuurd kan worden.
9. junkyard 17 maart 2020 14:22

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.046

   quote:

   Kaspersky schreef op 17 maart 2020 14:10:

   Als ze geen dividend uitbetalen zie ik dat als teken van een sterk beleid.
   

   Zeker, de gehele markt zal dit begrijpen, gezien de unieke omstandigheden. Wel dividend uitkeren zou ik als zeer zwak signaal ervaren. Het betreft ook nog eens een interim dividend, in de AVA kan het besluit over dividend geheel 2019 worden genomen (= waarschijnlijk geen dividend).
10. junkyard 17 maart 2020 14:24

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    quote:

    Branco P schreef op 17 maart 2020 14:21:

    Ik heb even gekeken naar een paar grote retailers en hoe de koersbeweging daar is geweest (koers van net voor de coronadaling en koers van nu):
    
    McDonalds -31%
    Starbucks -33%
    Primark -35% (Moederbedrijf)
    Inditex -38% (Zara etc)
    H&M -45%
    Ceconemy - 57% (Media Markt)
    
    Dus hierin ligt denk ik een groot deel van de verklaring van de extreme dalingen bij bijvoorbeeld URW (-58%) en ECP (-57%)
    
    De tweede verklaring zal dan liggen in het feit dat winkelvastgoedbedrijven deels vreemd gefinancierd zijn.
    
    De algoritmes zullen bedacht hebben: resultaten retailers structureel omlaag = resultaten winkelvastgoedbedrijven structureel omlaag & tevens LTV problematiek.
    
    

    Er lijkt mij geen algoritme nodig om te bedenken waarom het winkelvastgoed harder daalt in reactie op het coronavirus dan de rest.
11. JMeister 17 maart 2020 14:35

    auteur info

    • JMeister

      Lid sinds: 17 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 259

    •    Aantal posts: 427

    10-30 jaar wow das wel erg lang, ik richt me toch wel op mooi rendement ergens de komende twee jaar. Maar bedankt voor de info zal het volgen ;).
12. Boort 17 maart 2020 14:36

    auteur info

    • Boort

      Lid sinds: 06 jun 2017

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 59

    In de periode 2010-2012 heeft Unibail haar DPS weten te handhaven op 8.00. Dat was in een periode waarin het faillissementen regende.
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/484389/Di...
    
    
13. Chessplayer1992 17 maart 2020 14:41

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 447

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Bizarre wereld. Ik weet nog niet of ik nu gelukkig ben of niet, maar gisteren bij de notaris een 2e hypotheekje op mijn woning afgesloten. Nu gestaffeld langzaam bijkopen ... Maar ook kantoren vastgoed (NSI) en woningen (vonovia, deutsche wohnen) gaan flink in de uitverkoop. Dan zijn de zorgen in de markt wel enorm, voor wie dat nog niet wist ... (klein grapje)
14. Delchev 17 maart 2020 15:11

    auteur info

    • Delchev

      Lid sinds: 17 okt 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 131

    Dank, dat geeft de burger moed!
15. Delchev 17 maart 2020 15:11

    auteur info

    • Delchev

      Lid sinds: 17 okt 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 131

    quote:

    Boort schreef op 17 maart 2020 14:36:

    In de periode 2010-2012 heeft Unibail haar DPS weten te handhaven op 8.00. Dat was in een periode waarin het faillissementen regende.
    www.iex.nl/Premium/Adviezen/484389/Di...
    
    

    Heer Boort
    Dank, dat geeft de burger moed!
16. Lamsrust 17 maart 2020 15:19

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3807

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 2.831

    quote:

    junkyard schreef op 17 maart 2020 13:06:

    Wettelijke kaders gelden niet in tijden van crisis. Bij dividend annulering zal de markt doorhebben dat dit weinig met de Westfield overname te maken maar enkel wordt veroorzaakt door corona onzekerheden. URW management zal vanaf nu stoppen met benoemen van de Westfield voordelen en alleen nog spreken over corona damage control.
    
    

    Eens. Het is nu alle hens aan dek, hetgeen betekent maximaliseren van de liquiditeit (dus dividend uitstellen en als het echt een bloedbad wordt schrappen) zodat er ruimte is om de huurders lucht te verschaffen via uitstel huur/eenmalige huurkorting. De huurders zullen uiteraard ook al kunnen profiteren van maatregelen van staatswege. Als je nu een familiebedrijf hebt ga je ook geen grote dividenden uitkeren, doch wendt je die cash aan om het dal door te komen c.q. om strategische aankopen te doen.
    
    URW heeft een niet aangesproken kredietlijn van EUR 9 mrd en geen convenanten in de obligatieleningen dus een faillissement lijkt me niet aan de orde met een NRI van EUR 2.5 mrd op jaarbasis, i.e. zelfs indien niemand een heel jaar geen huur betaald en dividend een jaar geschrapt wordt valt URW nog niet om.
    
    Daarnaast kan URW profiteren van het omvallen van minder kapitaalkrachtige mall eigenaren, niet door deze malls te kopen maar door te profiteren van de leegloop van deze malls.
    
    M.n. ontwikkelingen in de US worden interessant:
    - gaat Taubman acquisitie door;
    - gaat Macerich de strijd doorkomen;
    - vallen er grote B en C mall eigenaren om.
17. Branco P 17 maart 2020 15:20

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    dit was vandaag het persbericht van Klepierre. Heel goed bericht denk ik en daarmee nu een koersstijging? Die actieve "kostenreductie" dat is natuurlijk een beetje onzin, daar let een winkelvastgoedpartij als het goed is voortdurend op, maar klinkt toch goed. En sterke Balans en ruime kredietfaciliteit dus geen liquiditeitsproblemen
    
    PRESS RELEASE
    
    UPDATE CONCERNING THE IMPACT OF THE COVID-19 ON KLÉPIERRE'S ACTIVITIES IN EUROPE
    
    Paris, March 17, 2020
    
    In a press release dated March 12, 2020, Klépierre provided an initial update concerning the impact of the Covid-19 on its activities in Italy. This has since expanded to several Continental European countries, leading their governments to take further health measures that impact the whole Group’s activities.
    
    As of today, France, Italy, Spain, Germany, Poland and the Czech Republic have ordered the closure, for some weeks, of all shops except those selling bare necessities, including grocery and small food stores, and pharmacies. Other countries, including Portugal, Norway and Denmark, have decided to place restrictions on the opening hours of certain stores.
    
    At this stage, it is too early to assess the impact of these measures on the contractual obligations of the Group’s tenants. Klépierre has active discussions with them regarding the challenges presented by Covid-19 and has already initiated stringent cost cuts in order to pass on service charge savings to them. In addition, the Group is actively reducing non-essential capital expenditures and non-staff operating expenses.
    
    Despite this challenging environment and the current difficulty in estimating the impact on Klépierre’s full-year earnings, the Group reaffirms it has a solid balance sheet and sufficient committed revolving credit facilities to cover its liquidity needs.
    
    Klépierre will continue to monitor the state of affairs and provides updates as the situation warrants.
    
    
18. Lamsrust 17 maart 2020 15:26

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3807

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 2.831

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 17 maart 2020 14:41:

    Bizarre wereld. Ik weet nog niet of ik nu gelukkig ben of niet, maar gisteren bij de notaris een 2e hypotheekje op mijn woning afgesloten. Nu gestaffeld langzaam bijkopen ... Maar ook kantoren vastgoed (NSI) en woningen (vonovia, deutsche wohnen) gaan flink in de uitverkoop. Dan zijn de zorgen in de markt wel enorm, voor wie dat nog niet wist ... (klein grapje)
    
    

    Oeff. Tijdens de vorige crisis heb ik zoveel ellende gezien t.g.v. de giftige werking van schulden in een crisis dat ik nu lekker hypotheekvrij zit. In theorie kun je dan met heel weinig toe mocht echt alles in elkaar storten.
19. LLinssen 17 maart 2020 15:27

    auteur info

    • LLinssen

      Lid sinds: 10 apr 2017

      Laatste bezoek: 17 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 313

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 607

    Ik ben vandaag overstag gegaan en heb extra aandelen URW gekocht door er aandelen Flowtraders voor in te ruilen (absurd dat het kan, maar mij best). Ik stond nog op 170 Euro gemiddeld dat is nu gelukkig wel een beetje naar beneden getrokken.
20. New dawn 17 maart 2020 15:40

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    PEI (USA) heeft nu een dividendrendemeent van bijna 54%. Sluiting van winkelcentra is ook daar gaande.
    Superlatieven schieten tekort.