Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 18 januari 2021 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 18 januari 2021 09:36:

   [...]
   
   Tsja, als je gaat ontkennen, dat covid 19 een coronavirus is...
   
   Coronavirussen zijn, naast de rhinovirussen, de veroorzaker van een groot percentage van gevallen van gewone verkoudheid bij volwassenen, met name in de winter en vroeg in de lente. Van de ruim 30 in het laboratorium geïsoleerde stammen van het coronavirus bestaan zeven varianten die de mens kunnen infecteren:
   
   HCoV-229E
   HCoV-OC43
   SARS-CoV (zie onder)
   HCoV-NL63 (zie onder)
   HKU1-nCoV
   MERS-CoV (zie onder)
   SARS-CoV-2 (zie onder), veroorzaakte in 2020 de coronapandemie waarbij mensen de ziekte COVID-19 kregen
   
   Waarbij:
   
   SARS, MERS en SARS-CoV-2 kunnen dodelijke longontstekingen veroorzaken.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Coronavirussen
   
   We kunnen dus wachten op de volgende: wéér alles op slot???
   
   NB, goed lezen: 'met name in de winter en vroeg in de lente'
   
   Als de 'R' eenmaal weer uit de maand is, wordt het vanzelf minder, en kunnen de lockdownlovers hun 'overwinning' opeisen.
   
   En ga vooral ook dóór met het belachelijk maken van de boodschapper - deze glimlacht slechts meewarig, en ziet de boomerang zich omkeren richting de ridiculisator :-)
   
   

   Er zijn enorme verschillen tussen de verschillende corona virussen. Sars-cov en Sars-Cov2 lijken van jouw opsomming het meest op elkaar maar voor Sars-cov hoefde er niets op slot in Nederland. Sars-cov2 is het eerste Corona virus dat deze effecten heeft. Verder moeten we nog maar afwachten of die R in de maand wel een groot effect heeft. In de zomer maanden waren er in diverse landen ook grote uitbraken en die nieuwe varianten zijn erg besmettelijk. Vaccineren lijkt tot nu de enige echte oplossing.
2. josti5 18 januari 2021 13:07

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17845

     Gegeven: 21082

   •    Aantal posts: 34.539

   quote:

   gokker schreef op 18 januari 2021 13:02:

   [...]
   Het probleem met jou is dat je niet geleerd heb logisch te denken.
   "Survival of the fittest" heeft iets met voortplanting te maken en dat heeft weer iets met leeftijd te maken.
   Mensen die zich niet meer voortplanten tellen niet meer mee en mogen dus ongestraft sterven.
   
   Moet nu mijn bloed laten prikken, dus voor mij hoef je niet meer te reageren.
   

   In dit (covid19)geval heeft 'survival of the fittest' totaal niets met voortplanting en leeftijd van de méns te maken, maar met het virus.
   Snappie het nou een béétje?
3. New dawn 18 januari 2021 13:25

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   gokker schreef op 18 januari 2021 12:01:

   [...]
   
   Ik blijf drammen. Hoe kan het wel of niet overleven van 80 jarigen (een uiterst klein groepje in vroegere tijden, maar dit ter zijde) een invloed hebben op navolgende generaties? New Dawn, je valt me tegen.
   

   Ik weet niet of we langs elkaar denken, maar ik ben het met bovenstaande eens. Ik benadruk alleen dat alle bejaarden mee doen in selectie en ook alle anderen. Alleen allen doen mee op korte termijn wat betreft evolutie. Er is geen genenoverdracht, nogmaals, die immuniteit op lange termijn
   kan bewerkstelligen. Ook dus bij jongeren niet. De korte termijn evolutie is de moeite wellcht niet waard om te benoemen. Toch is het zo dat wanneer iemand antilichamen heeft aangemaakt, zijn lichaam is veranderd, dus evolutie. Dat geldt ook voor de meeste zoogdieren.
   
   Selectie is geen evolutie, iemand wordt door selectie er uitgenomen of niet. Selectie bv agv de dood of een handicap.
   
   
4. josti5 18 januari 2021 13:30

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17845

     Gegeven: 21082

   •    Aantal posts: 34.539

   quote:

   Kleintje66 schreef op 18 januari 2021 13:05:

   [...]
   
   Er zijn enorme verschillen tussen de verschillende corona virussen. Sars-cov en Sars-Cov2 lijken van jouw opsomming het meest op elkaar maar voor Sars-cov hoefde er niets op slot in Nederland. Sars-cov2 is het eerste Corona virus dat deze effecten heeft. Verder moeten we nog maar afwachten of die R in de maand wel een groot effect heeft. In de zomer maanden waren er in diverse landen ook grote uitbraken en die nieuwe varianten zijn erg besmettelijk. Vaccineren lijkt tot nu de enige echte oplossing.
   

   En vaccineren is óók al geen echte oplossing...
   Het is geen tetanus of polio, dat covid19.
   De samenstelling van de jaarlijkse griepcocktail wordt een heel grote kluif.
5. New dawn 18 januari 2021 13:41

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   @ Gokker
   
   Bejaarden uiteraard hebben sowieso geen genenoverdracht, maar kunnen zich wel aanpassen.(evolutie). Bij virussen die zich snel veranderen is menselijke lange termijn aanpassing niet mogelijk. Aanpassing is een zeer lange termijn proces bij mensen.
   
   
6. New dawn 18 januari 2021 13:46

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Alle microben hebben als voordeel hun enorme ¨nageslacht¨ en aantal mutanten. De strijd tot nu aan toe is wat dat betreft ongelijk. Ongelijk vergeleken met onze wens ze te verslaan.
7. luchtschip 18 januari 2021 13:47

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19229

     Gegeven: 2876

   •    Aantal posts: 47.122

   quote:

   josti5 schreef op 18 januari 2021 13:07:

   [...]
   
   In dit (covid19)geval heeft 'survival of the fittest' totaal niets met voortplanting en leeftijd van de méns te maken, maar met het virus.
   Snappie het nou een béétje?
   

   Survival of the fittest heeft alles te maken met voortplanting.
   Het betreft het overleven van de soort, doordat de fittest (meest aangepaste), van de nakomelingen beter in staat is om met de soort in de nieuwe omstandigheden, te kunnen overleven.
   
   Met het virus, kan de soort mens, overleven doordat, de vruchtbare mens die niet bestand is tegen het virus overlijdt en geen nakomelingen krijgt.
   De vruchtbare mens, die tegen het virus bestand is, blijft leven en krijgt nakomelingen die tegen het virus bestand zijn.
   
   Bij soorten die snel vruchtbaar zijn gaat de aanpassing sneller. Bij de mens die pas op zijn 14de/15de vruchtbaar is en in de regel pas na haar 18de aan kinderen begint, zal de aanpassing aan vernieuwde omstandigheden heel traag gaan.
   
   In het specifieke geval van het corona virus, dat voornamelijk ouderen treft, zorgt het virus er alleen voor dat de mens gemiddeld minder oud wordt.
   Bovendien ontstaat er een tweedeling, tussen (1)ouderen die niet bestand zijn tegen het virus en(2) ouderen die wel bestand zijn tegen het virus.
   Groep1 gaat eerder dood en groep 2 blijft langer leven.
   
   Maar met "survival of the fittest" heeft het virus geen invloed, omdat de vruchtbare groep mensen niet getroffen wordt en dus kinderen blijft produceren die op oudere leeftijd hetzij in groep 1 hetzij in groep 2 vallen.
   
   Je kunt nu wel blijven volhouden dat je het snapt.
   Echter je hebt totaal ongelijk en het is zonde van de discussie, waneer je Darwin niet begrepen hebt, en toch blijft volhouden in je gebrek aan kennis.
8. rationeel 18 januari 2021 13:56

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   jowi schreef op 18 januari 2021 11:51:

   Ik snap niet waarom we zo moeilijk doen over voorgestelde maatregelen.
   Is het net zoveel gevraagd om ff de beperkingen in acht te nemen zodat de maatschappelijke schade
   (gezondheid en financieel) wordt beperkt of blijven we eigenwijs. Dan blijven we nog lange tijd met dit virus of een variant ervan geconfronteerd. Resultaat:
   * toename sterfte
   * toename langdurig arbeidsongeschikten
   * toename financiële steun en overheidsschuld
   * toename faillissementen en werkloosheid
   
   Wie gaat dat allemaal betalen. Een speciaal belastingtarief voor de eigenwijzen!
   
   Stel voor dat iedereen nu eens 3 weken volledig in quarantaine gaat en alles 3 weken plat gaat. De overheid controleert vervolgens alle (in NL) inkomende passagiers en bezoekers dan zijn we van dit virus verlost. Dan moeten de liberalen dus wel de grens sluiten.
   
   Is dat nou zo moeilijk en zoveel gevraagd.
   

   Als dat zou helpen;)
9. rationeel 18 januari 2021 13:59

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 18 januari 2021 11:53:

   [...]
   
   niet te geloven! Welke foute genen geeft een 80 jarige door??? Die generatie speelt helemaal geen rol meer.
   

   Het was een algemene vraag, Gokker.
   
   80 jarigen geven heel veel door: Levenservaring:)
10. luchtschip 18 januari 2021 14:01

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19229

      Gegeven: 2876

    •    Aantal posts: 47.122

    quote:

    New dawn schreef op 18 januari 2021 13:41:

    @ Gokker
    
    Bejaarden uiteraard hebben sowieso geen genenoverdracht, maar kunnen zich wel aanpassen.(evolutie). Bij virussen die zich snel veranderen is menselijke lange termijn aanpassing niet mogelijk. Aanpassing is een zeer lange termijn proces bij mensen.
    
    

    citaat
    Bejaarden uiteraard hebben sowieso geen genenoverdracht, maar kunnen zich wel aanpassen.(evolutie).
    einde citaat
    
    Het lichaam van de mens is bij de geboorte bepaald. De genen waarmee men geboren is blijft men behouden en passen zich niet meer aan.
    
    Bejaarden kunnen zich aanpassen door gedragsverandering, in casu het mijden van contacten, om besmetting tegen te gaan door virusoverdracht.Dit is geen evolutie, maar aangepast gedrag.
    
    Evolutie is gebaseerd op een mutatie van de genen op het moment van bevruchting van de eicel.
    Meestal hebben deze mutaties geen overlevingskansen, echter in sporadische gevallen is er een mutatie die de soort beter bestand maakt tegen de vernieuwde omstandigheden.
    
    Gokker heeft gewoon gelijk.
    Wanneer het virus bij ouderen toeslaat, ouderen die niet meer zorgen voor nageslacht, is iedere discussie over Darwin, en survival of the fittest (best aangepaste mutatie), een zinloze discussie.
    
    
11. josti5 18 januari 2021 14:03

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17845

      Gegeven: 21082

    •    Aantal posts: 34.539

    quote:

    luchtschip schreef op 18 januari 2021 13:47:

    [...]
    
    Survival of the fittest heeft alles te maken met voortplanting.
    Het betreft het overleven van de soort, doordat de fittest (meest aangepaste), van de nakomelingen beter in staat is om met de soort in de nieuwe omstandigheden, te kunnen overleven.
    
    (...)
    Je kunt nu wel blijven volhouden dat je het snapt.
    Echter je hebt totaal ongelijk en het is zonde van de discussie, waneer je Darwin niet begrepen hebt, en toch blijft volhouden in je gebrek aan kennis.
    

    Een heel algemeen, gelijkhebberig verhaal dat niet ter zake doet.
    Wederom kwestie van slecht lezen, in dit geval het missen van 'In dit (covid19)geval'
    Het onvermogen tot dieper taalgebruik speelt hier blijkbaar een rol.
    Geeft niet, hoor.
    Taal-survival of the fittest, nietwaar?
    
12. rationeel 18 januari 2021 14:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 18 januari 2021 12:07:

    [...]
    
    Dan leg uit wat het voor komende generaties voor invloed heeft wanneer jij nu dood omvalt en niet over tien jaar.
    Je mag het ook aan je kleinkinderen vragen. Ik hoop niet dat je nog van plan bent nageslacht te produceren.
    

    Waarom niet?
    
    Allemaal nieuwe Jostitjes:)
    
    Zou er eentje bijvoorbeeld OZMAN genoemd kunnen worden;)
    
    En ruimtevaarder worden:)
    
13. asti 18 januari 2021 14:07

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    josti5 schreef op 18 januari 2021 13:30:

    [...]
    
    En vaccineren is óók al geen echte oplossing...
    Het is geen tetanus of polio, dat covid19.
    De samenstelling van de jaarlijkse griepcocktail wordt een heel grote kluif.
    

    Het is geen tetanus of polio, maar ook geen influenza.
14. luchtschip 18 januari 2021 14:07

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19229

      Gegeven: 2876

    •    Aantal posts: 47.122

    
    Off topic voor het corona virus
    
    On topic voor de mRNA vaccin ontwikkeling
    
    Goed nieuws voor mensen met MS (Multiple Sclerose)
    
    Dr Eric Feigl Ding :
    
    FANTASTIC NEWS—A potential vaccine for multiple sclerosis is now within sight on the horizon! And it’s an mRNA vaccine by BioNTech, maker of the Pfizer #COVID19 vaccine. Study in mice shows great promise for improving symptoms & stopping MS progression!
    
    twitter.com/hughhowey/status/13511260...
    
    voor geïnteresseerden hier een geheel twitterdraadje over dit onderwerp
    
    threadreaderapp.com/thread/1348912741...
15. [verwijderd] 18 januari 2021 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 18 januari 2021 13:59:

    [...]
    
    Het was een algemene vraag, Gokker.
    
    80 jarigen geven heel veel door: Levenservaring:)
    

    Geef er maar een draai aan. Eerst foute genen en inmiddels levenservaring.
    Maar toch positief dat u eens reageert!
16. [verwijderd] 18 januari 2021 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jowi schreef op 18 januari 2021 11:51:

    Ik snap niet waarom we zo moeilijk doen over voorgestelde maatregelen.
    Is het net zoveel gevraagd om ff de beperkingen in acht te nemen zodat de maatschappelijke schade
    (gezondheid en financieel) wordt beperkt of blijven we eigenwijs. Dan blijven we nog lange tijd met dit virus of een variant ervan geconfronteerd. Resultaat:
    * toename sterfte
    * toename langdurig arbeidsongeschikten
    * toename financiële steun en overheidsschuld
    * toename faillissementen en werkloosheid
    
    Wie gaat dat allemaal betalen. Een speciaal belastingtarief voor de eigenwijzen!
    
    Stel voor dat iedereen nu eens 3 weken volledig in quarantaine gaat en alles 3 weken plat gaat. De overheid controleert vervolgens alle (in NL) inkomende passagiers en bezoekers dan zijn we van dit virus verlost. Dan moeten de liberalen dus wel de grens sluiten.
    
    Is dat nou zo moeilijk en zoveel gevraagd.
    

    Net zoals in frankrijk en belgie enzo?
    Ook zaken als avondklok. Heeft dat geholpen? NEE!
    
    Dus waarom nou hier wel?
    Alleen maar omdat Kim Yung van Dissel dat zegt?
    De man die alles lijkt te weten?
    Die het liefst het hele land compleet opsluit.
    
    Ook worden er een hele boel precedenten geschapen voor toekomstige spertijden en maatregelen.
    Ook wordt een complete maatschappij compleet contact gestoord en sociaal idioot gemaakt.
    
    Maar ja, allemaal van ondergeschikt belang.
    
    Corona corona corona, dat is waar de wereld om draait. De rest telt niet meer.
    
    Als jij zo naief bent om te geloven dat ons opsluiten de redding is dan snap jij het ook niet helemaal.
    We wonen toch niet op een eiland?
    Zodra we weer "vrij" mogen zijn, hoezo komt het dan niet meer terug?
    
    En, waarom een avondklok.
    Verspreid het virus zich niet overdag maar alleen 's avonds?
    Hoe naief kun je zijn?
    
    Daarbij, steeds meer mensen zien het allemaal niet meer zitten.
    Wat weegt zwaarder, de mentale (en financiele) gezondheid van een land of een grotere oversterfte dan normaal?
    
    het grote probleem nu is dat de focus volledig op corona ligt en de rest van het HELE leven op aarde nu compleet ondergeschikt is.
    
    
17. rationeel 18 januari 2021 14:11

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 18 januari 2021 12:50:

    [...]
    
    Grappige uitspraak. Dan heb je nu tijd om Darwin te consulteren.
    
    De "discussie" was trouwens met New Dawn. Daar heb ik honderd maal meer vertrouwen in.
    Ratio had vanzelfsprekend ok behoefte zich te melden, maar daar zal geen reactie meer komen.
    

    Ik geloof erg in jouw voorspellende gaven, vooral omdat ze altijd maar weer zoveel vreugde veroorzaken;)
    je bent toch wel gezegend met zulke genen;)
18. [verwijderd] 18 januari 2021 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 18 januari 2021 13:41:

    @ Gokker
    
    Bejaarden uiteraard hebben sowieso geen genenoverdracht, maar kunnen zich wel aanpassen.(evolutie). Bij virussen die zich snel veranderen is menselijke lange termijn aanpassing niet mogelijk. Aanpassing is een zeer lange termijn proces bij mensen.
    
    

    Aanpassen zonder mutatie van de genen? En dat noem je evolutie? Dat is dan wel een zeer ruime definitie van evolutie, die ervaring/cultuur mee insluit. Kun je een citaat geven van deze nieuwe ideeën? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar dat hoeft natuurlijk niets te betekenen.
    
19. Rowi62 18 januari 2021 14:17

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2744

      Gegeven: 1972

    •    Aantal posts: 6.370

    De avondklok gaat de drukte bij supermarkten weer vergroten. Meer mensen doordat de andere winkels en horeca dicht zijn en nu ook nog eens de sluitingstijd van de AH en Jumbo vervroegen. En mag je je paard nog gaan voeren na het werk (wij hebben een paard ) ,?
20. DeZwarteRidder 18 januari 2021 14:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24016

      Gegeven: 10503

    •    Aantal posts: 101.882

    quote:

    Rowi62 schreef op 18 januari 2021 14:17:

    De avondklok gaat de drukte bij supermarkten weer vergroten. Meer mensen doordat de andere winkels en horeca dicht zijn en nu ook nog eens de sluitingstijd van de AH en Jumbo vervroegen. En mag je je paard nog gaan voeren na het werk (wij hebben een paard ) ,?
    

    Je paard moet wel een briefje ondertekenen..............