Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 2 februari 2021 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 2 februari 2021 12:26:

   [...]
   
   Hulpverlenerspraat.
   Niks mis mee, hoor...
   Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
   
   Verder: 'denk ik', 'schat ik in'...
   
   Geen enkel beleid is ideaal, en je wordt nu als overheid nog eens enorm beperkt door je eigen kortzichtige bezuinigingen op de zorg.
   
   Door alle ophokplichten en contactverboden wordt de oppervlakte onder de curve alleen maar in de tijd uitgerekt, met alle sociale en economische gevolgen vandien.
   Met in de tijd hopelijk enig effect van de vaccinaties, al zal ook dat een onuitvoerbaar project blijken te zijn.
   
   

   Met zachte heelmeesters maken stinkende wonden ben ik het helemaal eens. Daarom had eerder en harder ingegrepen moeten worden mbt Covid-19 alleen wel gerichter met ruimte voor wat wel kan.
2. Kees1 2 februari 2021 12:42

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   quote:

   haas schreef op 2 februari 2021 11:27:

   Op weg naar de persconferentie Dinsdagmiddag: is het de regering bekend ,dat...........
   ================================================================
   
   Accepteer dat er mensen zullen sterven, maar laat de samenleving niet kapot gaan uit angst voor de dood.
   ==============================================================================
   Vooral de politiek en de beleidsmakers bij de adviesorganen willen extreem politiek correct zijn door "ALLES" te hebben gedaan om maar zo min mogelijk Corona doden te krijgen, terwijl ondertussen in andere hoeken van de samenleving, die er nu in de pers en publieke opinie minder toe doen, de problemen oplopen.
   
   De wens hun goede naam te behouden en zich voor te doen als ridders van de waakzaamheid maakt dat ze de economie kapot maken.
   
   Dat is politiek veiliger dan zeggen dat er na versoepeling van maatregelen mogelijk meer mensen zullen sterven aan Corona...
   

   Wat je nu moet doen is het volgende.
   Hanneke Schuitemaker van Janssen Pharma heeft in Leiden een vaccin gemaakt.
   Dat vaccin is prima.
   Je kunt eindeloos praten over de effectiviteit, wachten op de EMA, de EU en andere ambtelijke toestanden, maar dat moet je niet doen.
   Je kunt ook dat vaccin overnemen als NL overheid en hier in NL gaan produceren.
   De mensen laat je vaccineren (zonder de GGD's of andere ambtelijke tegenwerkers). Dus, de weg volgen die destijds is gevolgd bij de Mexicaanse griep.
   Johnson en Johnson betaal je een fatsoenlijk bedrag. Naar de EU en de EMA trek je een lange neus.
   En in de zomer ben je klaar.
   Maar de politiek is zo bang, niemand wil verantwoordelijk zijn. Het is toch ongelofelijk dat 20 km van Den Haag vandaan het vaccin is gemaakt en het dan als het ware stopt.
3. izdp 2 februari 2021 12:47

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4099

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   josti5 schreef op 2 februari 2021 10:04:

   [...]
   
   Ja, natúúrlijk komt die derde golf, en de vierde, én de vijfde.
   Oorzaak: zie voda, 06.55!
   
   Na een jaar nog maar 100.000 geregistreerde besmettingen in Nederland, 1 miljoen wereldwijd: het gaat nog stééds nergens over, ook al verveelvoudig je het officiële aantal met de ca. 12% besmetten in random-onderzoeken. Kom je op 2-3 miljoen in Nederland - nog 14-15 miljoen te gaan. Na een jaar...
   Dank zij massale (op)sluiting.
   Dank zij vaccinatie, die nog steeds nergens over gaat.
   En iedere x maanden steeds maar weer herhaald moet worden.
   Zie je het voor je: 7 miljard mensen vaccineren, iedere x maanden wéér?
   
   En nu al enorme sociaal-economische gevolgen.
   
   Wie de natuur de baas wil zijn, krijgt met de Schikgodinnen te maken...
   

   Wel de getalletjes goed overnemen: geen 100.000 maar 1 miljoen en wereldwijd al heel ruim over de 100 miljoen.
   Die 12% etra lijkt mij een enorme onderschatting trouwens.
   
   Voor de rest verbaas ik me vooral over het gebrek aan Ausdauer.
   Men roept en schreeuwt om hele geringe tijdelijke beperkingen en oh jee niet vol te houden.
   Verworden tot watjes.
   Dit even los van de impact op delen van het bedrijfsleven.
4. jowi 2 februari 2021 12:51

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Ja, dat krijg je van al dat privatiseren en de zgn marktwerking van mn D66 en VVD
   Het vaccin is ontwikkelt en gemaakt in NL en de vruchten worden door Amerika geplukt.
   Wat volgt na de medicijnen, beschermende hulpmiddelen, beademingsapparatuur, vaccins ?
   
   Telecommunicatie ? Energievoorziening ? digitalisering ? Schiphol en de Rotterdamse haven ?
   
   De nieuwe regering moet daar maar eens snel een stokje voor steken. Als ze het lef hebben !!!
5. hirshi 2 februari 2021 12:51

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   In januari 2021 zijn naar schatting 347.000 mensen in Nederland voor corona gevaccineerd.
   Ten minste.. dat lees ik elders.
   
   Trek ik van de 17,3 miljoen inwoners het aantal kinderen van 3,4 miljoen af dan zou het tot voorjaar 2025 duren voordat alle inwoners ingeënt zijn. Het tempo moet dus echt fors omhoog.
   
6. [verwijderd] 2 februari 2021 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   m.i gaat het al lang niet meer over Covid-19 maar over een Med. paspoort ter vervanging van....en grenzen gaan weer dicht voor mensen zonder Med.paspoort (2 vliegen in 1 klap) wir schaffen dass ( dass nie wieder) ...
7. DeZwarteRidder 2 februari 2021 13:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24369

     Gegeven: 10600

   •    Aantal posts: 102.293

   quote:

   Kees1 schreef op 2 februari 2021 12:42:

   [...]
   Wat je nu moet doen is het volgende.
   Hanneke Schuitemaker van Janssen Pharma heeft in Leiden een vaccin gemaakt.
   Dat vaccin is prima.
   Je kunt eindeloos praten over de effectiviteit, wachten op de EMA, de EU en andere ambtelijke toestanden, maar dat moet je niet doen.
   Je kunt ook dat vaccin overnemen als NL overheid en hier in NL gaan produceren.
   De mensen laat je vaccineren (zonder de GGD's of andere ambtelijke tegenwerkers). Dus, de weg volgen die destijds is gevolgd bij de Mexicaanse griep.
   Johnson en Johnson betaal je een fatsoenlijk bedrag. Naar de EU en de EMA trek je een lange neus.
   En in de zomer ben je klaar.
   Maar de politiek is zo bang, niemand wil verantwoordelijk zijn. Het is toch ongelofelijk dat 20 km van Den Haag vandaan het vaccin is gemaakt en het dan als het ware stopt.
   

   Dit is natuurlijk een kletsverhaal.
8. DeZwarteRidder 2 februari 2021 13:34

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24369

     Gegeven: 10600

   •    Aantal posts: 102.293

   EU bezorgd om trage levering in VS gebottelde Janssen-vaccins
   Updated Vandaag, 07:39
   Vandaag, 07:38 in FINANCIEEL
   
   LEIDEN (ANP/BLOOMBERG) - De EU maakt zich grote zorgen of het wel op tijd de hoeveelheid bestelde coronavaccins van farmaciebedrijf Johnson & Johnson (J&J) krijgt nadat deze wordt goedgekeurd. De vaccins zijn ontwikkeld en worden geproduceerd in Leiden, maar gebotteld in de VS. De EU heeft zich verzekerd van 200 miljoen doses van J&J's vaccin, met een optie voor nog eens 200 miljoen. Het vaccin hoeft maar een keer bij iemand te worden toegediend.
9. leek2018 2 februari 2021 13:45

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   haas schreef op 2 februari 2021 11:27:

   terwijl ondertussen in andere hoeken van de samenleving, die er nu in de pers en publieke opinie minder toe doen, de problemen oplopen.
   
   

   Ik begin me steeds meer af te vragen of dat Corona problemen zijn of problemen die al sluimerden, maar nu meer zichtbaar worden.
10. luchtschip 2 februari 2021 13:48

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19762

      Gegeven: 2891

    •    Aantal posts: 47.600

    quote:

    hirshi schreef op 2 februari 2021 12:51:

    In januari 2021 zijn naar schatting 347.000 mensen in Nederland voor corona gevaccineerd.
    Ten minste.. dat lees ik elders.
    
    Trek ik van de 17,3 miljoen inwoners het aantal kinderen van 3,4 miljoen af dan zou het tot voorjaar 2025 duren voordat alle inwoners ingeënt zijn. Het tempo moet dus echt fors omhoog.
    
    

    scherp gezien.
    
    Maar zie jij mogelijkheden meer vaccins toe te dienen dan er geleverd worden?
    
    Wanneer er de komende tijd meer vaccins geleverd gaan worden (van meerdere partijen) zal het tempo ongetwijfeld opgeschroefd gaan worden.
11. hirshi 2 februari 2021 14:04

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    luchtschip schreef op 2 februari 2021 13:48:

    [...]
    
    scherp gezien.
    
    Maar zie jij mogelijkheden meer vaccins toe te dienen dan er geleverd worden?
    
    Wanneer er de komende tijd meer vaccins geleverd gaan worden (van meerdere partijen) zal het tempo ongetwijfeld opgeschroefd gaan worden.
    

    Je hebt gelijk, ik zie die mogelijkheid ook niet en denk ook dat het tempo opgeschroefd zal worden.
    
    Maar er zijn een half miljoen vaccins op voorraad en dat is heel wat meer dan nodig is voor een tweede prik. Dus een versnelling lijkt me noodzakelijk.
    
    De slappe praatjes van Hugo de Jonge kennen we nu wel. Jammer dat deze man nog steeds de touwtjes in handen heeft. De voormalige Rotterdamse onderwijzer moet vooral de slogan uit zijn stad in herinnering houden: "Geen woorden maar daden.".
    
    Dus doorpakken De Jonge en laat het resultaat dan maar eens zien. En stop met het oprekken van de termijn voor de tweede prik als er drie weken voor staat, graag. Dank u.
12. Kees1 2 februari 2021 14:26

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2021 13:32:

    [...]
    
    Dit is natuurlijk een kletsverhaal.
    

    Dat denk ik niet. Een beetje out of the box denken en doorpakken. Het verhaal over dat bottlen in de VS dat je zelf hierna post geeft exact aan dat ik gelijk heb. NL moet uit de crisis en daar moet de NL regering iets aan doen.
13. het zwaard 2 februari 2021 14:46

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4130

      Gegeven: 1750

    •    Aantal posts: 9.325

    Leek2018: Je kan het ook positief zien.Misschien drukt Corona ons wel op het feit dat we jarenlang verkeerd bezig zijn geweest op zowel economisch als mentaal terrein. En dat betekent na Corona een betere samenleving.
    
    Eindelijk eens een goede en tevens positieve analyse.
14. [verwijderd] 2 februari 2021 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 2 februari 2021 14:26:

    [...]
    
    Dat denk ik niet. Een beetje out of the box denken en doorpakken. Het verhaal over dat bottlen in de VS dat je zelf hierna post geeft exact aan dat ik gelijk heb. NL moet uit de crisis en daar moet de NL regering iets aan doen.
    

    Ik denk niet dat bottlen in Nederland dat gaat versnellen maar als er een fabriek is dat het snel en veilig kan gaan doen is extra capaciteit natuurlijk welkom.
15. [verwijderd] 2 februari 2021 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nos.nl/artikel/2367040-rivm-twee-derd...
    
    "Die nieuwe varianten kennen een hoger reproductiegetal; bij de Britse gaat het volgens de laatste berekeningen zelfs om een 'R' van 1,28. Dat betekent dat 100 mensen met corona, 128 anderen infecteren."
    
    Het kabinet gaat ernstig de fout in door de scholen te openen: eerst de leraren vaccineren en kijken of bijv. in kleine groepjes les kan worden gegeven desnoods met hulp van vrijwilligers die niet kunnen/mogen werken.
16. [verwijderd] 2 februari 2021 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "De Britse variant van het coronavirus zorgt nu voor twee derde van alle nieuwe besmettingen. Het aantal coronagevallen blijft wel dalen. In de afgelopen week zijn 28.628 positieve tests geregistreerd, het laagste aantal sinds begin oktober"
    
    Een vraag aan de "specialisten" hier.
    
    Kunnen er ook weer nieuwe varianten ontstaan uit de Engelse variant?
    
    Is de kans nu groter dat het virus spontaan uitdooft omdat het bijna uit gemuteerd is?
    
    Kunnen de huidige vaccins nog functioneren tegen de nieuwe varianten?
17. [verwijderd] 2 februari 2021 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drooglegging schreef op 2 februari 2021 15:50:

    "De Britse variant van het coronavirus zorgt nu voor twee derde van alle nieuwe besmettingen. Het aantal coronagevallen blijft wel dalen. In de afgelopen week zijn 28.628 positieve tests geregistreerd, het laagste aantal sinds begin oktober"
    
    Een vraag aan de "specialisten" hier.
    
    Kunnen er ook weer nieuwe varianten ontstaan uit de Engelse variant?
    
    Is de kans nu groter dat het virus spontaan uitdooft omdat het bijna uit gemuteerd is?
    
    Kunnen de huidige vaccins nog functioneren tegen de nieuwe varianten?
    

    Ja alle varianten blijven muteren, uit muteren gebeurd niet tenzij het virus is verdwenen.
18. leek2018 2 februari 2021 16:08

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Kleintje66 schreef op 2 februari 2021 15:29:

    nos.nl/artikel/2367040-rivm-twee-derd...
    
    "Die nieuwe varianten kennen een hoger reproductiegetal; bij de Britse gaat het volgens de laatste berekeningen zelfs om een 'R' van 1,28. Dat betekent dat 100 mensen met corona, 128 anderen infecteren."
    
    Het kabinet gaat ernstig de fout in door de scholen te openen: eerst de leraren vaccineren en kijken of bijv. in kleine groepjes les kan worden gegeven desnoods met hulp van vrijwilligers die niet kunnen/mogen werken.
    

    Wat heeft het reproductiegetal nu met de besmettelijkheid te maken. Je kan alleen maar zeggen doordat de mutatie besmettelijker is, de kans groter wordt dat de R stijgt.
19. luchtschip 2 februari 2021 16:17

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19762

      Gegeven: 2891

    •    Aantal posts: 47.600

    quote:

    drooglegging schreef op 2 februari 2021 15:50:

    "De Britse variant van het coronavirus zorgt nu voor twee derde van alle nieuwe besmettingen. Het aantal coronagevallen blijft wel dalen. In de afgelopen week zijn 28.628 positieve tests geregistreerd, het laagste aantal sinds begin oktober"
    
    Een vraag aan de "specialisten" hier.
    
    Kunnen er ook weer nieuwe varianten ontstaan uit de Engelse variant?
    
    Is de kans nu groter dat het virus spontaan uitdooft omdat het bijna uit gemuteerd is?
    
    Kunnen de huidige vaccins nog functioneren tegen de nieuwe varianten?
    

    1
    Kunnen er ook weer nieuwe varianten ontstaan uit de Engelse variant?
    
    Het virus reproduceert zich en daarbij komen kopieer fouten bij in het RNA, hetgeen een nieuwe variant oplevert.
    Dit gebeurt erg weinig in % maar op een gigantisch groot aantal virus deeltjes komt het zo nu en dan voor.
    De meeste varianten hebben geen overlevingskans. Heel sporadisch komt er een variant met betere ontwikkelingen mogelijkheden.
    
    Er kunnen varianten weer ontstaan uit de Engelse variant, maar ook uit de nadere varianten.
    
    2
    Is de kans nu groter dat het virus spontaan uitdooft omdat het bijna uit gemuteerd is?
    
    Een virus is nooit uitgemuteerd.
    Het virus kan mogelijk spontaan uitdoven, maar dat gebeurt meestal wanneer het zich niet meer kan verspreiden naar andere levende wezens.
    Onze maatregelen, lockdown en social distance, kunnen daarbij helpen en ook met name de vaccins.
    
    Wanneer de verspreiding van de besmetting, uitgedrukt in R0 onder de 1 komt en blijft zal het virus uiteindelijk uitdoven.
    
    3
    Kunnen de huidige vaccins nog functioneren tegen de nieuwe varianten?
    
    Tegen de Britse variant, blijkt uit onderzoek nog wel, bij de Zuid Afrikaanse variant ziet men resultaten van 65% effectiviteit, en zou nog net kunnen. Echter verder onderzoek is nog nodig voor definitieve antwoorden.
    
    Het risico blijft aanwezig dat er varianten komen waar het vaccin geen antwoord op heeft.
    Dan zullen er nieuwe vaccins ontwikkeld moeten worden.
    Bij de mRNA vaccins (Pfizer en Moderna) kan een nieuw vaccin binnen zes weken ontwikkeld zijn. Dan nog de productie tijd en de klus om weer van begin af aan de bevolking te vaccineren.
    Bij de traditionele vaccins zal weer een proces van de 3 testfasen doorlopen moeten worden plus de tijd om een nieuw vaccin te ontwikkelen.
    
    Daarom is het van belang wereldwijd de vaccinatie in gang te zetten.
    Ongebreidelde groei van het corona virus in welk gebied dan ook levert het gevaar op dat er een nieuwe variant komt waar het vaccin geen antwoord op heeft.
    
    En dan kan de gehele wereld vanaf "0" beginnen met vaccineren.
20. luchtschip 2 februari 2021 16:21

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19762

      Gegeven: 2891

    •    Aantal posts: 47.600

    quote:

    leek2018 schreef op 2 februari 2021 16:08:

    [...]
    Wat heeft het reproductiegetal nu met de besmettelijkheid te maken. Je kan alleen maar zeggen doordat de mutatie besmettelijker is, de kans groter wordt dat de R stijgt.
    

    Het reproductie getal heeft alles met besmettelijkheid te maken.
    
    Het reproductiegetal geeft aan hoeveel mensen er besmet worden door 1 mens.
    Het is dus een rekenkundige weergave van de mate van besmettelijkheid.