Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. luchtschip 3 november 2021 12:21

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20112

     Gegeven: 2910

   •    Aantal posts: 48.086

   quote:

   Green schreef op 3 november 2021 11:50:

   [...]
   
   Ja eens, het waren namelijk de ongeteste gevaccineerden die het virus verspreidden. De ongevaccineerden waren immers gecontroleerd en gezond verklaard middels de QR.
   

   1)
   ongevaccineerden, die getest zijn gaan geruime tijd later pas naar een gelegenheid
   In de tussentijd kunnen ze ook besmet zijn geraakt
   
   2)
   De controle bij restaurants/cafe's/disco's en evenementen was zo lek als een mandje
   De controle was dermate matig dat er toch veel ongevaccineerden, die helemaal niet getest waren, konden binnenkomen.
   
   Feit blijft dat gevaccineerden een heel lage verspreiding van het virus geven, wat de R0 ( verspreidings indicator) ver beneden 1 brengt
   Feit blijft dat ongevaccineerden een hogere mate van verspreiding van het virus geven, wat deR0 ruim boven de 1 brengt.
   
   Niet gevaccineerden zorgen niet alleen voor een hogere verspreiding van het virus.
   Zij lappen ook nog eens de maatregelen, aangaande van QR/testbewijs, aan hun laars.
   De Overheid/OMT wil er nog geen politie staat van maken, door waterdichte controles met BOA inzet, en vertrouwt op verantwoordelijkheidsgevoel bij de burgers.
   
   Ik heb best wel begrip voor de jeugd, die wat meer onbekommerd is over mogelijke gevaren.
   En dan leidt het vertrouwen van de overheid op de verantwoordelijkheid van de burgers tot situaties dat er in discotheken en dance festivals uitbraken plaats vinden.
   
   De overheid hanteert/hanteerde een redelijk soepel beleid, wetende dat dit tot enkele extra besmettingen zou leiden.
   Men laat de teugels net zo lang vieren, tot het uit de hand dreigt te lopen, en dan komen er weer strengere maatregelen.
   En wanneer er geen medewerking met verantwoordelijkheid is bij het publiek, dan wordt het gewoon sluiten van de disco en dance events, bij hoge besmettingscijfers en ziekenhuis opnames.
   
   Maar ga deze ontwikkeling nu uitleggen met deze woorden van jou ( in de quote hierboven ) :
   
   " het waren namelijk de ongeteste gevaccineerden die het virus verspreidden. De ongevaccineerden waren immers gecontroleerd en gezond verklaard middels de QR."
   
   Dan sluit je je ogen voor de realiteit, dat er namelijk mensen onterecht zonder QR/testbewijs binnen kwamen.
   
   
2. leonardus65 3 november 2021 12:23

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1222

     Gegeven: 8529

   •    Aantal posts: 3.691

   www.telegraaf.nl/nieuws/1569388900/li...
   Niet-gevaccineerden zijn vaak laagopgeleid, ’rechts-christelijk’ of allochtoon’
3. [verwijderd] 3 november 2021 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
   
   Iets meer dan een jaar geleden applaudisseerden we voor de zorg, maar dat is niet langer het hele verhaal. Ziekenhuizen krijgen nu ook te maken met dreigbrieven, telefoontjes en haatreacties op sociale media. Die zijn afkomstig van een groep die zich op social media veelvuldig laat horen, zegt Jelle van Buuren, onderzoeker naar complotdenkers. "Zij zijn heel luidruchtig en goed verbonden via onlinekanalen."
   
   Het is allemaal niet normaal meer in Nederland. We zijn echt veel te tolerant, aanpakken die hap. Nul tolerantie meer voor de leugens verspreiders en bedreigers.
4. [verwijderd] 3 november 2021 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 3 november 2021 12:23:

   www.telegraaf.nl/nieuws/1569388900/li...
   Niet-gevaccineerden zijn vaak laagopgeleid, ’rechts-christelijk’ of allochtoon’
   

   De gemeenten met hoge besmettingen komen veel overeen met SGP en PVV stemmende gemeentes.
5. luchtschip 3 november 2021 12:32

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20112

     Gegeven: 2910

   •    Aantal posts: 48.086

   quote:

   pakman schreef op 3 november 2021 12:10:

   en kan iemand mij het verschil verklaren tussen controle ama voetbalvelden en de "contole" op de kleine 200 Cruyff Courts voetbalveldjes in den lande waar tot s'avonds gespeeld word hahahahah
   

   Het virus is de beste controleur en deelt hogere straffen uit dan BOA's
   
   Waneer na een paar dagen het grootste deel van de spelers ziek thuis ligt, gaan de overige spelers wel nadenken.
   Zeker wanneer er nog een paar in het ziekenhuis terecht komen.
   
   
6. leek2018 3 november 2021 12:32

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   leonardus65 schreef op 3 november 2021 12:23:

   www.telegraaf.nl/nieuws/1569388900/li...
   Niet-gevaccineerden zijn vaak laagopgeleid, ’rechts-christelijk’ of allochtoon’
   

   Misschien is de lage graad van vaccinatie bij allochtonen heel gemakkelijk te verklaren. Zij kijken hoofdzakelijk naar TV zenders van hun "thuisland" en als daar een lage vaccinatiegraad is zullen ze hier niet in de rij staan voor een prik. Misschien als dat zo is, moet een prik een verplichting worden als ze in Nederland willen wonen.
7. josti5 3 november 2021 12:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   leonardus65 schreef op 3 november 2021 12:20:

   [...]
   
   Jouw optelsommetje klopt niet, in de doelgroep is het % gevaccineerden veel groter, 100% gevaccineerde geeft dus minder bedbezetting dan jij voorspiegelt en 100% ongevaccineerden geeft een veel grotere bedbezetting. Cijfers Staphorst geven al aan dat dit nooit te behappen is voor de zorg
   

   Nee, want voor wat jij beweert, is het aantal ongevaccineerden te laag, en je zoekt dan ook spijkers op laag water.
   Natuurlijk zal het aantal opnames nog wat lager zijn doordat die 15% ook minder ziek wordt, dan gevaccineerd.
   Bovendien is mijn rekensommetje maar een moment-opname, en als je dit soort alarmerende cijfers ziet, weet je wel hoe laat het is:
   
   www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13770688...
   
   Gevaccineerd of niet: da's met deze cijfers een achterhaalde discussie.
   
   Het gaat om de massa gevaccineerden, die in toenemende mate in het ziekenhuis belandt, ondanks alle mooie verhalen over beperking van ziekenhuisopnames bij vaccinatie.
   
   
8. [verwijderd] 3 november 2021 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 3 november 2021 12:32:

   [...]
   Misschien is de lage graad van vaccinatie bij allochtonen heel gemakkelijk te verklaren. Zij kijken hoofdzakelijk naar TV zenders van hun "thuisland" en als daar een lage vaccinatiegraad is zullen ze hier niet in de rij staan voor een prik. Misschien als dat zo is, moet een prik een verplichting worden als ze in Nederland willen wonen.
   

   Wat dat betref is die QR code in amateur voetbal best een goed idee. Er zijn volgens mij heel wat niet westerse voetbalclubs/spelers en die moeten wel in actie komen.
9. josti5 3 november 2021 12:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Kleintje66 schreef op 3 november 2021 12:26:

   [...]
   
   De gemeenten met hoge besmettingen komen veel overeen met SGP en PVV stemmende gemeentes.
   

   Einde quote.
   
   Hoe verklaar je dit dan?
   
   Mevrouw van Blankers, momenteel op de hoorzitting;
   7-10% weigert vaccinatie, bij het normale vaccinatieprogramma is dit 5-7%.
   
   33% van de weigeraars heeft een niet-Westerse achtergrond, 12% is van de biblebelt.
   Grootste percentage weigeraars in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
   
   
10. pakman 3 november 2021 12:38

    auteur info

    • pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2395

      Gegeven: 3387

    •    Aantal posts: 4.741

    quote:

    luchtschip schreef op 3 november 2021 12:32:

    [...]
    
    Het virus is de beste controleur en deelt hogere straffen uit dan BOA's
    
    Waneer na een paar dagen het grootste deel van de spelers ziek thuis ligt, gaan de overige spelers wel nadenken.
    Zeker wanneer er nog een paar in het ziekenhuis terecht komen.
    
    

    daar zeg je hetzelf en ben ik met je eens, maar dit geldt ook voor alle andere branches dan, winkels horeca bios theaters etc etc laat in Godsnaam de Natuur zijn werk doen, komt goed dit ben je dan toch eens met me Airplane ..toch anders ben je ook een Hypo
11. [verwijderd] 3 november 2021 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 3 november 2021 12:33:

    [...]
    
    Nee, want voor wat jij beweert, is het aantal ongevaccineerden te laag, en je zoekt dan ook spijkers op laag water.
    Natuurlijk zal het aantal opnames nog wat lager zijn doordat die 15% ook minder ziek wordt, dan gevaccineerd.
    Bovendien is mijn rekensommetje maar een moment-opname, en als je dit soort alarmerende cijfers ziet, weet je wel hoe laat het is:
    
    www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13770688...
    
    Gevaccineerd of niet: da's met deze cijfers een achterhaalde discussie.
    
    Het gaat om de massa gevaccineerden, die in toenemende mate in het ziekenhuis belandt, ondanks alle mooie verhalen over beperking van ziekenhuisopnames bij vaccinatie.
    
    

    Bij 90% bescherming tegen ernstige ziekte is het toch logisch dat er steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis komen als er een grote besmettingsgolf is? Die hele discussie is toch een non-discussie. Die mensen zijn gevaccineerd, kunnen nu een booster krijgen en veel meer kun je niet doen. Je moet je concentreren op de ziektegevallen die je (mogelijk) wel kunt voorkomen en anders moet je zoals nu besmettingen voorkomen dus mondmaskers en mogelijk lockdowns.
12. [verwijderd] 3 november 2021 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sterk staaltje framing weer in dit draadje......Walgelijk
13. [verwijderd] 3 november 2021 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 3 november 2021 12:36:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Hoe verklaar je dit dan?
    
    Mevrouw van Blankers, momenteel op de hoorzitting;
    7-10% weigert vaccinatie, bij het normale vaccinatieprogramma is dit 5-7%.
    
    33% van de weigeraars heeft een niet-Westerse achtergrond, 12% is van de biblebelt.
    Grootste percentage weigeraars in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag.
    
    

    Dat is helemaal niet moeilijk want de gemeenten kleuren afhankelijk van aantal inwoners en waar jij over praat zijn landelijke cijfers. In grote steden wonen veel westerse allochtonen in de SGP en PVV gemeenten relatief veel SGP/PVV stemmers. Rotterdam is bijv. ook erg rood kleurt. Friesland is een vreemde uitzondering, daar zijn denk ik lage vaccinatiegraden door christen unie achtergronden maar dat weet ik niet zeker.
14. [verwijderd] 3 november 2021 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 3 november 2021 12:44:

    Sterk staaltje framing weer in dit draadje......Walgelijk
    

    Walgelijk zijn de leugen die jij vertelt, ga je nog toegeven dat vaccinatie wel beschermt tegen besmettingen?
15. josti5 3 november 2021 12:46

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Kleintje66 schreef op 3 november 2021 12:39:

    [...]
    Bij 90% bescherming tegen ernstige ziekte is het toch logisch dat er steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis komen als er een grote besmettingsgolf is? Die hele discussie is toch een non-discussie. Die mensen zijn gevaccineerd, kunnen nu een booster krijgen en veel meer kun je niet doen. Je moet je concentreren op de ziektegevallen die je (mogelijk) wel kunt voorkomen en anders moet je zoals nu besmettingen voorkomen dus mondmaskers en mogelijk lockdowns.
    

    Einde quote.
    
    Dus, eindelijk: 'als is de mens nóg zo slim en snel, het virus achterhaalt hem wel'.
16. luchtschip 3 november 2021 12:54

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20112

      Gegeven: 2910

    •    Aantal posts: 48.086

    quote:

    leek2018 schreef op 3 november 2021 12:32:

    [...]
    Misschien is de lage graad van vaccinatie bij allochtonen heel gemakkelijk te verklaren. Zij kijken hoofdzakelijk naar TV zenders van hun "thuisland" en als daar een lage vaccinatiegraad is zullen ze hier niet in de rij staan voor een prik. Misschien als dat zo is, moet een prik een verplichting worden als ze in Nederland willen wonen.
    

    Misschien moet jij je beeld van Nederlanders van buitenlandse afkomst ietwat bijstellen
    
    Na de eerste persconferentie eind februari 2020, waar Rutte maatregelen afkondigde, liepen allochtonen met 2 tot 3 big bags aan toilet papier de plaatselijke super uit.
    Denk maar niet dat een buitenlandse tv zender hen dit advies gegeven heeft.
    Rutte had toen ook niet gezegd, dat iedereen volop toilet papier moest kopen.
    Deze mensen hadden duidelijk de boodschap begrepen en direct hun conclusie getrokken voor actie.
    
    Hoe de houding van allochtonen aangaande vaccinatie is, kan het beste ingeschat worden door de professionals als huisartsen etc.
    Men zal heus wel andere manieren weten te vinden om deze mensen te bewegen een vaccinatie te nemen.
    ook deze mensen zijn voor. rede vatbaar
    
    De aanpak, die jij voorstelt, lijkt mij ietwat te radicaal en is er voorlopig geen aanleiding toe.
17. [verwijderd] 3 november 2021 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 3 november 2021 12:46:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Dus, eindelijk: 'als is de mens nóg zo slim en snel, het virus achterhaalt hem wel'.
    

    En dat nadat jij loopt te blaten over 55% gevaccineerden in ziekenhuizen in België alsof dat ook maar een beetje relevant is. Er kunnen wel 100%gevaccineerden in het ziekenhuis liggen en nog kan vaccinatie uiterst effectief zijn, het bewijst niets.
18. [verwijderd] 3 november 2021 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 3 november 2021 12:45:

    [...]
    Walgelijk zijn de leugen die jij vertelt, ga je nog toegeven dat vaccinatie wel beschermt tegen besmettingen?
    

    Ik heb meermaals aangegeven dat ik niet tegen vaccinatie ben, weet jij ook wel. Verder heb ik geen zin meer te reageren op radicale figuren zoals jij.
19. luchtschip 3 november 2021 13:01

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20112

      Gegeven: 2910

    •    Aantal posts: 48.086

    quote:

    josti5 schreef op 3 november 2021 12:33:

    [...]
    
    Nee, want voor wat jij beweert, is het aantal ongevaccineerden te laag, en je zoekt dan ook spijkers op laag water.
    Natuurlijk zal het aantal opnames nog wat lager zijn doordat die 15% ook minder ziek wordt, dan gevaccineerd.
    Bovendien is mijn rekensommetje maar een moment-opname, en als je dit soort alarmerende cijfers ziet, weet je wel hoe laat het is:
    
    www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13770688...
    
    Gevaccineerd of niet: da's met deze cijfers een achterhaalde discussie.
    
    Het gaat om de massa gevaccineerden, die in toenemende mate in het ziekenhuis belandt, ondanks alle mooie verhalen over beperking van ziekenhuisopnames bij vaccinatie.
    
    

    Complete wiskundige onzin.
    
    Van mensen die gevaccineerd zijn komt een klein gedeelte in het ziekenhuis.
    En ja, wanneer er er een stijging is van gevaccineerden, dan komen er ook meer gevaccineerden in het ziekenhuis.
    
    Maar wel veel kleinere percentages dan wanneer zij niet gevaccineerd waren.
    
    Ga de boel niet verkeerd interpreteren met cijfermatige trukendozen.
    
    
20. leek2018 3 november 2021 13:01

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 3 november 2021 12:46:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Dus, eindelijk: 'als is de mens nóg zo slim en snel, het virus achterhaalt hem wel'.
    

    Ja, de natuur, dus ook de virussen, kent geen zwakken, die zijn al weg geselecteerd.