Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 20 mei 2020 19:05

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   drooglegging schreef op 20 mei 2020 18:28:

   Nederland heeft sinds vandaag zijn eigen Wuhan en patient zero.
   Wederom in Brabant, een nerts is de boosdoener begrijp ik uit de berichten, minister Schouten gaat niet rigoreus ingrijpen, de business wordt toch al binnen enkele jaren uitgefaseerd.
   

   De nertsen mogen blijven leven. Duizenden varkens en kippen zijn voorheen onnodig vernietigd uit voorzorg. Dier op mens besmetting is dus minder erg dan dier op dier.
2. [verwijderd] 20 mei 2020 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kees1 schreef op 20 mei 2020 17:51:

   [...]
   
   Hier heeft Trump wel een punt. Dit mag niet nog een keer gebeuren. China moet in de toekomst eerlijk en transparant zijn. Als China zijn leven niet betert, is het enige wat de rest van de wereld kan doen, China isoleren, zodat dit niet nog eens gebeurt.
   

   Inderdaad Trump heeft wel een punt.
   Hij is zelf wel altijd eerlijk en transparant .
   
   
3. [verwijderd] 20 mei 2020 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   citaat : een wiskundige analyse van de gerapporteerde besmettingen buiten China door onderzoekers aan de London School of Hygiene and Tropical Medicine en het Alan Turing-instituut, toont aan dat er een groot verschil bestaat in de besmettelijkheid van individuen:
   
   sommigen besmetten niemand, anderen dan weer tientallen mensen. Op basis van hun model komen ze tot de conclusie dat ongeveer 80 procent van de besmettingen wereldwijd veroorzaakt zou zijn door slechts 10 procent van de gevallen.
   
   bron : www.tijd.be/dossiers/coronavirus/supe... .
   
4. asti 20 mei 2020 21:06

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   ff_relativeren schreef op 20 mei 2020 20:52:

   citaat : een wiskundige analyse van de gerapporteerde besmettingen buiten China door onderzoekers aan de London School of Hygiene and Tropical Medicine en het Alan Turing-instituut, toont aan dat er een groot verschil bestaat in de besmettelijkheid van individuen:
   
   sommigen besmetten niemand, anderen dan weer tientallen mensen. Op basis van hun model komen ze tot de conclusie dat ongeveer 80 procent van de besmettingen wereldwijd veroorzaakt zou zijn door slechts 10 procent van de gevallen.
   
   bron : www.tijd.be/dossiers/coronavirus/supe... .
   
   

   Sluit aan bij het relaas van Maurice de Hond.
5. [verwijderd] 20 mei 2020 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 20 mei 2020 21:06:

   [...]
   Sluit aan bij het relaas van Maurice de Hond.
   

   Superspreaders waren van het begin af aan in het vizier.
   Zie b.v.:
   www.theguardian.com/world/2020/feb/27...
   
   Geen ere wie geen ere toekomt...
6. asti 20 mei 2020 22:10

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   gokker schreef op 20 mei 2020 21:47:

   [...]
   Superspreaders waren van het begin af aan in het vizier.
   Zie b.v.:
   www.theguardian.com/world/2020/feb/27...
   
   Geen ere wie geen ere toekomt...
   

   Hij heeft het super spreader concept inderdaad niet uitgevonden.
   
   Naarmate men meer leert over hoe het virus zich verspreid zullen de maatregelen daar steeds beter op kunnen worden afgestemd.
7. leonardus65 20 mei 2020 22:24

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 8522

   •    Aantal posts: 3.680

   quote:

   Chiddix schreef op 20 mei 2020 14:25:

   Het onderwerp waar Beperktedijkbewaking en Gokker een discussie over voerden wordt actueel. Een bioscoop vullen met 100 bezoekers. Wat zijn de risico s? Nu 30 bezoekers toegestaan op korte termijn waar geld bij moet voor de bioscoophouder.
   Punt wordt , wat zijn de risico s bij 100 personen. Zijn die er wel? Tot op heden heb ik mij niet verdiept in de materie maar vandaag zit ik wat te lezen op internet als leek i.v.m vragen van kamerleden aan van Dissel.
   De regel is nu, anderhalve meter afstand. Goed ventilatiesysteem is noodzakelijk in deze tijd in gesloten ruimtes.
   In volle stadions besmettingsgevaar ?. Men zit tenslotte in de buitenlucht maar niet op anderhalve meter afstand en dan is het niet veilig. Net als buiten de afstand niet bewaren.
   Van Dissel zegt, in buitenlucht zijn de risico s kleiner.
   

   Maar wat is een goed ventilatiesysteem/airco? Wat voor het corona tijdperk goed was is niet persé goed tijdens het coronatijdperk.
8. [verwijderd] 20 mei 2020 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 20 mei 2020 22:10:

   [...]
   Hij heeft het super spreader concept inderdaad niet uitgevonden.
   
   Naarmate men meer leert over hoe het virus zich verspreid zullen de maatregelen daar steeds beter op kunnen worden afgestemd.
   

   Dan moet je alle superverspreiders wel weten te vinden om ze te isoleren tot ze niet besmettelijk meer zijn. Dat vergt enorm veel testen in een spoed-uitrol over heel Nederland -en dan alle superverspreiders isoleren en hen blijven testen.
   
   1 op de 5 .. maar wat is 1 op de 5 ? Is het 20% van de Nederlandse bevolking ? Of is het 1 op de 5 in alleen de (nu nog) besmette regio's ? Gedurende de hele uitrol van testen zullen de grenzen hermetisch dicht moeten blijven. Niemand er in en niemand weg.
   
   En hoe ga je een populatie van 20% isoleren ? In Nederland zijn er eigenlijk maar heel weinig mensen (geregistreerd) besmet. En iedere week wordt de besmettings-toename kleiner. Misschien betekent het dat er deze keer maar weinig superbesmetters opduiken.
   
   Het achterliggende probleem lijkt van een andere, meer structurele aard. Blijkbaar heeft 20% van iedere populatie de eigenschap van een superbesmetter. 20%. Levenslang. Dat is blijkbaar niets ernstigs zolang er maar geen gevaarlijke ziekte rond waart. Zodra zoiets wel gebeurt, is 20% van de populatie verwoestend. Voor de mensen en voor de economie.
   
   Ik ben geen fan van gen-mutatie, maar als dit ene defect er eens uit gesloopt zou kunnen worden ..
   
9. [verwijderd] 20 mei 2020 23:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 20 mei 2020 22:51:

   [...]
   
   Ik ben geen fan van gen-mutatie, maar als dit ene defect er eens uit gesloopt zou kunnen worden ..
   
   

   Wel even uitkijken...
   
   ‘It’s likely that events and environments are more important than specific individuals.
   It’s probably more a case of “super-settings” than “super-spreaders”.’
   
   metro.co.uk/2020/05/20/super-spreader...
10. asti 20 mei 2020 23:28

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    ff_relativeren schreef op 20 mei 2020 22:51:

    [...]
    Dan moet je alle superverspreiders wel weten te vinden om ze te isoleren tot ze niet besmettelijk meer zijn. Dat vergt enorm veel testen in een spoed-uitrol over heel Nederland -en dan alle superverspreiders isoleren en hen blijven testen.
    
    1 op de 5 .. maar wat is 1 op de 5 ? Is het 20% van de Nederlandse bevolking ? Of is het 1 op de 5 in alleen de (nu nog) besmette regio's ? Gedurende de hele uitrol van testen zullen de grenzen hermetisch dicht moeten blijven. Niemand er in en niemand weg.
    
    En hoe ga je een populatie van 20% isoleren ? In Nederland zijn er eigenlijk maar heel weinig mensen (geregistreerd) besmet. En iedere week wordt de besmettings-toename kleiner. Misschien betekent het dat er deze keer maar weinig superbesmetters opduiken.
    
    Het achterliggende probleem lijkt van een andere, meer structurele aard. Blijkbaar heeft 20% van iedere populatie de eigenschap van een superbesmetter. 20%. Levenslang. Dat is blijkbaar niets ernstigs zolang er maar geen gevaarlijke ziekte rond waart. Zodra zoiets wel gebeurt, is 20% van de populatie verwoestend. Voor de mensen en voor de economie.
    
    Ik ben geen fan van gen-mutatie, maar als dit ene defect er eens uit gesloopt zou kunnen worden ..
    
    

    ...
    
    Heb je het RIVM al gemaild hierover?
11. [verwijderd] 20 mei 2020 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nehhh
12. [verwijderd] 21 mei 2020 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 20 mei 2020 22:51:

    [...]
    
    Ik ben geen fan van gen-mutatie, maar als dit ene defect er eens uit gesloopt zou kunnen worden ..
    
    

    Dan creëer je weer een ander nog veel groter probleem.
    De mens zelf.
    
    
13. Beperktedijkbewaking 21 mei 2020 03:18

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    leonardus65 schreef op 20 mei 2020 22:24:

    [...]
    Maar wat is een goed ventilatiesysteem/airco? Wat voor het corona tijdperk goed was is niet persé goed tijdens het coronatijdperk.
    

    Een (airco)systeem dat lucht rondpompt en nauwelijks ververst is natuurlijk funest. Een systeem dat lucht afzuigt en vervangt door verse lucht van buiten is prima, al zal je moeten oppassen bij het schoonmaken of vervangen van de (filters in) de afzuigopeningen.
    
    Er is een interessant onderzoekje gedaan in Singapore, bij het begin van de uitbraak. Het is kleinschalig en in haast opgezet, dus wetenschappelijk niet heel erg degelijk, maar toch...
    jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
    
    Ze onderzochten wanden e.d. en afzuigopeningen ('vents') in drie kamers waar Covid-19 patiënten lagen, plus het beschermingsmateriaal (PPE) van het verplegende personeel. Ook namen ze enkele luchtmonsters (niet continu en niet veel).
    Bij twee patiënten vonden ze niks. Bij de meest zieke patiënt vonden ze niets in de luchtmonsters, ook niet op de PPE (op 1 plekje op een schoenneus na!), maar heel veel virus op de wanden en vloer, en op en rond het toilet (wat duidt op verspreiding via ontlasting), en ook op de vents ver boven de vloer.
    
    Trek je conclusie. Er is inmiddels veel meer literatuur over, denk ook aan de vliegdekschepen, de kerkdiensten, de koorrepetities etc.
    De "1,5m" moge nuttig zijn om besmetting door grotere droplets te voorkomen, voor de airborne transmission van kleinere druppeltjes is de regel behoorlijk zinloos. Zeker in binnenruimtes met allerlei luchtstromen door het ventilatiesysteem, door tocht en convectie, en door het bewegen, spreken en ademen van mensen zelf veroorzaakte turbulentie.
    De 'BNR-dokter' (elke maandagmiddag) Eize Wielinga is dit met me eens.
    
    Van Dissel en zijn achterlopende tunneldenkers van het OMT zitten "er nog op te studeren". Onbegrijpelijk.
    Het weer toestaan van grote groepen mensen in binnenruimtes zonder goede afzuiging is extreem riskant, 1,5 m of niet.
    
    Als je dan toch naar de kroeg wilt, zoek dan het rookhol op (bestaan die nog?). Daar ben je door de afzuiging veiliger dan in de rookvrije ruimte. Tenzij de aangezogen lucht van al die niet-rokende ouwehoeren afkomstig is natuurlijk...
    
14. [verwijderd] 21 mei 2020 07:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    veel zoönosen hebben we aan onszelf te danken. Doordat wij de natuur uitbuiten – bijvoorbeeld door op dieren te jagen en hun leefgebieden te vernietigen – komen we in contact met diersoorten waar we normaliter geen (nauw) contact mee zouden hebben en faciliteren we de anders onmogelijke overdracht van virussen die in deze dieren huizen, op mensen. “De overdracht van virussen van dieren op mensen is het directe resultaat van onze acties die gevolgen hebben voor wilde dieren en hun leefgebied,” aldus onderzoeker Christine Kreuder Johnson. “Het gevolg is dat zij hun virussen met ons delen.”
15. [verwijderd] 21 mei 2020 07:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dagstaat coronavirus: 20-05
    
    VS-1551853(+23285)
    Rusland-308705(+8764)
    Brazilie-291579(+19694)
    VK-249619(-)
    Spanje-232555(+518)
    Italie-227364(+665)
    Nederland-44447(+198)
    Belgie-55983(+192)
    
    Duitsland-178473(+695)
    Turkije-152587(+972)
    Singapore-29364(+570)
    Zweden-31523(+724)
    Frankrijk-181700(+767)
16. [verwijderd] 21 mei 2020 07:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat mensen hier lering uit trekken en in de gaten krijgen hoe groot de impact is die zij hebben op de natuur en hoe groot de impact is die die natuur daardoor weer op ons heeft.”
    
    Als je al die stukken leest kan je ook denken dat een iedere soort een bescherming heeft.
    Kom je veel in contact met dieren en hun leefomgeving dan kan er vroeg of laat een virus overspringen.
    
    Als een soort bv op een markt veel gekocht wordt en met uitsterven bedreigd wordt.
    En iedere soort heeft van nature bepaalde virussen bij zich dan lijkt het wel een natuurlijke bescherming.
    
    Een virus de soort slaat toe met een virus zodat de mens deze soort met rust laat.
    Wie eet er nu nog een lekker gebakken vleermuisje.
    Dieren die veel in contact komen met mensen kunnen dus vroeg of laat een mens besmetten kans is klein maar toch aanwezig.
    
    Dan staat ons nog wat te wachten we kappen rustig door in de bossen en dieren komen steeds meer in nood.
17. [verwijderd] 21 mei 2020 07:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paar citaten. Halfwaardetijd is vrij kort van virussen in de lucht(werkingsduur). Zingen in een koor is een superverspreider van virussen indien enkele koorleden al besmet zijn. In Amsterdam ging het fout bij het Gemengd Koor waar van de 130 leden er 102 besmet werden vlak voor de lockdown.
    Zelfde geldt bij zingen in de kerk en meezingen bij popconcerten etc indien er besmette personen aanwezig zijn?
18. jecebe 21 mei 2020 08:05

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    Chiddix schreef op 21 mei 2020 07:57:

    Zelfde geldt bij zingen in de kerk en meezingen bij popconcerten etc indien er besmette personen aanwezig zijn?
    

    Een oud en wijs gezegde is nu ook nog van toepassing, voor het zingen de kerk uit.
19. MisterBlues 21 mei 2020 08:08

    auteur info

    • MisterBlues

      Lid sinds: 09 jan 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 827

      Gegeven: 626

    •    Aantal posts: 3.331

    Alabama, North Dakota And South Carolina To Debut Apple And Google’s Covid-19 Contact Tracing
    
    Rachel SandlerForbes Staff
    Business
    I cover breaking news.
    
    TOPLINE
    
    Apple and Google released software on Wednesday that will allow public health agencies around the world to build their own apps to track who may have been exposed to Covid-19 using bluetooth signals, with Alabama, North Dakota and South Carolina the first U.S. states to sign on.
    Apple Affordable Housing Pledge
    
    In this June 3, 2019, file photo Apple CEO Tim Cook speaks at the Apple Worldwide Developers ... [+] AP Photo/Jeff Chiu, File
    KEY FACTS
    
    Apple and Google won’t build apps themselves, but have instead released the underlying technology that allows public health authorities to create their own contact tracing apps to download in the Apple Store or Google Play Store.
    
    Alabama, North Dakota and South Carolina are the first U.S. states to commit to using Apple and Google’s technology, along with 22 countries, including Ireland, Germany, Italy and the Netherlands.
    
    The Apple and Google contact tracing system will use bluetooth signals to exchange anonymous “keys” between phones that are in close proximity with each other; if someone is later diagnosed with Covid-19, they can enter their positive test result into an app and alert all the other phones that were near that “key” recently.
    
    The app has stringent privacy measures in place, such as not using location data and storing data on user devices rather than a centralized database overseen by a government authority—but some states and countries, such as the U.K., have complained that those measures make the app less effective.
    Crucial quote
    
    “North Dakota is excited to be among the first states in the nation to utilize the exposure notification technology built by Apple and Google to help keep our citizens safe,” Gov. Doug Burgum said in a statement. “As we respond to this unprecedented public health emergency, we invite other states to join us in leveraging smartphone technologies to strengthen existing contact tracing efforts, which are critical to getting communities and economies back up and running.”
    key background
    
    Public health experts say identifying and isolating infected people and their contacts will be necessary as countries begin to reopen their economies, though some say that while technology can help with the process, it is no substitute for hiring thousands of contract tracers, humans who are trained to track down and notify people who have been potentially exposed. The Johns Hopkins Center for Health Security estimates that the US needs to hire roughly 100,000 human contact tracers to be effective.
    news peg
    
    Other countries have opted to launch their own contact tracing apps without using Google and Apple’s technology, including China, India, Australia and Israel. Only China and India have mandated citizens use the app, which has led to widespread use, but those apps have still been scrutinized for privacy practices. Utah, too, has built its own contact tracing app that uses GPS location data, unlike Apple and Google.
    what to watch out for
    
    Adoption will be a challenge: Oxford University researchers say contact tracing apps have to be downloaded by 60% of the population in order to be effective, and it remains to be seen if Apple/Google’s effort will get that much buy-in.
    
    Full coverage and live updates on the Coronavirus
20. [verwijderd] 21 mei 2020 08:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat prima zo dit is een wake up call en nu zijn we 2 maanden verder en we hebben er nog niks van geleerd.
    
    We willen zo snel als mogelijk weer naar normaal??