Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 21 mei 2020 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We wachten af wat de toekomst brengt en dan weten we het.
   Nu kunnen we alles roepen met een zekerheid van 50% en een ieder weet het beter .
   
   Geen bleek drinken ook niet een klein beetje want het blijkt niet goed te zijn.
   Paar bloedverdunners wat d en zink dan wat prednison weten we ook niet zeker.
   Zolang een ieder kan sterven en de ouderen wat meer is het een loterij.
   Vervelend maar we zitten in de tang van een virus die zich niet 1 2 3 laat vangen.
   
2. [verwijderd] 21 mei 2020 10:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 21 mei 2020 10:03:

   [...]snap ik. Ik bedoelde niet jou met: “ A.u.b. stoppen met angstzaaien”. Excuus voor mijn onduidelijkheid.
   

   Naast Goossens ken ik nog een virologe uit Belgie van de tv , geeft advies aan de regering die hetzelfde zei. Opgemerkt, Goossens heeft een keer gezegd, dat hij de gevolgen van de uitbraak in Italie niet zag aankomen.
   Nog even van der Staaij die nauwkeurig speurt naar antwoorden over de virusverspreiding in de kerk.
   Hij kreeg geen bevredigend antwoord van het RIVM(van Dissel).
   Stel dat hij Kroes belt , hoogleraar virologie in Leiden en die zegt, in de praktijk zal het virus na een half uurtje wel zijn neergedwarreld. Ik denk, dat van der Staaij snel de hoorn op de haak legt.
3. Ed Verbeek 21 mei 2020 11:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 21 mei 2020 10:29:

   Rare vergelijking. Dan lijkt David nog meer op Goliath.

   het ging mij om het feit dat De Hond beschimpt wordt als niet-viroloog wordt. Terwijl hij zich in werkelijkheid - anders dan verkoper/monopolist/ideoloog Gates- wèl beperkt tot zijn expertise, nl. herkennen van patronen in data-analyse.
4. [verwijderd] 21 mei 2020 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 21 mei 2020 10:29:

   [...]
   
   Inderdaad het is waanzin ze hadden gewoon alles door elkaar moeten laten lopen.
   Alles gewoon door laten gaan en behandelen en maar zien waar het schip strandt.
   
   Dan hadden we denk ik een betere score.?? OF NIET.??
   
   Het is ook maar net hoe je de berichten leest en interpreteert.
   Overal is wel wat voor te zeggen.
   
   Nu alles open gooien en als mensen ongelijk hebben en het loopt op een fiasco uit dan hoor je de roeptoeters niet meer.
   
   Dan roepen ze in koor je moet ook niet luisteren naar mensen die er geen verstand van hebben.
   Dit hadden we niet gedacht srry.
   
   Hebben ze wel gelijk dan roepen ze de andere kant op.
   Hoe dom zijn die virologen etc etc.
   
   Ik zal je één ding vertellen dit is balanceren en weinig ruimte aan elke kant.
   Concert wel of niet.??
   Dan begint de discussie al.
   

   Ik vind de lockdown absolute waanzin. Daar kan een rationeel denkend mens ook niet om heen.
   Daarmee zeg ik niet dat je geen maatregelen moet nemen. Er zit nog wel iets tussen geen maatregelen en een lockdown.
5. leek2018 21 mei 2020 11:07

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 21 mei 2020 10:52:

   [...]
   
   Naast Goossens ken ik nog een virologe uit Belgie van de tv , geeft advies aan de regering die hetzelfde zei. Opgemerkt, Goossens heeft een keer gezegd, dat hij de gevolgen van de uitbraak in Italie niet zag aankomen.
   Nog even van der Staaij die nauwkeurig speurt naar antwoorden over de virusverspreiding in de kerk.
   Hij kreeg geen bevredigend antwoord van het RIVM(van Dissel).
   Stel dat hij Kroes belt , hoogleraar virologie in Leiden en die zegt, in de praktijk zal het virus na een half uurtje wel zijn neergedwarreld. Ik denk, dat van der Staaij snel de hoorn op de haak legt.
   

   Moslims zijn verstandiger dan Van der Staaij met zijn volgelingen. De wereld staat in brand en hij denkt alleen maar aan zingen in de kerk.
6. leek2018 21 mei 2020 11:10

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 11:01:

   [...]
   Ik vind de lockdown absolute waanzin. Daar kan een rationeel denkend mens ook niet om heen.
   Daarmee zeg ik niet dat je geen maatregelen moet nemen. Er zit nog wel iets tussen geen maatregelen en een lockdown.
   

   Het is maar wat je rationeel vindt.
7. DurianCS 21 mei 2020 11:22

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2587

     Gegeven: 10089

   •    Aantal posts: 9.972

   quote:

   Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 11:01:

   [...]
   Ik vind de lockdown absolute waanzin. Daar kan een rationeel denkend mens ook niet om heen.
   Daarmee zeg ik niet dat je geen maatregelen moet nemen. Er zit nog wel iets tussen geen maatregelen en een lockdown.
   

   Nee, er zit niet zo gek veel ruimte tussen geen maatregelen en de Nederlandse lockdown. Wat we nu gedaan hebben was precies genoeg. En wat als we (iets) minder gedaan hadden? Jij durft er wellicht op te gokken en onze overheid niet. Wellicht dat de overheid door heeft verantwoordeijk te zijn? Misschien dat je achteraf kunt zeggen dat het iets minder gekund had, maar dat is achteraf; altijd gemakkelijker.
8. leek2018 21 mei 2020 11:29

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   jonas schreef op 25 januari 2020 17:43:

   Kees zo kan je het ook beschouwen. Ik denk dat de Chinese overheid gewoon stevige maatregelen neemt om infectiegevaar terug te brengen. Welk belang zou de Chinese overheid hebben bij grote uitbraak en vele doden?
   
   Kan zijn dat ik naïef ben en je gelijk hebt. Ik heb eigenlijk geen mening nog over deze kwestie.
   
   En Asti voorzichtig zijn met dat importeren van mondkapjes. Misschien blijf je zitten met 1 mln mondkapjes die niet te verkopen zijn. Voldoet een theedoek trouwens ook niet?
   
   Groet, Jonas
   

   Leuk om terug te kijken. Bovenstaande was een van de eerste reacties.
9. [verwijderd] 21 mei 2020 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 21 mei 2020 11:22:

   [...]
   Nee, er zit niet zo gek veel ruimte tussen geen maatregelen en de Nederlandse lockdown. Wat we nu gedaan hebben was precies genoeg. En wat als we (iets) minder gedaan hadden? Jij durft er wellicht op te gokken en onze overheid niet. Wellicht dat de overheid door heeft verantwoordeijk te zijn? Misschien dat je achteraf kunt zeggen dat het iets minder gekund had, maar dat is achteraf; altijd gemakkelijker.
   

   10 keer meer slachtoffers alleen al door de uitgestelde zorg. Daar komen nog vele zaken bij zoals de gevolgen van de bezuinigingen op de gezondheidszorg.
   En jij vindt nog steeds dat er precies genoeg gedaan is.
   Onze overheid is juist zeer onverantwoordelijk door alleen maar oog te hebben voor corona, terwijl aan de andere kant een veelvoud aan slachtoffers vallen.
   Dat kan alleen gebeuren door maatschappelijk druk die ontstaat door mensen met een beperkt zicht op de zaak.
10. asti 21 mei 2020 11:53

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 11:01:

    [...]
    Ik vind de lockdown absolute waanzin. Daar kan een rationeel denkend mens ook niet om heen.
    Daarmee zeg ik niet dat je geen maatregelen moet nemen. Er zit nog wel iets tussen geen maatregelen en een lockdown.
    

    Hebben we wel een echte lockdown gehad in NL?
11. asti 21 mei 2020 11:54

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 11:35:

    [...]
    10 keer meer slachtoffers alleen al door de uitgestelde zorg. Daar komen nog vele zaken bij zoals de gevolgen van de bezuinigingen op de gezondheidszorg.
    En jij vindt nog steeds dat er precies genoeg gedaan is.
    Onze overheid is juist zeer onverantwoordelijk door alleen maar oog te hebben voor corona, terwijl aan de andere kant een veelvoud aan slachtoffers vallen.
    Dat kan alleen gebeuren door maatschappelijk druk die ontstaat door mensen met een beperkt zicht op de zaak.
    

    Is dat dan veroorzaakt een lockdown?
12. leek2018 21 mei 2020 11:56

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 11:35:

    [...]
    10 keer meer slachtoffers alleen al door de uitgestelde zorg. Daar komen nog vele zaken bij zoals de gevolgen van de bezuinigingen op de gezondheidszorg.
    En jij vindt nog steeds dat er precies genoeg gedaan is.
    Onze overheid is juist zeer onverantwoordelijk door alleen maar oog te hebben voor corona, terwijl aan de andere kant een veelvoud aan slachtoffers vallen.
    Dat kan alleen gebeuren door maatschappelijk druk die ontstaat door mensen met een beperkt zicht op de zaak.
    

    10 x zoveel slachtoffers. Is toch ook een aanname die nergens op gebaseerd is.
13. asti 21 mei 2020 12:05

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 21 mei 2020 11:00:

    [...]het ging mij om het feit dat De Hond beschimpt wordt als niet-viroloog wordt. Terwijl hij zich in werkelijkheid - anders dan verkoper/monopolist/ideoloog Gates- wèl beperkt tot zijn expertise, nl. herkennen van patronen in data-analyse.
    

    Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Tenzij je heel erg veel verstaat onder data-analyse.
14. [verwijderd] 21 mei 2020 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 21 mei 2020 11:56:

    [...]
    10 x zoveel slachtoffers. Is toch ook een aanname die nergens op gebaseerd is.
    

    Is een heel rapport over gepubliceerd.
15. [verwijderd] 21 mei 2020 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 21 mei 2020 11:54:

    [...]
    Is dat dan veroorzaakt een lockdown?
    

    Ja.
16. [verwijderd] 21 mei 2020 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 21 mei 2020 11:53:

    [...]
    Hebben we wel een echte lockdown gehad in NL?
    

    Ja
17. [verwijderd] 21 mei 2020 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 21 mei 2020 12:05:

    [...]
    Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Tenzij je heel erg veel verstaat onder data-analyse.
    

    Laat ik nu zo iemand zijn... Een échte data-analyse begint met een goede meting, met goede data. In dit geval bestaat die helemaal niet. Goede data zou betekenen dat men van een representatief gedeelte van de wereldbevolking (toevalsselectie) een set van gegevens heeft (datum en plaats van geboorte, woonoord, sex, ethnische informatie, nationaliteit, gezondheidstoestand, mobiliteit, etc, etc, én wel of niet en zo ja waar de door wie besmet). Dit noemt men een Ntuple (in tegenstelling tot geprojecteerde informatie in de vorm van histogrammen en scatter plots). De geheime diensten likken hun vingers af...
    Met behulp van super-computers kan men dan uitzoeken hoe de mensen over deze multi-dimensionale ruimte verdeeld zijn en hoe die verdeling in de loop van de tijd evolueert.
    In een volgende stap maakt men een simulatie, gebaseerd op bepaalde modellen van de werkelijkheid met of zonder een set van parameters en test de overeenkomst met de realiteit (de meting).
    Dit is de output en geloof me, de personen die dit denken te kunnen interpreteren (daar onder de politici) komen vanzelf omhoog geborreld.
18. Ed Verbeek 21 mei 2020 12:32

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    asti schreef op 21 mei 2020 12:05:

    Tenzij je heel erg veel verstaat onder data-analyse.
    

    Onder data-analyse valt heel erg veel. :-)
19. asti 21 mei 2020 13:24

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Henk Hesel schreef op 21 mei 2020 12:26:

    [...]
    Ja.
    

    Kun je dat uitleggen?
20. asti 21 mei 2020 13:28

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    gokker schreef op 21 mei 2020 12:30:

    [...]
    
    Laat ik nu zo iemand zijn... Een échte data-analyse begint met een goede meting, met goede data. In dit geval bestaat die helemaal niet. Goede data zou betekenen dat men van een representatief gedeelte van de wereldbevolking (toevalsselectie) een set van gegevens heeft (datum en plaats van geboorte, woonoord, sex, ethnische informatie, nationaliteit, gezondheidstoestand, mobiliteit, etc, etc, én wel of niet en zo ja waar de door wie besmet). Dit noemt men een Ntuple (in tegenstelling tot geprojecteerde informatie in de vorm van histogrammen en scatter plots). De geheime diensten likken hun vingers af...
    Met behulp van super-computers kan men dan uitzoeken hoe de mensen over deze multi-dimensionale ruimte verdeeld zijn en hoe die verdeling in de loop van de tijd evolueert.
    In een volgende stap maakt men een simulatie, gebaseerd op bepaalde modellen van de werkelijkheid met of zonder een set van parameters en test de overeenkomst met de realiteit (de meting).
    Dit is de output en geloof me, de personen die dit denken te kunnen interpreteren (daar onder de politici) komen vanzelf omhoog geborreld.
    

    Er valt heel erg veel te verstaan onder data-analyse, maar niet zo veel om te zeggen dat al Maurice de Hond zijn uitspraken vallen onder zijn gebied van expertise als data-analist.