Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 22 juli 2020 20:46

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 22 juli 2020 20:19:

   Nee dus, als je van super weinig en alle tijd van de wereld om dat zo te houden, nu zo versnelt met de dodenmars.

   Die versnelling in Texas valt nog best mee als je het vergelijkt met de versnelling die de USA als geheel te zien gaf op weg naar zijn piek:
   
   Groei van het aantal dagelijkse coronadoden:
   Texas in de 20 dagen van 1 juli t/m 21 juli: +234%
   USA als geheel in de 20 dagen van 21 maart t/m 10 april: +4162%
   
   Ook wat dit betreft doet Texas het relatief dus buitengewoon goed!
   Zie je hoe selectief jij je gezond verstand gebruikt?
   
   Enfin, zoals reeds vaker geconstateerd: mensen die eenmaal besmet zijn met coronahysterie-virus, zijn elk gevoel voor verhoudingen verloren.
   
2. [verwijderd] 22 juli 2020 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   tip besmette mensen moet je niet benaderen en op een afstand van 5 meter blijven.
   En niet hoesten en niet luid praten en vooral niet zingen.
   
   En pas weer op 1 meter met deze persoon praten als die weer negatief is getest.
   en niet besmettelijk is.
   dan pas de 1 meter.
   
   Gratis tip.
3. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:00

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 22 juli 2020 20:35:

   Stel dat men massaal de griepprik krijgt, kan dat zorgen voor wezenlijk minder druk op de zorg/verspilling van (o.a.) testcapaciteit?
   

   Valt welliswaar buiten het onderwerp van dit draadje, maar ik lees in nl.wikipedia.org/wiki/Griepprik#Effec... :
   
   " Voor gezonde mensen met voldoende weerstand is de kans op ernstige complicaties bij besmetting met het griepvirus dermate klein, dat het over het algemeen niet nuttig wordt gevonden deze groep tegen griep te vaccineren.
   
   In een Cochrane review van circa 50 studies naar de effectiviteit van verscheidene griepvaccins, met in totaal meer dan 70.000 proefpersonen, concludeerde de Cochrane Collaboration dat er geen bewijs is dat de griepprik voldoende effectief is. In het hoogst onwaarschijnlijke geval dat het vaccin voor 100% op het virus is afgestemd zouden minimaal 33 mensen gevaccineerd moeten worden om één geval van griep te voorkomen. In meer realistische omstandigheden (als het vaccin slechts gedeeltelijk op het virus is afgestemd) zou het gaan om één voorkomen griepgeval op ongeveer 100 gevaccineerden. De Cochrane-onderzoekers waarschuwen dat de uitslagen waarschijnlijk in positieve zin zijn vertekend doordat vijftien van de studies gefinancierd waren door de farmaceutische industrie en stellen bovendien dat er bewijs is voor wijdverspreide manipulatie van de onderzoeksresultaten.
   
   Ook bestaan er twijfels over de effectiviteit van het griepvaccin bij ouderen en risicopatiënten. Dit komt vooral doordat bij deze groep niet met zekerheid vast te stellen is in hoeverre gezondheidsklachten of de dood zijn veroorzaakt door het griepvirus. Statistieken hierover zijn veelal gebaseerd op aannames. Met name bij ouderen en mensen met gezondheidsproblemen kunnen ook andere medische aandoeningen dan de griep een rol spelen. Bovendien is meestal niet direct te zien aan iemand of er sprake is van griep omdat griepachtige verschijnselen ook een andere oorzaak kunnen hebben dan griep, zoals bijvoorbeeld verkoudheid veroorzaakt door het rhinovirus.
   
   Het Geneesmiddelenbulletin stelde in 2011:
   
   "Derhalve kan worden vastgesteld dat er geen valide bewijs is uit gerandomiseerd onderzoek of meta-analysen daarvan dat de jaarlijkse influenzavaccinatie bij ouderen en risicopatiënten werkzaam en effectief is"
   ....
   De virologen Ab Osterhaus en Roel Coutinho hebben [..] nadrukkelijk hun twijfels over de effectiviteit van de griepprik geuit, in een uitzending van het televisieprogramma Zembla, waarin ook gewezen werd op de innige banden tussen de wetenschap en de farmaceutische industrie "
4. izdp 22 juli 2020 21:01

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4105

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 20:46:

   [...]Die versnelling in Texas valt nog best mee als je het vergelijkt met de versnelling die de USA als geheel te zien gaf op weg naar zijn piek:
   
   Groei van het aantal dagelijkse coronadoden:
   Texas in de 20 dagen van 1 juli t/m 21 juli: +234%
   USA als geheel in de 20 dagen van 21 maart t/m 10 april: +4162%
   
   Ook wat dit betreft doet Texas het relatief dus buitengewoon goed!
   Zie je hoe selectief jij je gezond verstand gebruikt?
   
   Enfin, zoals reeds vaker geconstateerd: mensen die eenmaal besmet zijn met coronahysterie-virus, zijn elk gevoel voor verhoudingen verloren.
   
   

   Ik bedoel maar...
   Je kijkt niet naar sec Texas, want dat is om te huilen.
   Nee, voor jouw gelijk trek je de hele US erbij.
   En dan nog is en blijft Texas nu een ramp qua ontwikkeling.
   Zo'n dunbevolkt land en Texas zeker met relatief weinig grote steden, met zogenaamd de beste gezondheidszorg is ook op dit vlak een bananenrepubliek vol apen.
   
   Edit: Je misbruikt statistiekjes trouwens enorm voor jouw gelijk.
   Dat noem ik dan weer hysterisch gedrag.
   
   
5. [verwijderd] 22 juli 2020 21:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 22 juli 2020 20:45:

   gewoon uit de buurt blijven en niet spreken met de besmette persoon,
   

   Revolutionaire tip. Heet dat niet quarantaine?
6. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   leek2018 schreef op 22 juli 2020 09:38:

   IN Madrid en Stockholm heeft het virus behoorlijk toegeslagen.

   Ik heb geen historische gegevens van specifiek Madrid en Stockholm, maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er in die landen nog iets bijzonders gaat gebeuren; die hebben hun piek/griepseizoen al lang achter de rug.
   Er waren al eerder nieuwe coronahysterie-uitbraakberichten uit Spanje, maar ook daar is uiteindelijk niks van terug te zien in de dodencijfers:
   
   Spanje: www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12587414...
   Zweden: zie bijlage

   Bijlage:
7. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:19

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 22 juli 2020 21:10:

   Revolutionaire tip. Heet dat niet quarantaine?
   

   Nee, dat heet gewoon thuis blijven als je ziek bent.
   :-)
8. [verwijderd] 22 juli 2020 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 22 juli 2020 21:01:

   [...]
   Edit: Je misbruikt statistiekjes trouwens enorm voor jouw gelijk.
   Dat noem ik dan weer hysterisch gedrag.
   

   Ach, daar tuint toch niemand hier in. Als je uit tientallen getallen kunt kiezen is er altijd wel een combinatie die de kerk van de Hond gelijk geeft. En zo iemand beweert niet te weten wat statistische fluctuaties zijn...
9. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:23

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 22 juli 2020 21:01:

   Edit: Je misbruikt statistiekjes trouwens enorm voor jouw gelijk.

   Welk statistiekje bedoel je?
10. [verwijderd] 22 juli 2020 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 21:19:

    [...]Nee, dat heet gewoon thuis blijven als je ziek bent.
    

    Langzaam maar zeker maak je je belachelijk.
    "Gewoon thuis blijven als je ziek bent" doe je voor jezelf, niet voor de buitenwereld.
    Dat laatste heet (vrijwillige) quarantaine, zelfs bij je sekte.
11. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:20:

    En zo iemand beweert niet te weten wat statistische fluctuaties zijn...
    

    Waarom blijf je leugens over mij verspreiden, gokker?
    
    Ik weet wat statistische fluctuaties zijn en heb dan ook nergens beweert niet te weten wat statistische fluctuaties zijn.
12. [verwijderd] 22 juli 2020 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:10:

    [...]
    Revolutionaire tip. Heet dat niet quarantaine?
    

    komt uit venetië.
    Daar kwamen vroeger schepen binnen en men was bang voor enge ziektes.
    En in die tijd moesten de schepen dan veertig dagen voor anker.
    
    quaranta dagen,,
    
    en daar kwam het woord quarantaine weg.
    
    veertig dagen dat was nogal wat 2 weken was voldoende denk je dan.
    
13. [verwijderd] 22 juli 2020 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 21:23:

    [...]Welk statistiekje bedoel je?
    

    Die die in jouw zin fluctueren. Het hoogste getal in een rijtje vergelijken met het laagste, ook wanneer er drie procent verschil is. Zwalken tussen doden en besmetten.
14. Beperktedijkbewaking 22 juli 2020 21:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    josti5 schreef op 22 juli 2020 09:50:

    @BDB: wat zijn nu jouw persoonlijke richtlijnen op basis van alle door jou reeds aanwezige en nieuw gevonden wetenschap?
    Winkelbezoek? Afstand houden? (Klein)kinderen knuffelen? Op visite gaan? Verjaardagen? Reizen bus/trein/vliegtuig? Speeltuin/pretpark? ...?
    
    Een ruime reactie wordt door mij zéér op prijs gesteld!
    

    I.h.a. sluit ik me aan bij wat prof. Lohse uit Twente daarover zegt, zie de posts van DZR. Heel opvallend is zijn bewering dat de verdamping van kleine druppeltjes veel langzamer verloopt dan uit de oude proeven van Wells en latere publicaties op dat gebied zou blijken. Dat zou veel verklaren, want hoewel ik Maurice de Hond steun in zijn opvattingen over aerosolen, en de snelle verspreiding daarvan door de lucht goed kan verklaren (zie mijn 'natuurkundige' posts), bleef de veronderstelde snelle verdamping een zwak punt in de gedachtegang. Veel druppeltjes zouden al heel snel verdwijnen.
    Misschien heeft Lohse het antwoord. Ik ga proberen er meer over te weet te komen.
    
    Omdat de diverse (overheids)maatregelen ook economische en andere consequenties hebben, heb ik daar niet zo heel erg uitgesproken standpunten over, dat is mijn verantwoordelijkheid niet. Behalve als ze erg onlogisch of inconsequent lijken.
    
    Als je mijn persoonlijke gedrag bedoelt:
    Ik vermijd drukte. Doe boodschappen op 'rustige' uren. Altijd flaconnetje handgel bij me. Pas ook op met bezoek en bezoekers, probeer op minstens 1,5 m te blijven. In maart t/m half juni niemand over de vloer gehad of zelf bezocht. Contact met (klein)kinderen via Skype.
    Analoog in het OV, de vorige week voor 't eerst na begin maart weer in een trein gezeten (met mondkapje, niet prettig). Wachten met in- en uitstappen tot anderen daar klaar mee waren.
    
    Ook weer naar terras (strandtent) en de vorige week naar de Chinees, wel graag een leeg tafeltje er tussen. En weer eens naar een museum (met tijdslot). Weinig buitenlanders, lekker rustig. Kon in mijn uppie wel 5 min vlak voor mijn favoriete schilderij staan: Gezicht op Delft van Vermeer.
    Kan het aanbevelen.
    
    
15. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:24:

    "Gewoon thuis blijven als je ziek bent" doe je voor jezelf, niet voor de buitenwereld.
    

    Langzaam maar zeker maak je je belachelijk, gokker.
    Mijn collega's willen me niet op het werk zien als ik ziek ben, want zij willen niet besmet worden.
    (en uiteraard gaat het hier over griep/zware verkoudheid)
16. [verwijderd] 22 juli 2020 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 21:26:

    [...]Waarom blijf je leugens over mij verspreiden, gokker?
    
    Ik weet wat statistische fluctuaties zijn en heb dan ook nergens beweert niet te weten wat statistische fluctuaties zijn.
    

    Dan reken maar eens het aantal standaardafwijkingen uit van het verschil tussen 1147 en 1117, waar je zoveel gewicht aan geeft en dan meteen maar de kans dat deze getallen zo een verschil of meer hebben, wanneer ze de zelfde verwachtingswaarde hebben.
    
    Leugens hoef ik helemaal niet te verspreiden, dat doe je zelf genoeg "om bestwil".
17. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:42

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:28:

    Die die in jouw zin fluctueren. Het hoogste getal in een rijtje vergelijken met het laagste, ook wanneer er drie procent verschil is.
    

    Hahaha, goed dat je je zo vastbijt in dat Brazilie, want alleen daar had ik over drie procent verschil, nl. toen ik schreef:
    
    "Griepseizoen is inderdaad over in Brazilie na week 27 (dus vanaf 6 juli)
    en je dat zie je ook aan de coronacijfers:
    het aantal doden per dag is nu 3% lager dan op 16 juli "
    
    Je vroeg n.b. zelf: " Moet ik er een fit aan maken?" :-)
    Daarna schreef ik: " Hier alvast de fit voor het aantal geregistreerde besmettingen per dag in Brazilie vanaf de laatste dag van het griepseizoen aldaar (5 juli). Ziet er hoopvol uit!" met deze bijlage: www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12588006...
    
    Vind je niet dat dat er hoopvol uitziet voor Brazilie?
    
    Die datum van 5 juli heb ik niet gekozen omdat dat mij goed uit zou komen, maar omdat dat de laatste dag is van het griepseizoen in Brazilie volgens dit onderzoek waar ik telkens naar verwees: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
    
    Zo, nou niet meer zo rancuneus blijven doen, gokker ;-)
18. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:44

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:31:

    Leugens hoef ik helemaal niet te verspreiden
    

    Waarom blijf je dat dan doen?
19. asti 22 juli 2020 21:45

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    'Ernst Kuipers zou ministerschap serieus overwegen, want zorg 'kan veel beter''
    
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2341522-erns...
20. Ed Verbeek 22 juli 2020 21:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    gokker schreef op 22 juli 2020 21:31:

    Dan reken maar eens het aantal standaardafwijkingen uit van het verschil tussen 1147 en 1117 [...]

    Sorry gokker, ik accepteer geen opdrachten van jou :-)