Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 5 augustus 2020 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Brazilië zet massagraven in om corona doden aan te kunnen.
   
   Het is maar een griepje even een immuun bandje maken en klaar is alles.
   allemaal maar paniek om niks.
   Kijk de cijfers hoe laag.
   
   op de miljoen gaan een paar dood kan met de fiets ook .
   Niks aan de hand .
   Misschien van het winter bij een 2e golf dan kan het wat uit de hand lopen in wat landen.
   
   geen paniek nog .
   
   Gewoon goed ventileren en er is niks aan de hand.
   In Brazilië heeft een ieder een helicopter aan het plafond hangen dus die ventileren goed niks aan de hand.
   
   Komt allemaal goed .
   wat een paniek om niks in Rotterdam een mondkapje op??
   waarom zo'n paniek om niks/
   
   Het is een covid gaan meer mensen dood aan kanker.
   Allemaal paniek om niks.
   
   En als er wel reden voor paniek is dan weten ze het goed verborgen te houden.
   
   Australië weer terug bij af? Melbourne zes weken in strenge lockdown.
   Wat een paniek om niks voor die paar besmettingen.
   Ze denken zeker dat anders de halve stad wordt besmet.??
   
   Wat een paniek vogels overal.
   
   
2. izdp 5 augustus 2020 22:32

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:27:

   [...]Tja, als jij het staatje van landen in aflopende volgorde van het aantal corona doden per mijoen inwoners, "onzinnig" vindt, dan weet ik het ook niet meer.
   
   In de bijlage een screenshot van hoe www.worldometers.info/coronavirus/#co... dat staatje geeft.
   Er zijn toch nogal wat mensen die daar enige waarde aan hechten, maar jij vindt het "onzinnig" ?
   
   Nou ja, coronahysterici zijn tot alles in staat, zo blijkt maar weer :-)
   

   Je laat mijn opmerkingen over buurlanden en dan westerse landen volledig voor wat ze zijn.
   Die plaatjes verstoren je beeld?
   Het zijn altijd weer die goudgekkies ;-)
3. [verwijderd] 5 augustus 2020 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:32:

   [...]
   
   Je laat mijn opmerkingen over buurlanden en dan westerse landen volledig voor wat ze zijn.
   Die plaatjes verstoren je beeld?
   Het zijn altijd weer die goudgekkies ;-)
   

   Buurlanden zijn niet interessant in de vergelijking. Qua opbouw en samenstelling van de bevolking is Zweden veel meer te vergelijken met België en Nederland.
4. Ed Verbeek 5 augustus 2020 22:36

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:29:

   Nope.

   Dank voor je duidelijke antwoord.
   Maar is dat het antwoord op mijn 1e vraag of op mijn 2e vraag of op allebei?
   
   (vgl. "Weet jij welke landen een andere definitie hanteren?" en "Denk je ook niet?" )
5. luchtschip 5 augustus 2020 22:41

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19248

     Gegeven: 2876

   •    Aantal posts: 47.131

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:16:

   [...]Kijk hier zie je het verloop van die factor vanaf het begin (althans telkens 30 dagen terugkijkend), op 30 juli is de factor 6 :-)
   
   (de drogreden die gokker hier toepast heet: "de wet van de kleine getallen" zie: nl.wikipedia.org/wiki/Overhaaste_gene... )
   

   Rechtstreeks uit het handboek ("manifest") van Maurice de Hond
   
   Hoe kan ik het Corona Virus bagatelliseren bij kleine aantallen?
   
   De Leider wijst dan op de wet van de kleine getallen.
   Zijn volgers kunnen dit dan aanvoeren
   www.maurice.nl/2020/06/16/de-wet-van-...
6. Ed Verbeek 5 augustus 2020 22:41

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:32:

   Je laat mijn opmerkingen over buurlanden en dan westerse landen volledig voor wat ze zijn.

   Ja, ik zie Nederland ook vergeleken worden met allerlei andere landen die verder weg liggen, tot aan China en Japan aan toe :-)
   En de USA wordt ook vergeleken met andere landen die heel ergens anders liggen enz enz.
   
   Wat Westerse landen betreft: ik heb eerder al een plaatje gegeven van alle Europese landen incl. Zweden. Hieronder nogmaals; de dikke lijn is van Zweden.
   
   Ook daar niet iets bijzonders te zien, vind je ook niet?

   Bijlage:
7. rationeel 5 augustus 2020 22:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:12:

   [...]
   
   In welk kamp je zit is me al heel lang duidelijk.
   Ik laat jouw gods woord graag aan me voorbij gaan,
   Man o man.
   

   Vrouw o vrouw.
   
   Overtuigend hoor, de feiten die je aanvoert.
8. Ed Verbeek 5 augustus 2020 22:49

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 5 augustus 2020 22:41:

   Rechtstreeks uit het handboek ("manifest") van Maurice de Hond

   Nee joh, dat is gewoon een bekende drogredenering.
   Ik verwijs zelfs naar wikipedia, waar je precies kunt lezen waar jij je schuldig aan maakt met je "factor 6 toename":
   
   "een drogreden waarbij een standpunt wordt beargumenteerd op basis van te weinig en niet-representatieve gegevens. Er wordt een algemene uitspraak gedaan aan de hand van meestal anekdotische bewijzen"
   
   M.a.w. "Hoe kan ik het Corona Virus op-hypen bij kleine aantallen?"
   :-)
9. [verwijderd] 5 augustus 2020 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 5 augustus 2020 22:25:

   [...]
   
   Ah, Ed denkt met wat buzzwords zijn gelijk te behalen. Tsja, wat wil men van een aanhanger van de opiniepeiler.
   De wet van de kleine getallen bij een grafiek die dertig dagen monotoon stijgt... Kan het dommer?
   En dat beweert iemand die in de constante verdeling van Brazilië het einde van de epidemie ontwaart, iemand die beweert dat het dodental in de wereld geen trend toont.
   
   

   Nu we het over de wereld hebben... Het aantal nieuwe besmettingen lijkt wat te zakken (hoewel dat cijfer niet echt betrouwbaar is, maar op korte termijn wellicht wel).
   Het lijkt me toch een mooie trendbreuk.
   Dit zal dus met 18 +/- 1 (de marge van onze expert) dagen vertraging ook de sterfte trend moeten laten omslaan. Zelf reken ik met een kleinere vertraging.
   
   P.S. de week curves zijn gecentreerd op het midden van de periode. Weekgemiddelde op datum x is dus het gemiddelde over het interval (x-3,x+3). Vandaar dat die curve drie dagen vroeger stopt dan de dagcurve. Simpele programmaatjes zoals Ed en het RIVM gebruiken nemen het gemiddelde van de voorafgaande week.

   Bijlage:
10. [verwijderd] 5 augustus 2020 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 5 augustus 2020 22:46:

    [...]
    
    Vrouw o vrouw.
    
    Overtuigend hoor, de feiten die je aanvoert.
    

    Toch leuk hè ratio, dat er nog mensen zijn die op u reageren.
11. izdp 5 augustus 2020 22:55

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:36:

    [...]Dank voor je duidelijke antwoord.
    Maar is dat het antwoord op mijn 1e vraag of op mijn 2e vraag of op allebei?
    
    (vgl. "Weet jij welke landen een andere definitie hanteren?" en "Denk je ook niet?" )
    

    Een standaard is pas een standaard als de definities ervan zijn vastgesteld en door alle deelnemers worden geaccepteerd en ingevoerd worden.
    Overduidelijk is dat dit niet het geval is.
    Volstrekte chaos met zijn eigen ordening ;-)
12. [verwijderd] 5 augustus 2020 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:49:

    [...]Nee joh, dat is gewoon een bekende drogredenering.
    Ik verwijs zelfs naar wikipedia, waar je precies kunt lezen waar jij je schuldig aan maakt met je "factor 6 toename":
    
    "een drogreden waarbij een standpunt wordt beargumenteerd op basis van te weinig en niet-representatieve gegevens. Er wordt een algemene uitspraak gedaan aan de hand van meestal anekdotische bewijzen"
    
    M.a.w. "Hoe kan ik het Corona Virus op-hypen bij kleine aantallen?"
    :-)
    

    hahaha, zoiets uit de mond van de man die procenten veranderingen in integers om de duizend significant noemt en er conclusies uit trekt.
    Zeer amusant. Daar schenk ik mijn glas nog maar eens bij vol.
13. izdp 5 augustus 2020 22:56

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    rationeel schreef op 5 augustus 2020 22:46:

    [...]
    
    Vrouw o vrouw.
    
    Overtuigend hoor, de feiten die je aanvoert.
    

    Ja, een goede lezer behoefde niet meer woorden.
14. luchtschip 5 augustus 2020 22:57

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19248

      Gegeven: 2876

    •    Aantal posts: 47.131

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 22:30:

    Bijgaand een youtube opname van een gesprek tussen Maurice de Hond en Pim van Galen op Cafe Weltschmertz.
    Het begint over de werkelijk onvoorstelbaar belachelijke manier hoe het RIVM de R0 berekent. Dat geloof je gewoon niet. Daar wordt beleid op gemaakt. Crimineel gewoon. Er wordt ook een verklaring gegeven voor het hogere percentage besmettingen. Dat komt deels doordat mensen die uit het contactonderzoek worden getest worden meegenomen in de cijfers. Logisch dat dan het percentage omhoog gaat.
    Wat een club dat RIVM. Daar kan wetenschappelijk toch niets goeds uit komen.
    
    www.youtube.com/watch?v=Lgmpqzh__XI
    

    Dat is toch normaal.
    
    Je wilt het aantal besmette mensen weten.
    Door contact onderzoek weet je bij hoge benadering waar de besmette mensen zitten.
    Dan ga je toch de groep van contact personen testen.
    En ja, dan komen er meer besmettingen te voorschijn en wordt de R0 factor hoger.
    
    Maar je hebt wel besmette mensen gevonden. Deze hadden een onzichtbare bron gevormd voor verdere uitbraak.
    Nu zij in beeld zijn kunnen zij tot huis isolatie overgaan, waardoor verdere besmetting wordt voorkomen.
    De resultante van deze isolatie van bekend besmette personen resulteert uiteindelijk weer in een afname van besmettingsuitbreiding. Dus op redelijk korte termijn wordt de R0 factor dan automatisch weer lager.
    
    Totaal belachelijk om dit crimineel te noemen.
    Uitermate professionele wijze van aanpak door het RIVM
    
    Voor de complot zender Cafe Weltschmerz, waar Maurice de Hond het correcte handelen van het RIVM belachelijk denkt te kunnen maken, kan ik weinig waardering opbrengen.
    
    
15. [verwijderd] 5 augustus 2020 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 5 augustus 2020 22:57:

    [...]
    
    Dat is toch normaal.
    
    Je wilt het aantal besmette mensen weten.
    Door contact onderzoek weet je bij hoge benadering waar de besmette mensen zitten.
    Dan ga je toch de groep van contact personen testen.
    En ja, dan komen er meer besmettingen te voorschijn en wordt de R0 factor hoger.
    
    Maar je hebt wel besmette mensen gevonden. Deze hadden een onzichtbare bron gevormd voor verdere uitbraak.
    Nu zij in beeld zijn kunnen zij tot huis isolatie overgaan, waardoor verdere besmetting wordt voorkomen.
    De resultante van deze isolatie van bekend besmette personen resulteert uiteindelijk weer in een afname van besmettingsuitbreiding. Dus op redelijk korte termijn wordt de R0 factor dan automatisch weer lager.
    
    Totaal belachelijk om dit crimineel te noemen.
    Uitermate professionele wijze van aanpak door het RIVM
    
    Voor de complot zender Cafe Weltschmerz, waar Maurice de Hond het correcte handelen van het RIVM belachelijk denkt te kunnen maken, kan ik weinig waardering opbrengen.
    
    

    Je loopt weer te raaskallen.
    Luister eerst de uitzending nou maar.
    Dan mag je weer reageren.
    Je hoeft de uitzending zelfs niet helemaal te beluisteren.
    Het stukje over de R0 zit in het begin.
    Inderdaad ronduit crimineel hoe ze dat bepalen, en gebruiken om de mensen bang te maken. Boevenbende.
16. [verwijderd] 5 augustus 2020 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:41:

    [...]Ja, ik zie Nederland ook vergeleken worden met allerlei andere landen die verder weg liggen, tot aan China en Japan aan toe :-)
    En de USA wordt ook vergeleken met andere landen die heel ergens anders liggen enz enz.
    
    Wat Westerse landen betreft: ik heb eerder al een plaatje gegeven van alle Europese landen incl. Zweden. Hieronder nogmaals; de dikke lijn is van Zweden.
    
    Ook daar niet iets bijzonders te zien, vind je ook niet?
    

    Mijn god, vanaf slachtoffer 1 per 10 miljoen inwoners. Hoe werkt dat bij Kosovo???
    Zeer overzichtelijk... Iedereen heeft wel zinvollere versies gezien, meneer de expert!
17. izdp 5 augustus 2020 23:03

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 5 augustus 2020 22:41:

    [...]Ja, ik zie Nederland ook vergeleken worden met allerlei andere landen die verder weg liggen, tot aan China en Japan aan toe :-)
    En de USA wordt ook vergeleken met andere landen die heel ergens anders liggen enz enz.
    
    Wat Westerse landen betreft: ik heb eerder al een plaatje gegeven van alle Europese landen incl. Zweden. Hieronder nogmaals; de dikke lijn is van Zweden.
    
    Ook daar niet iets bijzonders te zien, vind je ook niet?
    

    Ik had het niet over Nederland.
    Zweden doet het gewoon klote in vergelijk met hun buren.
    Doen het net zo beroerd met hun oorspronkelijke voorsprong op Duitsland, België en Nederland.
    Te vergelijken met Texas, Florida, Georgia en dat soort apenlanden.
    Hoe dom kun je zijn als je weigert te kijken en te leren om die voorsprong te behouden.
    Intelligente lockdown wordt dan vereist en geen fuck corona.
    Dit laatste wordt hun nu beloont.
    
18. [verwijderd] 5 augustus 2020 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 23:02:

    [...]
    
    Je loopt weer te raaskallen.
    Luister eerst de uitzending nou maar.
    Dan mag je weer reageren.
    Je hoeft de uitzending zelfs niet helemaal te beluisteren.
    Het stukje over de R0 zit in het begin.
    Inderdaad ronduit crimineel hoe ze dat bepalen, en gebruiken om de mensen bang te maken. Boevenbende.
    

    R0 is een constante die alleen van het virus afhankelijk is. Praat je over Rt (de effectieve factor op een bepaald moment)?
    Daar is toch geen Hond aan geïnteresseerd, inderdaad omdat dat een zeer instabiele parameter is?
19. izdp 5 augustus 2020 23:07

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 augustus 2020 23:02:

    [...]
    
    Je loopt weer te raaskallen.
    Luister eerst de uitzending nou maar.
    Dan mag je weer reageren.
    Je hoeft de uitzending zelfs niet helemaal te beluisteren.
    Het stukje over de R0 zit in het begin.
    Inderdaad ronduit crimineel hoe ze dat bepalen, en gebruiken om de mensen bang te maken. Boevenbende.
    

    Ha, dat cafe heb ik 2x beluisterd.
    Tenenkrommende onaneerders.
    Zeer rioolwaardig.
20. [verwijderd] 5 augustus 2020 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 5 augustus 2020 23:03:

    [...]
    
    Ik had het niet over Nederland.
    Zweden doet het gewoon klote in vergelijk met hun buren.
    Doen het net zo beroerd met hun oorspronkelijke voorsprong op Duitsland, België en Nederland.
    Te vergelijken met Texas, Florida, Georgia en dat soort apenlanden.
    Hoe dom kun je zijn als je weigert te kijken en te leren om die voorsprong te behouden.
    Intelligente lockdown wordt dan vereist en geen fuck corona.
    Dit laatste wordt hun nu beloont.
    
    

    De Britten hebben inmiddels ook hun les geleerd. Is toch prima? Door schade en schande wordt men wijs (tenzij men eigenwijs is).