Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rob77 6 augustus 2020 08:52

   auteur info

   • rob77

     Lid sinds: 10 mrt 2001

     Laatste bezoek: 07 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 315

   quote:

   Joris Bohnson schreef op 6 augustus 2020 08:44:

   www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/ziek-...
   
   In Nederland zijn er nu meer dan 1.000.000 huishoudens, toen 500K met dit soort systemen.
   
   Niemand durft te zeggen dat interne circulatie slecht is. Tien jaar geleden gaf dit gezondheidsproblemen.. Niet rekening houdend met COVID
   

   De keerzijde van energiezuinig wonen: gezondheidsproblemen agv hergebruik interne lucht ?
2. izdp 6 augustus 2020 09:18

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 00:31:

   [...]
   Weet je zeker dat een ventilatiesysteem dat op geleide van een hoge CO2-concentratie verse buitenlucht bijmengt, dom is en uit het jaar kruik komt?
   
   En dat is de reden dat je op onderstaand bericht reageert met: "Whoei, een klokkenluider nog wel."?
   (zie verder: eenvandaag.avrotros.nl/item/vertrouwe... )
   
   -----------------------------------------------------------------------------------------------------
   Op een afdeling van een verpleeghuis in de regio Rotterdam-Rijnmond werd COVID-19 vastgesteld bij 17 van de 21 bewoners en 18 medewerkers, tussen 23 en 26 juni.
   
   Medewerkers droegen sinds medio april chirurgische mondneusmaskers.
   Het ventilatiesysteem was enkele jaren geleden gerenoveerd en energiezuinig gemaakt.
   Daarbij wordt geen verse lucht aangevoerd als de CO2-concentratie laag genoeg is
   en wordt de lucht ongefilterd (en verwarmd) teruggeblazen.
   Daarnaast wordt de afdeling gekoeld door twee airco units.
   In het stof van de airco en in de ventilatiekasten werd COVID-19 aangetoond.
   
   Op de overige afdelingen worden de huiskamers met buitenlucht geventileerd en daar zijn geen besmettingen geweest.
   -----------------------------------------------------------------------------------------------------
   
   

   Ja, bijmengen is dommer dan dom.
   (Nog helemaal los van de discussie virus wel of niet.
   Die discussie laat ik voor wat het is)
   Simpelweg omdat lucht meer dan CO2 alleen is.
   Maar het geeft wel aan hoe weinig deskundig de installatiebranche is in de breedte.
   
   Overigens tevens mijn grootste zorg met het potdicht isoleren van woningen.
   Begin eerst met de ventilatie.
   Voor nogal wat woningen denk ik dan dat je niet verder moet gaan dan kou-overdracht bestrijden.
   Je binnenklimaat moet heilig zijn en dus leidend.
   
   En klokkenluider?
   Omdat het te pas en te onpas wordt gebruikt.
   Te onpas als gebruikt om verdachtmaking etc en om het meer gewicht te geven.
   Terwijl iets bv gewoon verteld kan worden.
   Maar ook hier ga ik dit niet volgen.
   
   
3. [verwijderd] 6 augustus 2020 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zag deze week op tv iemand met een apparaat om verontreinigingen op te meten in de lucht(detectie). Aerosolen zullen ook wel opgemerkt worden maar tot op heden staat de vraag open of ze besmettelijk zijn op meer dan 1,5 m. Hoe komt, dat dit actueel is in Nederland(de Hond/Engel) en dat de rest van de wereld daar niet mee bezig is? Hoor Trump of Macron er nooit iets over zeggen.
   
4. Ed Verbeek 6 augustus 2020 09:32

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 6 augustus 2020 09:18:

   ....
   (Nog helemaal los van de discussie virus wel of niet.
   Die discussie laat ik voor wat het is) ....

   Vreemd, want dit draadje gaat nu juist over het virus, de verspreiding en de maatregelen daartegen. :$
5. Ed Verbeek 6 augustus 2020 09:45

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   izdp schreef op 6 augustus 2020 09:18:

   En klokkenluider?
   Omdat het te pas en te onpas wordt gebruikt.
   Te onpas als gebruikt om verdachtmaking etc en om het meer gewicht te geven.
   Terwijl iets bv gewoon verteld kan worden.
   Maar ook hier ga ik dit niet volgen.

   ? Het probleem is nu juist dat dit NIET "gewoon verteld wordt" door het RIVM.
   
   Je maakt de indruk dat je dit geen opmerkelijk bericht vindt.
   Klopt dat?
   
   N.B. Er is hiermee in voor het eerst bewezen in NL dat het virus via aerosolen door het ventilatiesysteem worden verspreid, maar het RIVM heeft dit nu al minstens 2 weken onder de pet gehouden.
   En gezien de maatregelen in het huis is het wel zeer onwaarschijnlijk die ene persoon het grootste deel van die 35 mensen heeft besmet via overschrijding van 1,5m
   Maar jij vindt dit niet interessant? O ja, net als de RIVM natuurlijk :-(
   
   -----------------------------------------------------------------------------------------------------
   Op een afdeling van een verpleeghuis in de regio Rotterdam-Rijnmond werd COVID-19 vastgesteld bij 17 van de 21 bewoners en 18 medewerkers, tussen 23 en 26 juni.
   
   Medewerkers droegen sinds medio april chirurgische mondneusmaskers.
   Het ventilatiesysteem was enkele jaren geleden gerenoveerd en energiezuinig gemaakt.
   Daarbij wordt geen verse lucht aangevoerd als de CO2-concentratie laag genoeg is
   en wordt de lucht ongefilterd (en verwarmd) teruggeblazen.
   Daarnaast wordt de afdeling gekoeld door twee airco units.
   In het stof van de airco's en in de ventilatiekasten werd COVID-19 aangetoond.
   
   Op de overige afdelingen worden de huiskamers met buitenlucht geventileerd en daar zijn geen besmettingen geweest.
   -----------------------------------------------------------------------------------------------------
6. [verwijderd] 6 augustus 2020 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 5 augustus 2020 22:12:

   [...]
   
   In welk kamp je zit is me al heel lang duidelijk.
   Ik laat jouw gods woord graag aan me voorbij gaan,
   Man o man.
   

   Rationeel bid voor zondaars(andere posting). Begin is er of zou het schijn zijn?
7. [verwijderd] 6 augustus 2020 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 6 augustus 2020 00:39:

   [quote alias=gokker id=12628444 date=202008060018]
   [...]
   Als je me aan de hand van deze paragraaf kunt overtuigen dat er iets fout gedaan wordt, beloof ik er naar te kijken.
   De Hond werkt op mij als een rode lap op een dolle stier dus daar ga ik niet zomaar naar kijken.
   
   Bedtijd.
   [/quote
   
   Het gaat om onderstaande zin:
   Als het aantal nieuwe ziekenhuisopnames laag is,berekenen we het reproductiegetal R op basis van het aantal meldingen van COVID-19 patiën-ten. Dit aantal meldingen wordt bijgehouden door de GGD’en. Met deze informatie wordt dewaarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch
   
   Ze zijn geswitcht van ziekenhuisopnames naar aantal besmettingen.
   Dan gaan ze vreemde dingen doen.
   Daarvoor verwijs ik je toch naar de uitzending met de Hond.
   Even doorbijten. Het is maar een kort stukje Gokker.
   

   Heb het gelezen. Het bevestigt mijn indruk, dat dit getal niks zegt. Ik ga me verder niet in deze hokus pokus verdiepen. Ik twijfel er niet aan dat men er met weinig moeite zwakke punten in zal kunnen vinden en een pietlut al helemaal. Maar er zijn belangwekkendere thema's. Na de significante stijging van het aantal opnames de afgelopen maand kan men In feite weer terug naar de oude methode en dat is het beste bewijs voor Rt > 1. Heen en weer en weer heen maakt echter een zeer slechte indruk...
8. [verwijderd] 6 augustus 2020 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 5 augustus 2020 23:54:

   [...]
   
   vrouw o vrouw.
   
   Had je maar niet met die appel moeten stoeien;)
   

   En de vrouw zag dat de boom goed was.....en zij nam de vrucht en at.
9. [verwijderd] 6 augustus 2020 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Scholen moeten dringend de ventilatie verbeteren voordat het winter wordt en de ramen niet meer open kunnen. Continue toevoer van verse lucht zorgt ervoor dat kleine druppeltjes verdwijnen en het risico op besmetting kleiner wordt(bron: AD- 6/8).
10. rationeel 6 augustus 2020 11:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 6 augustus 2020 08:45:

    [...]
    
    Je(RIVM/GGD) kunt je ook verschuilen achter bierglazen , kopjes koffie of toiletbezoek maar een combinatie van factoren blijft mogelijk in bv cafe s. De laatste tijd vermenigvuldigen besmettingen bij studenten, familiefeestjes etc Er wordt geroepen, ze nemen de regels minder nauw. Rutte gaat vanavond de studentenintroductie doorschrappen wordt verwacht.
    

    Alles over een kam scheren, daar zijn ze wel goed in.
    
    De studenten krijgen de zwarte Piet toegespeeld, onder de aandrang van links ongetwijfeld. Die zien natuurlijk met afgrijzen dat jonge mensen goede manieren en teamspirit worden bijgebracht.
    En ook nog studeren zodat ze later een zinvolle bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij.
    
    Wat heb je tenslotte aan jongeren, die zich niet laten ronselen voor hun actiegroepjes.
11. rationeel 6 augustus 2020 11:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 6 augustus 2020 10:36:

    [...]
    
    En de vrouw zag dat de boom goed was.....en zij nam de vrucht en at.
    

    En wij zaten met de rotte peren;)
12. rationeel 6 augustus 2020 12:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Henk Hesel schreef op 6 augustus 2020 00:39:

    [quote alias=gokker id=12628444 date=202008060018]
    [...]
    Als je me aan de hand van deze paragraaf kunt overtuigen dat er iets fout gedaan wordt, beloof ik er naar te kijken.
    De Hond werkt op mij als een rode lap op een dolle stier dus daar ga ik niet zomaar naar kijken.
    
    Bedtijd.
    [/quote
    
    Het gaat om onderstaande zin:
    Als het aantal nieuwe ziekenhuisopnames laag is,berekenen we het reproductiegetal R op basis van het aantal meldingen van COVID-19 patiën-ten. Dit aantal meldingen wordt bijgehouden door de GGD’en. Met deze informatie wordt dewaarde van het reproductiegetal berekend zoals beschreven in Wallinga & Lipsitch
    
    Ze zijn geswitcht van ziekenhuisopnames naar aantal besmettingen.
    Dan gaan ze vreemde dingen doen.
    Daarvoor verwijs ik je toch naar de uitzending met de Hond.
    Even doorbijten. Het is maar een kort stukje Gokker.
    

    Even doorbijten? Logsch dat G bang wordt:)
13. rationeel 6 augustus 2020 12:23

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    UTRECHT - Een streep zetten door de introductieweken voor studenten is een veel te rigoureuze maatregel, zegt Yorick van der Heiden, voorzitter van de Landelijke Kamer van Verenigingen.
    
    „Een verkeerde manier om te proberen de problemen op te lossen. Een tegenslag en super vervelend voor studenten”, aldus de voorzitter. Volgens hem zijn er maanden aan voorbereidingen voorafgegaan om de introductieweken goed en veilig te laten verlopen, in overleg met gezondheidsorganisaties en onderwijsinstellingen. „De studentengroepen zijn bijvoorbeeld kleiner zodat er voldoende afstand bewaard kan worden. Er worden geen grote feesten gegeven en programma’s zijn aangepast.”
    
    „Een verkeerde manier om te proberen de problemen op te lossen. Een tegenslag en super vervelend voor studenten”, aldus de voorzitter. Volgens hem zijn er maanden aan voorbereidingen voorafgegaan om de introductieweken goed en veilig te laten verlopen, in overleg met gezondheidsorganisaties en onderwijsinstellingen. „De studentengroepen zijn bijvoorbeeld kleiner zodat er voldoende afstand bewaard kan worden. Er worden geen grote feesten gegeven en programma’s zijn aangepast.”
    
    Ook vindt de LKvV-voorzitter het onterecht dat een kennismakingsperiode bij een Amsterdamse studentenvereniging eerder deze week is stopgezet. Dat gebeurde nadat bekend werd dat vier studenten besmet waren geraakt met corona. „Er is geen bewijs dat de besmettingen komen door de introductieweek”, stelt Van der Heiden.
    
    Het kabinet neemt donderdagmiddag een besluit over de introweken. De politiek vreest dat bij deze evenementen de coronamaatregelen onvoldoende worden nageleefd.
    
    ’Binding in gevaar’
    
    De Landelijke Studentenvakbond (LSVb) waarschuwde woensdag dat de binding van eerstejaars studenten met hun hogeschool of universiteit in gevaar komt, met het online maken van introductieweken. „In coronatijden met veel online onderwijs is het juist extra belangrijk dat eerstejaars studenten hun weg door het hoger onderwijs weten te vinden”, aldus de LSVb.
    
    De introductieweken hebben volgens de bond een belangrijke functie in het studentenleven. „Het is een laagdrempelige manier voor studenten om kennis te maken met elkaar en hun hogeschool of universiteit. Bovendien is het een plek waar veel studentenorganisaties leden werven voor de rest van het jaar”, aldus de studentenvakbond. „Wij zijn bang dat eenzaamheid op de loer ligt voor deze generatie studenten als er geen fysieke ontmoeting kan plaatsvinden.”
    
    Precies de bedoeling. Alles en iedereen als los zand aan elkaar laten hangen. Dan kun je het geheel goed manipuleren.
    
    Word wakker.
14. rationeel 6 augustus 2020 13:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nederland heeft 'Deltaplan Ventilatie' nodig
    De scholen gaan weer beginnen (met superspreaden)
    
    Landgenoten. Vergeet toiletpapier, blikgroente en zeep. Hamstert warme kleren voor uw schoolgaande kroost. Mutsen, shawls, handschoenen, snow boots en thermo pakken. Want het schoolseizoen herfst/winter 2020/2021 wordt er eentje met GEOPENDE RAMEN EN DEUREN. Volgens deskundologen hebben scholen nog twee weken om de ventilatiesystemen aan te passen, en lukt dat niet dan worden schoolklassen virushaarden van jewelste. Maurice de Hond pleit zelfs voor een DELTAPLAN VENTILATIE. Maar Maurice heet De Hond (en niet Van Dissel) dus dat "deltaplan" wordt weggehoond door de raamambtenaren bij OMT en RIVM. (Om vervolgens ergens in december zelf met een deltaplan ventilatie te komen.)
    
    FLUISTERSCHOLEN!
    
    Zeker als leerlingen en docent veel praten, bijvoorbeeld als ze woordjes hardop oefenen, of zingen, komen er veel aerosolen in de lucht, zegt Daniel Bonn, hoogleraar natuurkunde aan de UvA. ,,Fluisteren zou beter zijn.” (Algemeen Dagblad)
    
    
15. rationeel 6 augustus 2020 13:15

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    BONN:
    
    Ventilatie in het OV
    
    Goede ventilatie is dus van cruciaal belang in publieke ruimtes, zoals openbare toiletten of de trein. Daniel Bonn sprak vanmiddag nog met de NS over mogelijkheden om de ventilatie in het openbaar vervoer te verbeteren. ‘De NS is heel serieus aan het nadenken over wat ze nou moeten doen. Ze wilden weten welke ventilatiesystemen wij hebben gebruikt in ons experiment en hoeveel kubieke meter lucht er per uur doorheen gaat.’
    
    Ze moeten dus nog beginnen.
    
    De systemen zijn al klaar, heb ik gisteren over gemeld.
16. [verwijderd] 6 augustus 2020 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 6 augustus 2020 11:57:

    [...]
    
    En wij zaten met de rotte peren;)
    

    Gebakken peren. Even een nuance. En de vrouw gaf van de vrucht aan de man en hij at(overlevering). Ga nu zonnen op advies van Trump. Het virus heeft een hekel aan zonlicht.
17. rationeel 6 augustus 2020 13:19

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het onderzoek naar hoestdruppels en ventilatie, waaraan ook Aernout Somsen van Cardiologie Centra Nederland en Reinout Bem van Amsterdam UMC meewerkten, is vandaag gepubliceerd in The Lancet Respiratory Medicine.
    
    Beter 10 keer iets onderzoeken dan een keer.
    
    Maar het komt nu natuurlijk aan op de toepassingen.
    
    
18. rationeel 6 augustus 2020 13:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Uit onderzoek van de Technische Universiteit Eindhoven blijkt echter dat in zeker een kwart van de scholen de kwaliteit van de binnenlucht niet goed is. “Dat is zorgelijk. Met corona is juist goede ventilatie van groot belang,” reageert Wim Zeiler, hoogleraar Installaties.
    
    Een grote meerderheid van de scholen is sterk verouderd en heeft geen mechanische ventilatie. Zij zijn voor frisse lucht afhankelijk van het openen van ramen. “Maar in de winter is het de vraag of dat gebeurt,” zegt Tim Beuker, adviseur bij BBA Binnenmilieu.
    
    Ook de schoolbesturen en onderwijsbonden maken zich zorgen over de luchtkwaliteit. Dat deden ze al voor de komst van corona, maar nu zien ze een groter risico.
    
    Middelbare scholen gaan na de zomer weer volledig open zonder dat de leerlingen 1,5 meter afstand hoeven te houden, terwijl juist jongeren nu vaker besmet raken. “Het is bekend dat het binnenklimaat in veel scholen te wensen overlaat, ook door gebrek aan goede, vaak dure ventilatiesystemen. Scholen die geen optimale ventilatiemogelijkheden hebben, moeten werken aan verbeteringen, zeker nu met corona,” erkent een woordvoerder van de VO-raad.
    
    Geen issue
    
    Het RIVM adviseert ventilatie in scholen, maar deskundigen stellen dat er veel onduidelijkheid is over ...welke waarden... goed genoeg zijn om Covid-19 te bestrijden. Vragen daarover beantwoordt het RIVM niet. “Op dit moment zijn de scholen gesloten. We hebben geen clusters van besmettingen op scholen gezien voor de vakantie. Voor ons is dat op dit moment geen issue,” reageert een woordvoerder. Op de vraag of het niet van belang is om goed voorbereid te starten, zegt het RIVM: “Het OMT heeft geadviseerd scholen volledig te openen na de vakanties. Nederland is daar op voorbereid. In augustus zal er weer een OMT zijn, mogelijk dat de adviezen tegen het licht worden gehouden van de stand van zaken op dat moment.”
    
    Het ministerie van Onderwijs volgt op zijn beurt het advies van het RIVM. “Het OMT heeft geen voorwaarden aan de ventilatie gesteld bij de heropening van scholen. Dat is leidend voor het kabinet,” aldus een woordvoerder.
    
    Deskundigen adviseren scholen om de ventilatiesystemen tegen het licht te houden. Mechanische installaties hebben een extra controle nodig om zeker te weten dat ze op volle kracht en volledig op frisse buitenlucht draaien. Als de ventilatie niet op orde is, moeten scholen zelfs minder leerlingen toelaten, stellen zij.
    
    Zingen
    
    Zeker als leerlingen en docent veel praten, bijvoorbeeld als ze woordjes hardop oefenen, of zingen, komen er veel aerosolen in de lucht, zegt... Daniel Bonn,... hoogleraar natuurkunde aan de UvA. “Fluisteren zou beter zijn.” Hij deed onderzoek naar de mate waarin de kleine druppeltjes in de lucht blijven hangen en maakt zich zorgen over de volledige opening van middelbare scholen. “Als er ergens veel mensen bij elkaar komen, is dat wel op een middelbare school. Jongeren worden misschien minder ziek, maar ze kunnen wel ouderen besmetten,” verklaart Bonn.
    
    De hoogleraar ontwikkelde een ...aerosolenmeter.... Hij is nu bezig de waarden te berekenen waaraan een fris schoolgebouw moet voldoen. “Virologen moeten zeggen hoeveel druppels mensen moeten inademen voordat ze ziek worden, maar het RIVM heeft daar geen antwoord op,” stelt Bonn. Volgens de hoogleraar is het juist belangrijk op tijd maatregelen te treffen en de risico’s van samenkomen in schoolgebouwen te beperken. Zo adviseert hij een aerosolenmeter in elk klaslokaal te hangen. “Dat hoeft helemaal niet veel te kosten.”
    
    BBA Binnenmilieu krijgt veel vragen van scholen over de juiste ventilatie. “Ze bellen ons, omdat ze niet van het RIVM horen wat ze met de ventilatie moeten doen,” verklaart adviseur Tim Beuker. Hun advies: vooral veel ventileren. Als dat alleen via de ramen kan, vindt deze expert het verstandig een CO2-meter te plaatsen. “Dan kunnen leerkrachten zelf in de gaten houden wanneer het raam open moet.” Om het goed te doen moet minimaal één keer per uur verse lucht in een ruimte zijn, liefst zelfs drie keer per uur.
    
    Opiniepeiler Maurice de Hond, die zich al vroeg in het debat over aerosolen mengde, vindt dat er een ...Deltaplan Ventilatie... voor scholen moet komen. “Op een klassenfeest zijn vorige maand 24 van de 30 aanwezige jongeren besmet geraakt. Een deel van hun ouders heeft corona gekregen. Waarom zou dat niet gebeuren als scholieren straks de hele dag met elkaar in de klas zitten,” verklaart hij. Juist middelbare scholen vormen volgens De Hond een risico. Daar komen grote groepen jongeren samen, uit verschillende woonplaatsen. Ze zitten niet zoals op basisscholen in één klas, maar hebben wisselend samengestelde groepen. “Die leerlingen worden niet ziek als ze drie keer zwevende virusdeeltjes inademen, maar wel als dat langere tijd gebeurt omdat de ventilatie niet goed is.”
    
    Zo’n modern ventilatiesysteem is echter niet zo maar aan te leggen. Dat kost veelal tonnen, geld dat scholen niet hebben liggen. Uit een rapport van McKinsey bleek onlangs nog dat de vergoeding voor materiële kosten van basisscholen te laag is. “Wij zien dit zeer zeker als een probleem. Uit vragen van en contacten met onze leden concluderen wij dat het probleem nog (te) veel voorkomt,” zegt een woordvoerder van de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG).
    
    Liever geld naar het buitenland, dan zorgen voor je eigen bevolking.
    
    Of doen ze het expres. Je kunt niet volhouden dat ze het niet weten.
19. luchtschip 6 augustus 2020 13:35

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19333

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.208

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 6 augustus 2020 07:59:

    [...]Ook nog even speciaal voor luchtschip:
    
    Het aantal nieuwe doden daalde in de VS gisteren met 23.
    dat is de grootste daling sinds 4 juli.
    
    Ben je daar niet blij mee, luchtschip?
    :-)
    
    (bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... )
    

    Donald Trump twitterde op 9 maart 2020 :
    
    So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that!
    
    twitter.com/realdonaldtrump/status/12...
    
    Bij de gewone griep vielen er in het verleden maximaal 70.000 doden te betreuren, aldus Trump in maart.
    
    We zitten nu op 161.607 doden vanwege het Corona Virus.
    
    zie bovenste rij US Total
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    161,607 doden is 2,3 x het maximale aantal (70,.000) doden van de griepseizoenen uit het verleden.
    
    Dit is een mega drama wat zich in de US afspeelt. Trump is niet voor niets gestopt met de Corona update persconferenties, toen hij door had dat het aantal van 70.000 verre zou worden overtroffen. Bedenk daarbij dat deze mensen een grote groep familie en vrienden hebben. Dus dit treft indirect heel veel meer mensen dan 161.607.
    En het dodental zal alleen maar stijgen nu Trump opdracht gegeven heeft de economie en de scholen te openen.
    
    En dan komt opgelucht de posting van Ed Verbeek :
    
    (zie hierboven de quote) :
    
    Het aantal nieuwe doden daalde in de VS gisteren met 23.
    dat is de grootste daling sinds 4 juli.
    einde citaat
    
    Het aantal doden daalde gisteren van 1130 naar 1107 is 23 (basis 7 daags gemiddelde)
    
    Zie grafiek onderaan in de link (wel 7 days moving average aanklikken)
    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Een daling op dagbasis van slechts 2%.
    Vanaf 29 juli varieert het (op basis 7 daags gemiddelde) aantal doden door corona, binnen een bandbreedte van 1.020 tot 1.129 (1 augustus).
    
    En dan triomfantelijk melden dat dit de grootste daling is sinds 4 juli.
    Ja, natuurlijk. Vanaf 4 juli ging het van 524 in een exponentionele lijn naar boven de 1000 (een verdubbeling, oftewel een stijging van 100%) Dan steekt de 2% daling waarover triomfantelijk wordt gesproken er mager bij af.
    
    Waarom zit je dit forum steeds maar weer opnieuw te foppen met valse voorstelling van zaken, en daarbij grafieken tracht onjuist te interpreteren om het verhaal van de Hond te kunnen promoten?
    
    Idolaat de Cult Leider volgen, dan heiligt het doel de middelen.
    
    Zio veel mogelijk herhalen en hopen dat wij denken dat jij en met name het orakel de Hond het bij het rechte eind heeft.
    Een vorm van indoctrinatie van dit forum.
    
    En dan nog de krachtterm "dood door schuld" door de beleidsbepalers.
    Makkelijk aan te tonen bij de rechter, want beleidsmakers moeten naar de Hond luisteren.
    Hij is immers sociaal geograaf en doet data onderzoek (waar is dat data onderzoek trouwens, nog nooit iets gezien).
    Daar moeten medisch opgeleide beleidsbepalers natuurlijk naar luisteren.
    Zal iedere rechter dat beamen?
    
    
20. luchtschip 6 augustus 2020 13:46

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19333

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.208

    quote:

    rationeel schreef op 6 augustus 2020 13:07:

    Nederland heeft 'Deltaplan Ventilatie' nodig
    De scholen gaan weer beginnen (met superspreaden)
    
    Landgenoten. Vergeet toiletpapier, blikgroente en zeep. Hamstert warme kleren voor uw schoolgaande kroost. Mutsen, shawls, handschoenen, snow boots en thermo pakken. Want het schoolseizoen herfst/winter 2020/2021 wordt er eentje met GEOPENDE RAMEN EN DEUREN. Volgens deskundologen hebben scholen nog twee weken om de ventilatiesystemen aan te passen, en lukt dat niet dan worden schoolklassen virushaarden van jewelste. Maurice de Hond pleit zelfs voor een DELTAPLAN VENTILATIE. Maar Maurice heet De Hond (en niet Van Dissel) dus dat "deltaplan" wordt weggehoond door de raamambtenaren bij OMT en RIVM. (Om vervolgens ergens in december zelf met een deltaplan ventilatie te komen.)
    
    FLUISTERSCHOLEN!
    
    Zeker als leerlingen en docent veel praten, bijvoorbeeld als ze woordjes hardop oefenen, of zingen, komen er veel aerosolen in de lucht, zegt Daniel Bonn, hoogleraar natuurkunde aan de UvA. ,,Fluisteren zou beter zijn.” (Algemeen Dagblad)
    
    

    Beter een linkje erbij geven.
    
    Het lijkt nu een artikel uit het Algemeen Dagblad.
    
    Het is echter een copy paste van een Geen Stijl artikel.
    
    www.geenstijl.nl/5154751/nederland-he...