Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. luchtschip 8 augustus 2020 14:54

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19481

     Gegeven: 2884

   •    Aantal posts: 47.369

   
   
   ‘De bedreigers van onze democratie komen vermomd als de verdedigers ervan’
   
   Open brief van columnist Leon Verdonschot aan Willem Engel van Viruswaarheid.
   
   Uitgelichte tekst uit het. artikel :
   
   De ironie van jouw club, Viruswaarheid, blijft daarnaast dat je al je acties voert in naam van een vrijheid die de vrijheid van anderen beperkt. Zelfs het meest elementaire besef van de samenhang tussen positieve en negatieve vrijheid ontgaat je, en dat maakt je een karikatuur van een vrijheidsactivist.
   
   revu.nl/artikel/306854/de-bedreigers-...
2. rationeel 8 augustus 2020 15:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   win some... schreef op 8 augustus 2020 13:52:

   [...]
   
   Kritiek is prima. Maar goede kritiek heeft een bepaalde vorm: de regering zou X niet moeten doen/wel moeten doen/ anders moeten doen, omdat..... Het probleem is dat deze vorm niet altijd aanwezig is. Neem nu bijvoorbeeld de tweet van Doutzen Kroes:
   
   ‘Mijn vragen zijn:
   1)willen ze dat wij gezond zijn?
   2)Waarom is het boosten van ons immuunsysteem met vitamines en voedsel dat rijk is aan voedingsstoffen geen onderdeel om corona te bestrijden?
   3)Willen ze dat we verenigd of verdeeld zijn?’
   
   Punt 2 lijkt me een prima kritiekpunt. En als je veel van die kritiekpunten hebt, kan je de regering op basis daarvan ook best incompetent vinden. Er is ook een rationele discussie mogelijk of de kritiekpunten terecht zijn of niet. Zo'n debat draagt bij aan de democratie.
   
   In punt 1 en 3 wordt echter niet een ander beleid voorgesteld, maar wordt verondersteld dat de regering mogelijk kwade bedoelingen heeft met de bevolking. Dit gaat niet meer over ratio, maar over wantrouwen en onderbuikgevoelens. Op basis hiervan is geen rationele, democratische discussie mogelijk.
   
   Daarnaast zal kritiek ook op feiten gebaseerd moeten zijn. Feiten zijn weliswaar op meerdere manieren te interpreteren, maar dit is iets anders dan feiten te negeren of te verzinnen. Over de interpretatie van feiten is een rationele discussie te voeren, over het opzettelijk negeren of verzinnen van feiten niet.
   
   

   Alle soorten kritiek kun je natuurlijk niet over een kam scheren. De kritiek van opgeleiden in de bekritseerde aanpak, dient serieus genomen. Wat de burger zegt moet eerst door die zeef;)
3. rationeel 8 augustus 2020 15:25

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Chiddix schreef op 8 augustus 2020 10:28:

   [...]
   
   Er plofte deze week een brief van Paul Rosenmuller(voorzitter onderwijsraad) op de mat bij het OMT om advies over ventilatie in scholen.
   Het OMT maakt de brief open en zegt, al weer een charlatan die gelooft hecht aan aerosolen en zich niet ingelezen heeft in de visie van het RIVM over aerosolen.
   Daarnaast zou het een peperdure operatie worden, om op kosten van de belastingbetaler systemen aan te leggen in alle scholen.
   Als je daarmee begint is het hek van de dam in alle openbare gelegenheden tot cafe s toe. Een mega-operatie. Maar ik ben voorstander van ventilatie in openbare gebouwen. Niet alle openbare gebouwen worden bekostigd door het Rijk.
   

   Niet goed voor de bloeddruk is de heer R:(
   
   Prioriteit 1:
   
   Scholen een van waarborg voorzien ventilatiesysteem.
   
   Anders niet open.
4. luchtschip 8 augustus 2020 15:26

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19481

     Gegeven: 2884

   •    Aantal posts: 47.369

   quote:

   rationeel schreef op 8 augustus 2020 15:00:

   [...]
   
   Alle soorten kritiek kun je natuurlijk niet over een kam scheren. De kritiek van opgeleiden in de bekritseerde aanpak, dient serieus genomen. Wat de burger zegt moet eerst door die zeef;)
   

   Ook de kritiek van huisarts Rob Elens ?
   
   In dit interview van Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio wordt gezegd dat het team rond Rob Elens heeft geconstateerd dat er een internationaal onderzoek is geweest, waarbij ook Nederlandse ziekenhuizen aan hebben meegewerkt. Hierbij zou bewust, om HCQ(Hydroxychloroquine) in diskrediet te brengen, een te hoge, dodelijke, dosis HCQ zijn voorgeschreven.
   Willem Engel noemt dit misdadig. Dit is moord en daar gaat zeker een staartje aankomen.
   
   Hierbij worden enkele Nederlandse ziekenhuizen zwaar beschuldigd.
   
   Stop Actiegroep Viruswaanzin reageert hierop
   
   'Peer-review en dubbel blind placebo stellen niks meer voor. Er zou een internationaal onderzoek zijn gedaan om HCQ in diskrediet te brengen door dodelijke doseringen te gebruiken en is dus dood door schuld/moord.'
   Dit is dus onzin:
   
   video (0:42 minuut) met interview Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio.
   twitter.com/SViruswaanzin/status/1290...
   
   In deze pre-print systemisch review staan de concentraties die gebruikt zijn bij verschillende studies. Ik heb één van de hoogste doseringen er uit gepakt. 2/4
   
   medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.1...
   
   *systematisch review
   Bij deze studie was het protocol 4 tab. van 200mg bij To, na 6 uur weer 4 tab, na 12 uur 2 tab. en die dosering weer na 12 uur blijven herhalen. Omdat elk tablet van 200mg, maar 155mg hydroxychloroquinesulfaat bevat, kom je op 1860mg op dag 1 uit. 3/4
   
   pbs.twimg.com/media/EekP3g4WsAAp1_C.jpg
   
   De LD50-waarde (acute toxiciteit bij inname) van hydroxychloroquine sulfaat ligt tussen de 830-1240mg/kg. Bij bijv. een persoon van 85kg zal dat uitkomen op 70,6 - 105,4 gram. Dat is meer dan 37x zo'n hoge dosis dan gebruikt is bij deze studie. 4/4
   
   medrxiv.org/content/10.110…
   
   Over de claim dat het een dodelijke dosering zou zijn :
   
   Pepijn van Erp :
   Die belachelijke claim komt van ene Dr. Meryl Nass (een antivaxxer). Eind juni verschenenen artikelen daarover op de sites van Rob Elens en De Blauwe Tijger. >>
   
   Tom Zwitser: '...dat er een internationaal onderzoek is geweest, waar 'n aantal ziekenhuizen ook in Nederland aan hebben meegewerkt, om HCQ bewust in diskrediet te brengen en dan hebben ze dus 'n dodelijke hoeveelheid, 'n dodelijke dosis HCQ voorgeschreven
   
   threadreaderapp.com/thread/1290392774...
   
   
5. rationeel 8 augustus 2020 15:32

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 7 augustus 2020 21:35:

   [...]
   ?????????????
   google translate? Nog nooit van gehoord. Man, ga naar de kroeg als je je verveelt.
   Waar ben je hier mee bezig?
   

   Je met de neus op een feit drukken;)
   
   Vond het wel een snedige opmerking.
   
   Weer eens wat anders dan het een vraagtekentje zetten bij je cijfertjes brei.
   
   Eerst was het woord.
6. rationeel 8 augustus 2020 15:39

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   luchtschip schreef op 8 augustus 2020 15:26:

   [...]
   
   Ook de kritiek van huisarts Rob Elens ?
   
   In dit interview van Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio wordt gezegd dat het team rond Rob Elens heeft geconstateerd dat er een internationaal onderzoek is geweest, waarbij ook Nederlandse ziekenhuizen aan hebben meegewerkt. Hierbij zou bewust, om HCQ(Hydroxychloroquine) in diskrediet te brengen, een te hoge, dodelijke, dosis HCQ zijn voorgeschreven.
   Willem Engel noemt dit misdadig. Dit is moord en daar gaat zeker een staartje aankomen.
   
   Hierbij worden enkele Nederlandse ziekenhuizen zwaar beschuldigd.
   
   Stop Actiegroep Viruswaanzin reageert hierop
   
   'Peer-review en dubbel blind placebo stellen niks meer voor. Er zou een internationaal onderzoek zijn gedaan om HCQ in diskrediet te brengen door dodelijke doseringen te gebruiken en is dus dood door schuld/moord.'
   Dit is dus onzin:
   
   video (0:42 minuut) met interview Willem Engel door Tom Zwitser van Blue Tiger Studio.
   twitter.com/SViruswaanzin/status/1290...
   
   In deze pre-print systemisch review staan de concentraties die gebruikt zijn bij verschillende studies. Ik heb één van de hoogste doseringen er uit gepakt. 2/4
   
   medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.1...
   
   *systematisch review
   Bij deze studie was het protocol 4 tab. van 200mg bij To, na 6 uur weer 4 tab, na 12 uur 2 tab. en die dosering weer na 12 uur blijven herhalen. Omdat elk tablet van 200mg, maar 155mg hydroxychloroquinesulfaat bevat, kom je op 1860mg op dag 1 uit. 3/4
   
   pbs.twimg.com/media/EekP3g4WsAAp1_C.jpg
   
   De LD50-waarde (acute toxiciteit bij inname) van hydroxychloroquine sulfaat ligt tussen de 830-1240mg/kg. Bij bijv. een persoon van 85kg zal dat uitkomen op 70,6 - 105,4 gram. Dat is meer dan 37x zo'n hoge dosis dan gebruikt is bij deze studie. 4/4
   
   medrxiv.org/content/10.110…
   
   Over de claim dat het een dodelijke dosering zou zijn :
   
   Pepijn van Erp :
   Die belachelijke claim komt van ene Dr. Meryl Nass (een antivaxxer). Eind juni verschenenen artikelen daarover op de sites van Rob Elens en De Blauwe Tijger. >>
   
   Tom Zwitser: '...dat er een internationaal onderzoek is geweest, waar 'n aantal ziekenhuizen ook in Nederland aan hebben meegewerkt, om HCQ bewust in diskrediet te brengen en dan hebben ze dus 'n dodelijke hoeveelheid, 'n dodelijke dosis HCQ voorgeschreven
   
   threadreaderapp.com/thread/1290392774...
   
   

   Kritiek serieus nemen, is in de eerste plaats luisteren en niet in de doofpot stoppen.
   
   In het geval wat je noemt, een medicijn dat al jaren gebruikt wordt, wegzetten als levensgevaarlijk is natuurlijk een beetje ridicuul.
   
   De vraag was of dit medicijn ook bruikbaar was in het geval van de eerste symptomen van C virus, lijkt mij alle ophef niet waard.
   
   Het werkt wel of niet, so what?
   
   Dat er zo'n ophef over gemaakt werd, is zo onlogisch, dat het de vraag oproept, waarom is dat?
7. Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 16:08

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Chiddix schreef op 7 augustus 2020 07:50:

   [...]
   Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Voor veel cafés zal niet gelden, kijk eens naar je ventilatiesysteem want die hebben ze niet. Geldt ook in kerken.
   

   Die hebben ze niet??
   Het is verplicht volgens de drank- en horecawet!
   www.khn.nl/kennis/inrichtingseisen-be...
   
   
8. luchtschip 8 augustus 2020 16:10

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19481

     Gegeven: 2884

   •    Aantal posts: 47.369

   quote:

   rationeel schreef op 8 augustus 2020 15:39:

   [...]
   
   1)Kritiek serieus nemen, is in de eerste plaats luisteren en niet in de doofpot stoppen.
   
   2(In het geval wat je noemt, een medicijn dat al jaren gebruikt wordt, wegzetten als levensgevaarlijk is natuurlijk een beetje ridicuul.
   
   3)
   De vraag was of dit medicijn ook bruikbaar was in het geval van de eerste symptomen van C virus, lijkt mij alle ophef niet waard.
   
   Het werkt wel of niet, so what?
   
   4)Dat er zo'n ophef over gemaakt werd, is zo onlogisch, dat het de vraag oproept, waarom is dat?
   

   1)
   De kritiek is serieus genomen en er is naar geluisterd.
   Tom Zwitser en Willem Engel refereren aan huisarts Rob Elens en een aantal wetenschappers om hem heen.
   Zij beweren dat een internationaal onderzoek, waarbij ook Nederlandse ziekenhuizen zijn betrokken, het middel hydroxychloroquine bewust in te hoge , levensgevaarlijke doses, hebben toegebracht om HCQ in dis-krediet te brengen.
   
   Het verhaal is niet in de doofpot gestopt, maar er is aangetoond in mijn posting dat het middel niet in gevaarlijke doses is toegebracht.
   De kritiek van Willem Engel als zijnde moord komt zo wel twijfelachtig (zo niet vals ) over.
   
   2)
   het wegzetten van een medicijn, dat al jaren gebruikt wordt, als levensgevaarlijk, noem je ridicuul.
   Het zijn de uitspraken van Tom Zwitser en Willem Engel, dus die doen dus volgens jou ridicule uitspraken.
   
   3)
   Na onderzoek blijkt het geen probaat middel tegen Corona Covid 19, met wel ernstige bijverschijnselen als hart ritme storingen
   
   4)
   Dat zal Willem Engel moeten uitleggen, waarom hij er zoveel ophef over maakt
   
   HCQ is voor de medische wetenschappers al een gepasseerd station. Niet geschikt voor Corona patiënten
   Maar Willem Engel blijft erover door zagen,
   waarom is dat ?
   
   
9. luchtschip 8 augustus 2020 16:30

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19481

     Gegeven: 2884

   •    Aantal posts: 47.369

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 16:08:

   [...]Die hebben ze niet??
   Het is verplicht volgens de drank- en horecawet!
   www.khn.nl/kennis/inrichtingseisen-be...
   
   

   Een horecalokaliteit heeft een goed werkende mechanische ventilatie-inrichting die rechtstreeks de buitenlucht in verbinding staat en een luchtverversingscapaciteit van 3,8 x 10-3 m3/s per m2 vloeroppervlakte heeft. Omgerekend betekent dit een luchtverversingsfrequentie van 5,7 keer per uur bij een hoogte van 2,40m.
   
   www.khn.nl/kennis/inrichtingseisen-be...
   
   Het RIVM heeft in het verleden al gezegd dat de ventilatie regels, als neergelegd in het Bouwbesluit , een adequate garantie bieden voor verversing van de lucht in gebouwen.
   
   Er is totaal geen noodzaak voor het RIVM zich expliciet uit te laten over ventilatie.
   Dit is wettelijk al lang geregeld.
10. ffff 8 augustus 2020 16:31

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15017

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.223

    Luchtschip schrijft hierboven:
    
    HCQ is voor de medische wetenschappers al een gepasseerd station. Niet geschikt voor Corona patiënten
    Maar Willem Engel blijft erover door zagen,
    waarom is dat ?
    
    Omdat je OVERAL in deze wereld figuren hebt rondlopen die in hun eigen ideeën rotsvast geloven. En OVERAL vind je dan mensen die zo'n figuur volgen.
    
    Je ziet dat bij de bijwerkingen van anticonceptiemiddelen, bij de hoge dosissen van vitamines, bij ontieglijk veel kankerbehandelingen waarbij alle mogelijke en onmogelijke varianten met veel overtuiging worden gepresenteerd als werkzaam. Je houdt altijd patiënten die dat dan toch geloven en eigenlijk vraag je je af waarom er gedegen dubbelblind onderzoek bestaat, want de resultaten worden toch niet geaccepteerd.
    En dan zwijg ik maar over gebedsgenezers, over handopleggers, kruidendokters etc. etc.
    
    Het hoeven niet eens allemaal charlatans te zijn, want inderdaad: Zij geloven zelf hun " wetenschappelijke" theorieën. Daar valt niet tegen op te discussiëren.
    
    FEIT is dat in de " normale" medische wereld/ media HCQ geen plaats krijgt bij Covid-behandeling. Er is voldoende gereageerd op de berichten , maar het blijft praten tegen mensen die niet willen luisteren en dan gewoon: lml....laat maar lullen. Je houdt altijd mensen die bizarre behandelingen blijven toepassen.
    
    Peter
11. Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 17:03

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 7 augustus 2020 09:57:

    [...]
    "Kies zelf maar, ik ga er mijn vingers niet aan branden."
    Mooi schijnheilig! Komt met een racistisch verhaal en wil het niet gezegd hebben. Loop met dit buskruit maar naar de opiniepeiler!
    
    Hier ga ik je wel even op aanpakken Dijkwacht. Correlaties toont men eenvoudig aan door kennis. Dit natte vinger werk toont alleen jouw vooroordelen aan en je sympathieën voor meneer Wilders.
    

    Wat wordt de racisme-kaart weer gauw getrokken! Wat was er in godsnaam racistisch in mijn post? Het lijkt wel of we van de politiek correcten allemaal eenheidsworsten moeten worden. Etnische (vaak culturele) achtergronden moeten verzwegen worden.
    
    Vooral 'male white chauvinists' moeten hun mond houden. Mensen met een migratieachtergrond mogen het er natuurlijk wel over hebben, multiculti bewieroken en het 'white privilige' tot in het absurde overdrijven en bekritiseren.
    Zwarte Piet wordt beledigend voor zwarten gevonden, dat Sinterklaas zelf een belachelijke karikatuur van een oude blanke man is valt niemand op.
    Ik gebruik hier overigens het woord 'zwarten' omdat het normale Nederlandse woord daarvoor (n...s), afgeleid van het Latijnse woord voor zwart en in de Engelse vorm vaak gebruikt door dr. M.L. King, door moderator Henk in de ban gedaan is. Zo wordt mijn moedertaal ook nog eens door de verschillenontkenners verarmd.
    
    Ik wijs er op dat in het 'linkse' Zuid-Afrika van het ANC de etnische achtergrond van mensen officieel erkend en geregistreerd wordt, en dat er na de apartheid nieuwe wetgeving is ingevoerd (BEE) die mensen van een bepaalde kleur in zakelijke dingen bevoordeelt. Dat is bewust gedaan en kan je zien als een 'inhaalslag' door middel van positieve discriminatie.
    Zo had ik het in mijn stukje over etnisch profileren in positieve zin, lees maar na!
    
    Het is wel zo dat ik in NL voor het sterk inperken van immigratie ben, ook van arbeidsmigranten. Niet omdat ik last heb van islamofobie of etnofobie (ik ben dan ook geen vrindje van schreeuwlelijk Wilders!), maar vanwege de zeer hoge bevolkingsdichtheid in dit land, met alle nadelen vandien.
    
    Als het om gelukszoekers uit andere culturen en werelddelen gaat, komt daar nog eens bij dat ze het leven in West-Europa veel te veel idealiseren en hun mogelijkheden overschatten. Veel van hen geraken in de illegaliteit, rijp voor uitbuiting zonder rechten. En de allerarmsten en zwaksten blijven achter of worden door mensensmokkelaars min of meer tot slaaf gemaakt. Wie hier een ruim asielbeleid voorstaat, houdt een fout systeem in stand en doet in feite niets aan de ellende en honger in arme landen.
    
    
12. rationeel 8 augustus 2020 17:09

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    ffff schreef op 8 augustus 2020 16:31:

    Luchtschip schrijft hierboven:
    
    HCQ is voor de medische wetenschappers al een gepasseerd station. Niet geschikt voor Corona patiënten
    Maar Willem Engel blijft erover door zagen,
    waarom is dat ?
    
    Omdat je OVERAL in deze wereld figuren hebt rondlopen die in hun eigen ideeën rotsvast geloven. En OVERAL vind je dan mensen die zo'n figuur volgen.
    
    Je ziet dat bij de bijwerkingen van anticonceptiemiddelen, bij de hoge dosissen van vitamines, bij ontieglijk veel kankerbehandelingen waarbij alle mogelijke en onmogelijke varianten met veel overtuiging worden gepresenteerd als werkzaam. Je houdt altijd patiënten die dat dan toch geloven en eigenlijk vraag je je af waarom er gedegen dubbelblind onderzoek bestaat, want de resultaten worden toch niet geaccepteerd.
    En dan zwijg ik maar over gebedsgenezers, over handopleggers, kruidendokters etc. etc.
    
    Het hoeven niet eens allemaal charlatans te zijn, want inderdaad: Zij geloven zelf hun " wetenschappelijke" theorieën. Daar valt niet tegen op te discussiëren.
    
    FEIT is dat in de " normale" medische wereld/ media HCQ geen plaats krijgt bij Covid-behandeling. Er is voldoende gereageerd op de berichten , maar het blijft praten tegen mensen die niet willen luisteren en dan gewoon: lml....laat maar lullen. Je houdt altijd mensen die bizarre behandelingen blijven toepassen.
    
    Peter
    

    Kort door de bocht, Peter.
    
    Ingewikkelde materie.
    
    Bedenk dat voor veel medicijnen wetenschappelijk bewijs ontbreekt.
    
    Veel medicijnen worden voorgeschreven, omdat het idee is, dat artsen dat nu eenmaal doen.
    
    Veel klachten gaan over zonder ingrijpen middels medicijnen, of zelfs beter, omdat de bijverschijnselen worden vermeden.
    
    Artsen zouden zich ipv met de ziekten, vaak beter kunnen richten op het zo goed mogelijk gezond houden van mensen. Dat kost minder en levert meer op:)
    
    
13. rationeel 8 augustus 2020 17:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    In ieder geval hebben de ziekenhuizen er niet zoveel van gebakken;)
14. rationeel 8 augustus 2020 17:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het is toch vrij logisch als de kennis ontbreekt, dat je zoveel mogelijke eventuele bronnen van kennis aanboort?
    
    Sowieso is het bij voorbaat uitsluiten van kennisbronnen, kortzichtig.
15. Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 17:22

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    New dawn schreef op 7 augustus 2020 10:23:

    Daders nee, maar er bestaat zoiets als nalatig gedrag bij alle mensen. Bij sommige groepen meer dan bij de anderen wellicht. Daardoor verspreiden ze het virus meer als anderen. Wanneer ze dit weten, dan zijn ze min of meer daders. Vergelijkbaar een enorme hoeveelheid ammoniumnitraat lange tijd in een stad opslaan. Of iemand heeft een dode boom in zijn tuin staan die op het huis vd buurman valt.
    

    Precies. Waarbij je nog in het midden kunt laten of die nalatigheid (om de coronaregels na te leven, daar ging het hier om) ligt aan onwil, onverschilligheid of onwetendheid.
    
    Het is bekend dat een fors percentage van de bevolking de taal van de overheid (in brieven etc.) niet begrijpt. Voor mensen met een migratieachtergrond zal dat door taalproblemen en culturele verschillen nog meer het geval zijn denk ik.
    
    
16. leek2018 8 augustus 2020 17:23

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 8 augustus 2020 11:08:

    [...]
    Tsja leek, zo functioneert dat niet. Dat is natte vinger werk.
    Je kunt niet de paar gemeentes uitzoeken die jou bewering dat buitenlanders het virus meer verspreiden dan binnenlanders "bewijzen".
    Daar kom je bij de rechter niet mee door.
    

    Beste gokker,
    Ik wil niets bewijzen of beschuldigen, laat staan naar de rechter gaan. Ik constateer iets en laat het dan aan de "kenners" over.
    Amsterdam, Rotterdam en Haaglanden zijn nu de meeste brandhaarden. Daar waren wel grote demonstraties. Misschien zijn daar een tiental besmet zonder symptonen te hebben, maar die komen thuis en dan gaat het balletje rollen. Het kan best relatief safe zijn buiten, maar ze komen een keer binnen en dan kan het snel gaan.
17. rationeel 8 augustus 2020 17:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 17:22:

    [...]Precies. Waarbij je nog in het midden kunt laten of die nalatigheid (om de coronaregels na te leven, daar ging het hier om) ligt aan onwil, onverschilligheid of onwetendheid.
    
    Het is bekend dat een fors percentage van de bevolking de taal van de overheid (in brieven etc.) niet begrijpt. Voor mensen met een migratieachtergrond zal dat door taalproblemen en culturele verschillen nog meer het geval zijn denk ik.
    
    

    Wat de een nalatigheid noemt is voor de ander, het geen zin hebben, er het nut niet van inzien, om onzinnige voorschriften na te leven.
18. rationeel 8 augustus 2020 17:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Deze regering faalt keer op keer. De een vraagt zich af, weten ze niet beter, en de ander wat hebben ze nu eigenlijk met ons, individuen, levend in Nederland voor.
    
    De ouderen zijn opgeofferd, zijn nu de eerstdaags de naar school gaande kinderen aan de beurt?
    
    Geen geld over hebben voor de noodzakelijke ventilatie apparatuur?
    
    Hoe kan dat ?
19. [verwijderd] 8 augustus 2020 17:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 8 augustus 2020 07:58:

    [...]
    Als je de 2 plaatjes vergelijkt en je laat de 2 zware besmettingen (geloof) weg zie je toch overeenkomsten tussen besmettingen en aantallen immigranten.
    

    O.K.Leek, ik heb er nog even naar gezocht. De cijfers staan gewoon bij het CBS
    www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2020/20/...
    niet bij RIVM want die wordt niet betaald om nationaliteiten te bestuderen.
    De cijfers staan in de bijlage, maar ik zal de relevante cijfers hier nog eens noemen. Ratio kan hier over springen want het gaat dus om inhoud en niet om emoties.
    
    Gerapporteerd werd voor de weken 11 t/m 16. De weken 13 t/m 16 vallen in de piek van de epidemie. Ik laat daarom die vier weken zien.
    De mensen met buitenlandse achtergrond worden opgesplitst in westers en niet-westers. Dat is natuurlijk belangrijk voor het trekken van conclusies...
    
    Oversterfte in die vier maanden
    
    "Achtergrond" oversterfte
    _____________________________
    Nederlands 5572
    buitenlands westers 744
    buitenlands niet-westers 288
    _____________________________
    
    De aantallen slachtoffers zijn bij buitenlanders geringer dan verwacht op grond van hun aantallen. Dit verklaart waarom de sterfte hoog is in gemeentes met weinig buitenlanders.
    De oorzaak is natuurlijk de leeftijdsopbouw. Die verklaart ook waarom de oversterfte percentueel uitgedrukt wel iets hoger is bij buitenlanders. Er wordt minder "normaal" gestorven.
    
    Ik laat het aan anderen over hier politieke conclusies uit te trekken. Ik ben er van overtuigd dat er buskruit in zit, maar ik heb daar geen verstand van. De bewering dat dit geheim is, kan in elk geval naar het land ter fabeltjes verwezen worden. Geloof maar dat de PVV er naar gekeken heeft...

    Bijlage:
20. Beperktedijkbewaking 8 augustus 2020 17:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    luchtschip schreef op 7 augustus 2020 11:53:

    [...]
    Door dik en dun voor de Hond blijven gaan, ook al moet je je in alle bochten wringen met droguitleg van een statistiek
    
    Er is nog een cult volger van de Hond die op dit forum het credo van false positives van de Hond predikt.
    De Hond betwijfelt de testresultaten door aan te voeren dat er false positives zijn en derhalve de testen onbetrouwbaar.
    
    Tja, alleen aan de Hond's uitspraken hoef je niet te twijfelen, hij is immers sociaal geograaf en doet uitstekende data analyses.De Hond's uitspraken staan als een paal boven water.
    De wetenschap mag je op alles betwijfelen, er klopt helemaal niets van.
    Aldus beide kritische forum leden.
    

    Richt je nu eens wat minder op de persoon De Hond, en wat meer op de inhoud. Maurice is een vlot prater, je hoeft echt niet alles wat hij roept te geloven. Maar feit is dat hij behoorlijk overtuigende correlaties heeft aangetoond tussen het aantal coronagevallen en de absolute luchtvochtigheid (plus temperatuur), met name in gebieden met een gematigd klimaat.
    
    Als het gaat om (sub)tropische landen zoals Brazilië vind ik het wat minder overtuigend (dan begint hij over airco's en zo), al zou hij ook daar geheel of gedeeltelijk gelijk kunnen hebben. We zullen zien.