Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leek2018 8 augustus 2020 07:58

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   gokker schreef op 7 augustus 2020 20:03:

   [...]
   Het tweede plaatje toont het aandeel van immigranten in onze gemeentes. Het beeld lijkt toch sterk anti-gecorreleerd met de besmettingspercentages.
   Noord-Veluwe, de Peel, noorden van Zeeland, die gebieden hebben nauwelijks immigranten. Kwalijk een correlatie te analyseren en conclusies te trekken zonder de feiten te kennen.
   En dat gebaseerd op de status van de breedst geörienteerde natuurkundige in het land...
   

   Als je de 2 plaatjes vergelijkt en je laat de 2 zware besmettingen (geloof) weg zie je toch overeenkomsten tussen besmettingen en aantallen immigranten.
2. [verwijderd] 8 augustus 2020 08:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 7 augustus 2020 16:11:

   [...] Jazeker, er is weer een uitbraak bij een vleesverwerkend bedrijf geweest, in België. Zeker 67 personen besmet.
   Hadden ze De Hond maar serieus moeten nemen, of de mensen die inmiddels tot hetzelfde inzicht zijn gekomen als hij, nl.:
   
   Binnen
   + lage temperatuur + airco's die vocht onttrekken -> lage absolute luchtvochtigheid
   + slechte ventilatie (veel recirculatie om afkoelingskosten te besparen)
   + langdurige aanwezigheid
   = fatale combinatie.
   
   Wat denk je,
   hoeveel slachthuizen/vleesfabrieken moeten er nog getroffen worden,
   voordat het doordringt tot de domme, eigenwijze, arrogante, ijdele, bange 'wetenschappers' uit de WHO-kerk, dat dit MAKKELIJK is te voorkomen?
   

   De WHO-kerk en de Belgische speurders zoeken het uiteraard niet in temperatuur en luchtvochtigheid of ventilatie/airco. Er moet iets gebeurd zijn in de koffiecorner, kantine of in de prive situatie(huisvesting/vervoer/ etc). In Nederland hetzelfde bij onderzoeken(GGD/RIVM). Ook in cafe s bij uitbraak is de bron, te dicht op mekaar in aanwezigheid van iemand die het virus meedraagt. Ventilatie wordt doodgezwegen.
   
3. [verwijderd] 8 augustus 2020 08:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 8 augustus 2020 07:58:

   [...]
   Als je de 2 plaatjes vergelijkt en je laat de 2 zware besmettingen (geloof) weg zie je toch overeenkomsten tussen besmettingen en aantallen immigranten.
   

   Da's een leuke leek. Vertel me dan maar eens wat je ziet, voor ik een correlatieplot maak.
4. [verwijderd] 8 augustus 2020 08:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 07-08
   
   VS-4941635(+59202)
   Brazilie-2962442(+50230)
   India-2027074(+62538)
   Rusland-875378(+5191)
   Zuid-Afrika-545476(+7292)
   Mexico-469407(+6717)
   Nederland-57501(+519)
   Belgie-72784(+768)
   
   Duitsland-216196(+1157)
   Turkije-238450(+1185)
   Singapore-54797(+242)
   Italie-249756(+552)
   Spanje-314362(+4507)
   VK-310696(+900)
   Zweden-82323(+356)
   Frankrijk-235207(+3897)
5. luchtschip 8 augustus 2020 08:31

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19415

     Gegeven: 2881

   •    Aantal posts: 47.314

   quote:

   luchtschip schreef op 2 augustus 2020 00:08:

   Een grote gok
   Een vaccin produceren dat nog in de test fase zit.
   een Indiaas familiebedrijf doet het.
   Is bezig het in Oxford ontwikkelde vaccin te produceren in miljoenen hoeveelheden. Alle vertrouwen dat het vaccin uiteindelijk goedgekeurd zal worden. En dan miljoenen dollars zal kunnen verdienen.
   
   Indian Billionaires Bet Big on Head Start in Coronavirus Vaccine Race
   The world’s largest vaccine producer, the Serum Institute, announced a plan to make hundreds of millions of doses of an unproven inoculation. It’s a gamble with a huge upside. And huge risks.
   
   www.nytimes.com/2020/08/01/world/asia...
   
   Hundreds of millions of doses are being produced for a coronavirus vaccine candidate that might not even work. Inside a billionaire family’s big bet.
   
   twitter.com/nytimes/status/1289626980...
   

   Gates Foundation Teams Up With Vaccine Maker to Produce $3 Covid-19 Shots -
   
   twitter.com/TrueFactsStated/status/12...
   
   Gates Foundation Teams Up With Vaccine Maker to Produce $3 Covid-19 Shots
   
   As U.S. and other governments sign deals for vaccine supplies, Gates, Gavi and Serum Institute of India pledge cheap shots for developing world
   
   The Bill & Melinda Gates Foundation said it is backing the world’s largest vaccine maker, Serum Institute of India, to churn out 100 million doses of coronavirus vaccine for poorer countries and price them at less than $3.
   
   The move comes as governments around the world, including the U.S. and U.K., strike vaccine production deals with the manufacturers of a handful of promising, late-stage vaccine development projects.
   
   www.wsj.com/articles/gates-foundation...
   
   
6. [verwijderd] 8 augustus 2020 08:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In een nieuwsprogramma op tv was een horeca-ondernemer aan het woord die betrapt is door iemand van de gemeente. Hij moet 48 uur zijn tent sluiten.
   Jongelui overtraden in zijn barzaal 2x de regels. De ondernemer zegt, die jongelui hebben geen flauw benul van de regels.
   En zeker niet als ze aangeschoten zijn , denk ik.
7. leek2018 8 augustus 2020 09:06

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   gokker schreef op 8 augustus 2020 08:22:

   [...]
   Da's een leuke leek. Vertel me dan maar eens wat je ziet, voor ik een correlatieplot maak.
   

   Neem de omgeving van Maastricht, in West Brabant, Amsterdam.
8. Ed Verbeek 8 augustus 2020 09:24

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 8 augustus 2020 07:16:

   ...... Wanneer je dus deze 22 gebruikt, verlang je dat de opname plaats vond in de week van rapportage. .....

   Wat zit je nu weer te raaskallen, gokker? Ik verlang niet dat de ziekenhuisopname plaats vond in de week van de rapportage, ik eis het niet en ik ga er ook niet van uit dat de ziekenhuisopname plaats vond in de week van de rapportage.
   
   Ik maak juist heel de tijd onderscheid tussen het aantal gemelde ziekenhuisopnames in de laatst gerapporteerde week en het aantal ziekenhuisoponames die ook in de laatst gerapporteerde week plaatsvonden!
   
   Sterker nog, omdat er ook bij de volgende rapportage nog meldingen van ziekenhuisopnames zullen binnenkomen {'nadruppelen') over ziekenhuisopnames die hebben plaatsgevonden in de laatst gerapporteerde week,
   heb ik de correctiefactor toegepast die het RIVM daarvoor zelf aangeeft, nl. 5%.
   En tja, als je wilt discussieren over die 5% kan ik dat begrijpen, maar ik houd me dus gewoon aan de cijfers van het RIVM.
   
   Het is in ieder geval onjuist, misleidend, ja ronduit leugenachtig om het zo voor te stellen
   alsof de cijfers van het RIVM zeggen dat er in de laatste rapportageweek 44 ziekenopnames waren.
   :-)
9. voda 8 augustus 2020 09:52

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92891

     Gegeven: 22798

   •    Aantal posts: 383.364

   In Amerika waakt een Nederlandse viroloog over ‘ons’ vaccin: ‘Het ziet er goed uit’
   
   Vincent Munster waakt in de VS over de veiligheid van het door ons gekochte Oxford-vaccin. Het ziet er écht gunstig uit, zegt de Nederlandse viroloog die al sinds februari onafgebroken aan het werk is in een exclusief interview. ,,Volledige bescherming zou het mooist zijn. We gaan kijken of dat er in zit.”
   
   Chris van Mersbergen 08-08-20, 03:00
   
   Ver weg, in een afgelegen laboratorium in de schaduw van de Rocky Mountains, is een man al maanden koortsachtig aan het werk om te controleren of het Oxford-vaccin dat ons straks moet gaan beschermen tegen het coronavirus écht werkt en veilig is. Het toeval wil dat die man een Nederlander is: Vincent Munster, de baas van de onderzoeksgroep Virus Ecology van het National Institute of Allergies and Infectious Diseases (NIAID). Dat is dan weer onderdeel van het National Institute of Health (NIH), het grootste biomedische instituut ter wereld. Anthony Fauci, de belangrijkste corona-adviseur van Trump, is zijn directe baas.
   
   De in het Noord-Hollandse Spierdijk opgegroeide Munster werkt met zijn team mee aan het richting de eindstreep brengen van het vaccin dat door onderzoekers van het Jenner Institute in Oxford is ontwikkeld. Hij voerde onder meer de proeven op apen uit, die aantoonden dat het vaccin in elk geval een mate van bescherming biedt tegen corona. Munster heeft sinds eind januari geen vrije dag meer gehad, ook niet in het weekend. Hij gaat al maanden niet in op interviewverzoeken. Geen tijd.
   
   Maar de aanhouder wint. Op 27 april verscheen zijn naam prominent in een New York Times-verhaal en na via verschillende kanalen zo’n tien pogingen tot contact te hebben ondernomen, is daar op 20 juli vanuit het niets eindelijk een mailtje vanuit de VS. Munster wil wel een afspraak maken.
   
   ,,Na zes maanden vind ik het wel een mooi moment om een keer mijn verhaal te doen’’, verklaart hij een ruime week later, via een videoverbinding. ,,In het begin van de coronacrisis heb ik een aantal artikelen gepubliceerd over de manier waarop het virus zich verspreidt. Toen kreeg ik vijftig verzoeken om in de media verschijnen. Na de berichten over het Oxford-vaccin was dat weer zo. Ik heb een paar dingen hier in de VS gedaan, The New York Times, Washington Post. Maar daar heb ik het bij gelaten. Het is te veel afleiding. Alles wat je zegt, wordt op een goudschaal gewogen, en roept weer reactie op. Ik vind het niet erg nuttig om daar veel tijd in te investeren. De wetenschap moet zich focussen op wetenschap. Veel collega’s zijn druk op Twitter en andere sociale media, ik houd me daar niet mee bezig. Wetenschappelijke discussie moet gevoerd worden aan de hand van data, niet in tekstberichten van 140 tekens. Maar ik weet dat anderen daar anders over denken.”
   
   Succesvol
   Munster tijdens veldwerk in Congo. © Kai Kupferschmidt
   Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt
   
   In 2009 trok Munster met zijn vrouw Emmie de Wit - ook Nederlands, ook viroloog - naar de VS. De bedoeling was om een aantal jaren onderzoek te doen in de zwaarbeveiligde BSL4-labs, waar met gevaarlijke virussen als ebola en nipah mag worden gewerkt. ,,We hadden niet meteen het idee om hier voor altijd te blijven. Tot ik in 2013 de kans kreeg om een eigen onderzoeksgroep op te richten. Ik ben vrij om te doen wat ik wil. Ik krijg van de overheid een bedrag dat ik naar eigen inzicht kan besteden. Het enige dat ze van me verwachten, is dat ik succesvol ben.’’
   
   Munster en De Wit wonen op vijf minuten van het lab in het dorp Hamilton. ,,Je rijdt zo de Rocky Mountains in.’’ De dichtstbijzijnde ‘grote stad’ is Missoula met 65.000 inwoners, op 70 kilometer rijden. Montana is qua oppervlakte groter dan Duitsland, maar telt amper 1 miljoen inwoners.
   
   De geïsoleerde ligging neemt Munster graag voor lief, want er is wereldwijd geen instituut waar hij zou kunnen doen wat hij bij het NIAID kan. Een langjarig onderzoek naar ebola in Afrika, bijvoorbeeld. ,,Dat is in Europa nauwelijks te financieren, dan ben je de hele dag bezig met het aanvragen van beurzen. Hier kun je alles combineren: het veld- en laboratoriumonderzoek, het ontwikkelen van medicijnen en uiteindelijk het testen ervan op mensen.’’
   
   Noem het het Real Madrid van de virologie, en daar heeft Munster een vaste basisplaats, net als zijn vrouw Emmie. Zij was onder meer betrokken bij het onderzoek naar remdesivir, het ebolamedicijn dat ook het ziekteproces van coronapatiënten verkort.
   
   Invloed
   Munster met een zending medisch materiaal bij de Rocky Mountain Laboratories in Montana. © Vincent Munster
   
   Wat Munster en De Wit doen, heeft invloed. Het Amerikaanse RIVM, het CDC, baseert er mede zijn adviezen op, net als andere overheidsinstellingen. Munster belt regelmatig met zijn baas Fauci, de kleine Amerikaanse coronageneraal. ,,Niet heel vaak. Een goed teken. Het laat zien dat hij vertrouwen in me heeft.’’
   
   De afgelopen jaren verdeelde Munster zijn tijd tussen zijn lab in Montana en veldwerk in Afrika en het Midden-Oosten (voor Mers, een eerder coronavirus). En toen was daar opeens Covid-19. Zodra Munster de eerste berichten uit China hoorde, gingen de alarmbellen rinkelen. Nadat hij begreep dat het om een coronavirus ging, wist hij: dit konden wel eens drukke maanden worden.
   
   Dat klopte. Het Oxford-vaccin bevindt zich in de voorhoede van de internationale jacht op een middel dat ons van corona verlost. Het zou in september klaar kunnen zijn. Nederland kocht samen met Duitsland, Frankrijk en Italië 300 miljoen doses van het vaccin, dat door farmaceut AstraZeneca op de markt wordt gebracht.
   
   Wanneer besefte je dat je een van de wetenschappers zou zijn die zou gaan meewerken aan het tot nu toe snelste vaccintraject in de hele westerse wereld?
   
   ,,Redelijk snel. Samen met Oxford hadden we al vaccins tegen andere coronavirussen ontwikkeld. We hadden dus de ervaring. Ik wist: als het allemaal goed gaat, kunnen we snel zijn. Op 10 januari kregen we de eerste data van het virus. Toen zijn ze in Engeland meteen begonnen met het vaccin en wij in ons lab met het voorbereiden van testen en dierproeven. De volgende stap was dat we het virus zelf in handen moesten krijgen. Gelukkig voor ons was er vrij snel een uitbraak in de staat Washington, dus dat lukte. Daardoor konden we heel snel beginnen met het vaccineren van dieren, en ze daarna blootstellen aan het virus. De data van die proeven waren nodig om het vaccin voor het eerst op mensen te kunnen testen.’’
   
   We willen natuurlijk allemaal weten of het vaccin dat we als Nederland hebben aangekocht ook echt werkt. Deel jij het optimisme van de onderzoekers in Oxford?
   ,,De definitieve data moeten natuurlijk komen uit de studies onder mensen. Maar: ja, ik denk dat het er goed uitziet.’’
   
   Ben je nog steeds bezig met het vaccin?
   ,,Zeker. Mijn belangrijkste werk was om in de diermodellen te laten zien dat het vaccin werkt, en dat het in elk geval bij apen geen bijwerkingen had. Dat is gelukt. Nu zijn we in het lab heel minutieus aan het uitzoeken hoe het vaccin precies werkt, welke onderdelen van het immuunsysteem worden gestimuleerd. Ook willen we weten of het vaccin alleen beschermt tegen de zware ziekteverschijnselen van Covid-19, zoals longontsteking, of dat het ook de overdracht van mens tot mens kan voorkomen.’’
10. rationeel 8 augustus 2020 09:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    hosternokke schreef op 7 augustus 2020 19:58:

    Honden die corona opsporen: in het buitenland zijn ze er al, in Nederland nog niet.
    
    @HotscheLuik
    traint al jaren honden om bepaalde ziektes te 'ruiken' en staat te trappelen om de trainingen uit te breiden met het coronavirus.
    eenvandaag.avrotros.nl/amp/item/zo-ku...
    
    Maurice?
    

    Het is ons te duur? O, nee...Juist te goedkoop?
    
    Beter geld geven aan buitenlanden, bij voorkeur de landen die er wapens voor kunnen kopen.
    
    Ook kinderen niet beschermen. Te duur scholen van goede ventilatie apparatuur te voorzien.
    
    
11. voda 8 augustus 2020 09:52

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92891

      Gegeven: 22798

    •    Aantal posts: 383.364

    Deel 2:
    
    Stel dat het vaccin alleen die zware ziekteverschijnselen blijkt te kunnen voorkomen. Is het dan nog steeds een goede aankoop?
    ,,Dat denk ik wel. Wat bij corona de meeste zorgen baart, zijn toch die mensen die heel ziek worden, of uiteindelijk zelfs overlijden. De ouderen, of mensen met onderliggend lijden. Als je die mensen kan beschermen tegen de ergste klachten, heb je 80 à 90 procent van de slag gewonnen. Het extra stapje, dat je ook de overdracht van het virus kan stoppen, zou helemaal mooi zijn. We gaan kijken of dat erin zit.’’
    
    Kun je zeggen hoe lang het vaccin ons zal beschermen?
    ,,Ik denk dat het heel moeilijk is om zo snel een vaccin te ontwikkelen dat ons levenslang beschermt. Waarschijnlijk heb je straks eens in de zoveel tijd een nieuwe vaccinatie nodig, net als bij de seizoensgriep.’’
    
    Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood
    
    We zien dat Amerika steeds meer op zichzelf gericht is. Het land stapte uit de WHO en investeerde op eigen houtje heel veel in vaccins, ook met de voorwaarde om zelf de eerste doses te kunnen afnemen. Wat vind jij daarvan?
    
    ,,Je kunt geen vaccins uitdelen als je ze niet eerst ontwikkelt, en de VS heeft daarom miljarden geïnvesteerd in onderzoek. Ja, natuurlijk is dat met het oogmerk om ze ook te reserveren voor het Amerikaanse publiek. Maar hopelijk gaan ze daarna ook naar andere landen. Nederland koopt ook vaccins, samen met andere landen. En ik zie nog niet dat Nederland 300 miljoen doses voor Congo of Suriname koopt. Mensen in Nederland zijn heel kritisch op de VS - niet noodzakelijkerwijs onterecht - maar een beetje zelfreflectie zou wel goed zijn. Er is weinig farmaceutische industrie, alles is verkocht of wegbezuinigd. Janssen, dat in Leiden aan een vaccin werkt, is nu nota bene een Amerikaans bedrijf. Ik denk dat Nederland en de EU naar zichzelf moeten kijken en meer moeten investeren in infrastructuur. Vroeger had Nederland een sterke vaccinindustrie, nu is alles weg. Dat heeft te maken met keuzes die je als land maakt. Dan moet je ook niet raar opkijken als je niet als eerste toegang hebt tot vaccins. Maar ze zijn er nu dus mee bezig en dat is goed.’’
    
    Munster in Jordanië bij het bemonsteren van kamelen vanwege het MERS-virus. © Kai Kupferschmidt
    
    Zijn de Verenigde Staten slagvaardiger geweest?
    ,,Dat zou je kunnen zeggen. Als je kijkt naar de economische impact van lockdowns, zijn de miljarden die je in vaccinontwikkeling steekt absolute peanuts. Als je economie een maand eerder helemaal open kan door een vaccin, heb je het al duizend keer terugverdiend. Investeren in infrastructuur om vaccins te ontwikkelen is niet sexy, maar het is het meest effectieve middel dat we hebben tegen virussen.’’
    
    Dan nog iets anders: mondkapjes. In Nederland worden de virologen het niet eens. Wat vind jij?
    Munster draait kort zijn blik van het scherm en grijpt naar een voorwerp. Een seconde later houdt hij een mondkapje voor de camera.
    
    ,,Zowel in Montana als bij het instituut is het verplicht. Ik denk ook dat er heel veel data zijn die laten zien dat het een goed idee is. Als afstand houden moeilijk is, draag je gewoon een mondkapje. Het is zo makkelijk, ik zie geen enkele reden om het niet te introduceren. Ik ben heel verbaasd over de discussie in Nederland. Typisch Nederlands pappen en nathouden. Die tweede golf komt er gewoon aan, mensen gaan dood. Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”
    
    Vanaf nu beschouwen we jou voor het gemak maar even als keurmeester van ‘ons’ vaccin. Zorg jij dat het straks goed werkt?
    Lachend: ,,Ik doe mijn uiterste best. Maar als het een teleurstelling wordt, hoop ik niet dat heel Nederland me boos op Schiphol staat op te wachten.”
    
    www.ad.nl/binnenland/in-amerika-waakt...
12. [verwijderd] 8 augustus 2020 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 8 augustus 2020 07:16:

    We zullen het dinsdag weten.

    Zeker, en een week later weten we zelfs meer.
    
    Het mooie is dat gezien de ervaringen in Zweden (en bijvoorbeeld Italië), het aantal ziekenhuisopnamen (waarvan pakweg 20% overlijdt) enorm achterblijft bij het aantal positief geteste mensen in de "tweede golf". Die golf zal er dus ook niet echt komen dankzij de immuniteit die ondertussen in de Europese populatie zit.
    
    Daarmee is SARS-COV-2 over in dit land. Nu de aerosol ontkenners zo langzamerhand een minderheid geworden zijn in dit land, moeten we het volgende stapje nog zetten, omarmen van immuniteit.
    
    JMHO!
    
    fc
13. Ed Verbeek 8 augustus 2020 10:00

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    voda schreef op 8 augustus 2020 09:52:

    Alles wat je kunt doen om dat te voorkomen, moet je toch gewoon doen? Al scheelt het tien doden, dan is het al de moeite waard.”

    O, dan weet ik wel maatregelen die veel minder kosten en een vele honderden doden scheelt!
    
    Over meerdere jaren zelfs meerdere duizenden, want het helpt ook tegen griep.
    Daarvoor hoef je maar te kijken naar wat het RIVM zelf schrijft:
    
    “De minimale besmettingsdosis via aerosolen die in de lagere luchtwegen terecht kunnen komen, is zeer gering, in de orde van één of enkele virusdeeltjes. Voor experimentele infectie door indruppelen van virus in de neus is honderdmaal meer virus nodig, zodat we aannemen dat infectie door druppels en besmette handen of voorwerpen (deurknoppen, telefoonhoorns, toetsenborden) een kleinere rol speelt.”
    lci.rivm.nl/richtlijnen/influenza
14. Ed Verbeek 8 augustus 2020 10:08

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    FatCool schreef op 8 augustus 2020 09:59:

    ....Nu de aerosol ontkenners zo langzamerhand een minderheid geworden zijn in dit land, moeten we het volgende stapje nog zetten, omarmen van immuniteit.

    Even een technisch vraagje, fc.
    Kun je voor elk van onderstaande vragen een ja of nee geven?
    
    1. Ben je immuun als je resten van het virus hebt, die niet viable zijn, en verder geen van onderstaande?
    2. Ben je immuun als je geen viable virus hebt, en verder geen van onderstaande.?
    3. Ben je immuun als je niet besmet wordt, en verder geen van onderstaande? (en zo ja, wanneer noem je iemand besmet)
    4. Ben je immuun als je geen symptomen krijgt, en verder geen van onderstaande?
    5. Ben je immuun als je niet ziek wordt, en er ook niet aan overlijdt? (en zo ja, wanneer noem je iemand ziek")"
    6. Ben je immuun als je er niet aan overlijdt?
    
    En:
    
    Wat betetekent een positive PCR-test:
    1. dat je resten van het virus hebt?
    2. dat je viable virussen hebt?
15. [verwijderd] 8 augustus 2020 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 8 augustus 2020 09:52:

    Stel dat het vaccin alleen die zware ziekteverschijnselen blijkt te kunnen voorkomen. Is het dan nog steeds een goede aankoop?
    
    ,,Dat denk ik wel. Wat bij corona de meeste zorgen baart, zijn toch die mensen die heel ziek worden, of uiteindelijk zelfs overlijden. De ouderen, of mensen met onderliggend lijden. Als je die mensen kan beschermen tegen de ergste klachten, heb je 80 à 90 procent van de slag gewonnen. Het extra stapje, dat je ook de overdracht van het virus kan stoppen, zou helemaal mooi zijn. We gaan kijken of dat erin zit.’’
    
    Kun je zeggen hoe lang het vaccin ons zal beschermen?
    ,,Ik denk dat het heel moeilijk is om zo snel een vaccin te ontwikkelen dat ons levenslang beschermt. Waarschijnlijk heb je straks eens in de zoveel tijd een nieuwe vaccinatie nodig, net als bij de seizoensgriep.’’

    Hier gaat het dus helemaal fout. We gaan dus een gezonde populatie inenten met iets waarvan we niet weten of het werkt en waarvan we niet weten wat de gevolgen zullen zijn op langere termijn. En dat om wat mensen te beschermen die hun leven hebben gehad. En dat elk jaar, met elk jaar weer andere cocktails.
    
    Waar zijn we mee bezig??
    
    De maakbare mens zonder consequenties??
    
    En de Limburgers met 17 jaar immuniteit (parallel aan SARS-COV-1) inenten met dit Oxford mengseltje. Dokter Mengele was een amateur!
    
    fc
16. [verwijderd] 8 augustus 2020 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 8 augustus 2020 10:08:

    [...]Even een technisch vraagje, fc.
    Kun je voor elk van onderstaande vragen een ja of nee geven?

    Ed, neen, over dit soort vragen ga ik niet eens nadenken! Je kunt beter in de zon gaan zitten dan dit soort vragen te bedenken...
    
    Je komt in contact met het virus, T-cellen herkennen dat en gaan zich opmaken om actie te ondernemen als het uit de hand loopt. Als dat lukt wordt je niet ziek en blijf je gezond. Yes, immuun voor dat moment.
    
    Als je 80 plus bent kan het alsnog fout gaan (ook als je je hele leven gezond bent geweest). Hetzelfde geldt voor een vaccin, een dikke 80 plusser heeft daar vermoedelijk geen baat bij hebben, gaat alsnog dood.
    
    Big Pharma wil vanaf nu die oude populatie waarbij het vaccin niet werkt "beschermen" door jaarlijks de hele wereldpopulatie te vaccineren tegen corona. Bij influenza deden ze dat al. Verdubbeling van de markt.
    
    We moeten immuniteit gaan koesteren, niet bewerken met prut...
    
    fc
17. Ed Verbeek 8 augustus 2020 10:19

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Anders geformuleerd dan misschien:
    
    Hoe weet/meet je of iemand immuun is?
18. [verwijderd] 8 augustus 2020 10:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 8 augustus 2020 09:52:

    [...]
    
    Te duur scholen van goede ventilatie apparatuur te voorzien.
    
    

    Er plofte deze week een brief van Paul Rosenmuller(voorzitter onderwijsraad) op de mat bij het OMT om advies over ventilatie in scholen.
    Het OMT maakt de brief open en zegt, al weer een charlatan die gelooft hecht aan aerosolen en zich niet ingelezen heeft in de visie van het RIVM over aerosolen.
    Daarnaast zou het een peperdure operatie worden, om op kosten van de belastingbetaler systemen aan te leggen in alle scholen.
    Als je daarmee begint is het hek van de dam in alle openbare gelegenheden tot cafe s toe. Een mega-operatie. Maar ik ben voorstander van ventilatie in openbare gebouwen. Niet alle openbare gebouwen worden bekostigd door het Rijk.
19. [verwijderd] 8 augustus 2020 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 8 augustus 2020 10:19:

    Anders geformuleerd dan misschien: Hoe weet/meet je of iemand immuun is?

    T-cellen bekijken. Maar ik houdt het op de empirische methode.
    
    Heel licht ziek geweest en hersteld. Mijn bedrijfsarts bood antilichaam test aan, die ik heb geweigerd (onnauwkeurig en alleen antilichamen als T-cellen die hebben laten aanmaken). Ik ben er van overtuigd dat ik immuun ben. En mijn huisgenoten vermoedelijk ook.
    
    fc
20. [verwijderd] 8 augustus 2020 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 8 augustus 2020 10:28:

    Als je daarmee begint is het hek van de dam in alle openbare gelegenheden tot cafe s toe. Een mega-operatie. Maar ik ben voorstander van ventilatie in openbare gebouwen. Niet alle openbare gebouwen worden bekostigd door het Rijk.

    Helemaal mee eens, vind CO2 wel een aandachtspunt in met name scholen, zet er maar zo'n metertje neer (Trotec BZ25 - 130 euro).
    
    Theaters, schouwburgen, bioscopen, etc. Goede ventilatie is verplicht!
    
    fc