Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 00:03

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 8 augustus 2020 21:32:

   [...]
   Precies, u bent niet geïnformeerd maar heeft wel verklaringen voor wetmatigheden die op Dijkwacht's fantasie berusten.
   ...
   

   Dat je mijn alias verbastert is tot daaraan toe, maar wil je dat quasi-alias dan niet ijdel gebruiken in discussies met een ander? En voor zover je de uitdrukking "ijdel gebruiken" uit de Tale Kanaäns niet kent, het komt uit Exodus 20:7
   
   En niks geen fantasie, gewoon plaatjes vergelijken. En wel de relevante, niet er door jou bijgehaalde andere plaatjes. Stiekem, zonder dat expliciet te zeggen, suggererend dat het de enige of de juiste plaatjes zijn. Ik kom daar nog op terug.
   
   
2. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 00:07

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   luchtschip schreef op 8 augustus 2020 21:41:

   [...]
   Het RNA van corona werd aangetroffen op en rond de filters van de airco.
   Dit betekent toch dat het RNA werd tegengehouden door de filters en derhalve niet opnieuw de ruimte werd ingeblazen.
   
   Wie zegt dat er sprake was van rondpompen van het virus?
   

   Wie zegt dat het RNA volledig tegengehouden werd? Wie heeft bewezen dat er géén virus rondgepompt werd?
   
   
3. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 01:40

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 7 augustus 2020 20:03:

   [...]
   Het tweede plaatje toont het aandeel van immigranten in onze gemeentes. Het beeld lijkt toch sterk anti-gecorreleerd met de besmettingspercentages.
   Noord-Veluwe, de Peel, noorden van Zeeland, die gebieden hebben nauwelijks immigranten. Kwalijk een correlatie te analyseren en conclusies te trekken zonder de feiten te kennen.
   ...
   

   Kijk, dat bedoel ik nou. Eerst mijn plaatje over recente gemelde Covid-19 gevallen vervangen door totalen vanaf februari tot nu (die in bepaalde gebieden natuurlijk zeer veel hoger zijn). En nu heel sneaky, zonder dat er expliciet bij te zeggen, met een plaatje komen over alle immigranten per gemeente, ipv het deel van de bevolking met een niet-westerse achtergrond (waar ik het over had).
   Bovendien lijkt jouw link alleen betrekking te hebben op de immigratiecijfers in 2012 (dat licht je verder niet toe), terwijl ik het ook had over mensen die al langer in NL wonen.
   
   Laat de meelezers het zelf maar beoordelen Dit plaatste ik:
   www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
   En dit plaatste jij nu:
   www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12634952...
   En met jóuw plaatjes wil je nu de discussie aangaan. Kom nou.
   
   Ik beweer dat er een correlatie is tussen mijn demografische plaatje hierboven en de meest recente besmettingscijfers volgens het RIVM:
   www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
   en gaf daar mogelijke oorzaken voor aan. Als je het daar niet mee eens bent kunnen we er discussie over hebben, maar niet op basis van verwisselde plaatjes.
   
   In de klimaatdraad doe je dat ook. Ik had het over ioniserende muonen met een energie van 1-10 GeV die in de lagere troposfeer bijdragen aan de wolkenvorming, kom jij zonder verder commentaar met een link over véél minder vaak voorkomende muonen van > 100 GeV, die door meer tijddilatatie minder kans hebben op verval in de atmosfeer, en daardoor een meer isotrope richtingsverdeling. Het zal wel, maar wat moet ik ermee?
   
   
4. luchtschip 9 augustus 2020 01:52

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19574

     Gegeven: 2887

   •    Aantal posts: 47.458

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2020 23:41:

   [...]Je citeert me verkeerd.
   In aerosolen zijn wel degelijk (resten van) virus-RNA aangetroffen. Of dat voldoende is om langs die weg daadwerkelijk te besmetten staat inderdaad volgens de meeste virologen (en het RIVM) nog niet onomstotelijk vast, maar er komen wel steeds meer aanwijzingen in die richting.
   
   Je laatste zin is onduidelijk. Wát precies levert geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie?
   
   

   Daarin ga ik met je mee. Voorlopig zijn er sporadisch niet meer dan resten van het RNA van het corona virus aangetroffen in aerosolen. Deze hebben geen levensvatbaarheid.
   Bovendien blijft de vraag dat wanneer er al levensvatbare corona virussen in een aerosol zouden zitten, of het aantal wel voldoende is om tot schadelijke infectie te leiden bij de mens.
   
   Nog steeds op basis van jouw verdere nuancering, blijf ik mij verbazen dat je veel postings plaats om de verplaatsing van aerosolen in een ruimte nader te verklaren.
   Het staat niet onomstotelijk vast dat er besmetting via aerosolen plaats vindt. Dus verplaatsing van aerosolen in de ruimte beschrijven is redelijk overbodig.
   
   Er komen steeds meer aanwijzingen in de richting dat aerosolen een rol spelen.
   .
   
   1 van de pijlers, waarop deze aanwijzingen berusten, is de besmetting in een restaurant in china. 1 besmet persoon infecteerde ca 8 mensen die ook nog aan andere tafels zaten.
   Ik heb in een posting de situatie schets van het restaurant geplaatst. Hierbij zat een tekening van de verdeling van de tafels van het restaurant, de plekken waar de besmette persoon zat, en de plakken waar de personen zaten die die dag geïnfecteerd werden. Bovendien de plaatsen in het restaurant waar de diverse airco's stonden.
   
   ik gaf aan dat dit toch eerder wees op droplets die gedragen werden door de luchtstroom en zodoende besmettingen verder dan 1,5 meter veroorzaakten
   daarbij aanvoerend, dat wanneer het de aerosols waren, ook andere delen van het restaurant besmettingen moesten vertonen.
   De besmetting bleef immers beperkt tot de ruimte van 1 airco.
   
   Ik had in die posting vriendelijk gevaagd om een toelichting van beperktedijkbewaking.
   Hij kon dan immers aantonen dat aerosols wel degelijk een rol spelen.
   De reactie van Beperkte Dijkbewaking was resoluut. Hij wenste niet te reageren op zo'n anekdotisch voorbeeld.
   
   Verkondigen dat er steeds meer aanwijzingen zijn voor de rol van aerosolen.
   Maar niet reageren op een case study die wel wordt aangevoerd als bewijs voor deze aanwijzingen.
   
   Ik begrijp niet waarom jij niet met de natuurkundige kennis over aerosolen en droplets deze case study ontwijkt.
   Het zou het ultieme bewijs kunnen leveren voor aerosol overdracht
   Het zou ook het bewijs kunnen leveren dat het toch de droplets waren en niet de aerosolen.
   Afhankelijk van jouw natuurkundige toelichting.
   
   Ja dan kan je beter dit afwijzen als zijnde anekdotisch, om het aerosolen verhaal aan te blijven hangen.
   Daarbij dan ook rapporten die suggereren dat aerosol overdracht mogelijk is, en dit aantonen met het voorval in het restaurant in China, degraderen omdat zij zich bedienen van een anekdotische case study.
   
   
   
5. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 01:53

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   rob77 schreef op 7 augustus 2020 17:46:

   [...]
   Hoe serieus moet je de volkskrant nemen met deze eindredacteur ?:
   
   www.dagelijksestandaard.nl/2020/06/lu...
   
   Blindelings volgen van WHO en RIVM .....
   Denk eens aan de uitdrukking van Einstein: " Blind vertrouwen in autoriteit is de grootste vijand van de waarheid"
   

   Maar Einstein zei ook: "Gott würfelt nicht".
   
   
6. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 01:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   leek2018 schreef op 8 augustus 2020 09:06:

   [...]
   Neem de omgeving van Maastricht, in West Brabant, Amsterdam.
   

   Inderdaad, en onder andere.
   
7. izdp 9 augustus 2020 02:09

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   BDB, je weet toch dat correlaties zo ongeveer het meest gevaarlijke item is in wetenschappelijk onderzoek?
   Dat zo rond de 90% van dat onderzoek zo de prullenbak in kan?
   Uit onderzoek gebleken...........
   Mooi voorbeeld depressie van oud veteranen, oh zo erg, en even goed naar de cijfers gekeken en wat blijkt?
   Lager dan gemiddeld.
   Dus op het moment dat correlatie valt als woord moeten je nekharen overeind gaan staan.
   
   Recirculatie van airco is niet normaal.
   Ik ken wel wat systemen die de warme lucht boven in de ruimte weer terug blazen op vloerhoogte.
   Puur om de warmte en zonder verversing.
   Maar ook van die zullen er maar weinig zijn.
   
   Kortom er zal nog veel onderzoek nodig zijn en wie overtuigd is, is een gelovige en dat doe je maar in een kerk.
   
   Iets heel anders BDB, heb je ook verstand van dijken?
   Niet van de bijzondere zeeweringen en die van de grote rivieren, maar die van de kleinere rivieren, de polderdijken, hoogte versus peil, doorwatering,samenhang met ondergrond, begroeiing, gebruik en fauna?
   Feitelijk dus zonder invloed van stromingen en soort simpel zou je denken.
   
   
8. luchtschip 9 augustus 2020 02:11

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19574

     Gegeven: 2887

   •    Aantal posts: 47.458

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 00:07:

   [...]1)Wie zegt dat het RNA volledig tegengehouden werd? 2) Wie heeft bewezen dat er géén virus rondgepompt werd?
   
   

   1). Niemand
   
   2) Niemand
9. luchtschip 9 augustus 2020 02:47

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19574

     Gegeven: 2887

   •    Aantal posts: 47.458

   
   
   Brazil Marks Grim Covid Milestone With 3 Million Confirmed Cases
   
   Infections surged by 1 million in just the past three weeks
   Virus deaths now exceed 100,000 in LatAm’s biggest economy
   
   Brazil topped 3 million coronavirus infections as the disease flares up in parts of the country it had spared, spreading misery from the beaches of Bahia to the soybean fields of the vast interior.
   
   The milestone comes less than a month after Brazil hit the 2 million-case mark and as the disease sweeps into more remote regions were access to health care was precarious even before the pandemic. So even as the virus recedes in some of the locations where it first hit -- richer, densely populated urban centers like Sao Paulo -- the country’s curve has yet to flatten.
   
   The country reported 49,970 new cases Saturday and added 905 new deaths, bringing with the total fatality count to more than 100,000.
   
   Regional differences
   
   The Northeastern state of Bahia, which in early June had fewer than 20,000 cases, now counts more than 180,000 infections. In Minas Gerais, in the center of the country, cases went from 10,000 to 140,000 in the same span. In the South, Santa Catarina went from 9,500 infections to almost 100,000.
   
   Meanwhile, major cities like Sao Paulo and Rio de Janeiro, where the virus first arrived, continue to ease restrictions on movement and work as the pace of new infections slows. While Sao Paulo alone has 10,000 deaths, field hospitals are being disbanded and more businesses allowed to reopen. In Rio, occupancy rates at intensive care units in public hospitals have fallen to about 60%.
   
   The Southeast, which includes the hardest-hit states of Sao Paulo and Rio, still accounts for most of the cases and about half of the deaths in the country. The Northeast, which has a little over half of the population, follows in both counts.
   
   The regional differences also show in mortality rates. The virus has been far deadlier in the north, killing 66 out of every 100,000 inhabitants.
   
   www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
10. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 02:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 8 augustus 2020 23:14:

    [...]
    Ach Dijkwacht, je schrijft over buskruit dan mag ik toch wel explosief schrijven? Vreemdelingen dekt de lading niet? Moet ik schrijven "mensen uit andere (of niet-westerse) culturen"? Ja.
    
    De rest is in feite achterhaald. De directe correlatie tussen oversterfte en immigratie-achtergrond die ik later stuurde is natuurlijk veel preciezer. Die toont aan dat er helemaal nix is met COVID-19 en andere culturen. O nee? Zie onder.
    ...
    

    Waar je eerder mee kwam zijn CBS-cijfers van half april, terwijl ik het had over de huidige situatie begin augustus! Zoals vaak verleg je op sneaky wijze de discussie.
    
    Overigens staat in dat CBS-verhaal van april wel degelijk iets over Covid-19 in relatie tot 'andere culturen'. Ik citeer:
    
    "In de weken 11 tot en met 16 was de relatieve oversterfte hoger onder inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond (47 procent) en inwoners met een westerse migratieachtergrond (49 procent) dan onder inwoners met een Nederlandse achtergrond (38 procent). Tussen weken 13 en 14 en weken 15 en 16 nam de sterfte voor inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond nog toe (tot 69 procent), terwijl deze onder inwoners met een westerse migratieachtergrond afnam.
    Absoluut gezien was het aantal overledenen met een niet-westerse migratieachtergrond echter beperkt*). In weken 11 tot en met 16 betrof slechts 4,3 procent van de totale oversterfte inwoners met een niet-westerse achtergrond, wat samenhangt met de relatief jonge leeftijdsopbouw van deze groep."**)
    
    Opmerkingen van mij:
    
    *) Ten opzichte van het totale aantal niet-westerse inwoners.
    **) Dat zei ik ook al in mijn oorspronkelijke post over correlaties tussen recente besmettingen en het aandeel 'niet-westersen' in de plaatselijke bevolking.
    
    
11. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 03:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    luchtschip schreef op 9 augustus 2020 01:52:

    [...]
    Daarin ga ik met je mee. Voorlopig zijn er sporadisch niet meer dan resten van het RNA van het corona virus aangetroffen in aerosolen. Deze hebben geen levensvatbaarheid. [1]
    Bovendien blijft de vraag dat wanneer er al levensvatbare corona virussen in een aerosol zouden zitten, of het aantal wel voldoende is om tot schadelijke infectie te leiden bij de mens. [2]
    
    Nog steeds op basis van jouw verdere nuancering, blijf ik mij verbazen dat je veel postings plaats om de verplaatsing van aerosolen in een ruimte nader te verklaren.
    Het staat niet onomstotelijk vast dat er besmetting via aerosolen plaats vindt. Dus verplaatsing van aerosolen in de ruimte beschrijven is redelijk overbodig. [3]
    
    1 van de pijlers, waarop deze aanwijzingen berusten, is de besmetting in een restaurant in china. 1 besmet persoon infecteerde ca 8 mensen die ook nog aan andere tafels zaten.
    Ik heb in een posting de situatie schets van het restaurant geplaatst. Hierbij zat een tekening van de verdeling van de tafels van het restaurant, de plekken waar de besmette persoon zat, en de plakken waar de personen zaten die die dag geïnfecteerd werden. Bovendien de plaatsen in het restaurant waar de diverse airco's stonden.
    ...
    Ik had in die posting vriendelijk gevaagd om een toelichting van beperktedijkbewaking. Hij kon dan immers aantonen dat aerosols wel degelijk een rol spelen. De reactie van Beperkte Dijkbewaking was resoluut. Hij wenste niet te reageren op zo'n anekdotisch voorbeeld. [4]
    ...
    

    [1]: Geen levensvatbaarheid? Wie heeft dat 'peer-reviewed' bewezen?
    
    [2]: Een contradictio in terminis. Een virus onderweg is alleen 'levensvatbaar' als het tot infectie kan leiden bij de mens (of ander zoogdier).
    
    [3]: Better safe than sorry.
    
    [4]: Inderdaad had ik geen zin om me in zo'n geïsoleerd en 'ver' voorbeeld te verdiepen, met gegevens uit bronnen waar ik niet geheel zeker van ben. Er zijn legio voorbeelden van redelijk goed beschreven besmettingsgevallen hier te lande waar ik mee uit de voeten kan. Bijvoorbeeld: koorrepetitie in het Concertgebouw (ik geloof voor de Johannes Passion), samen hossen met carnaval, vleesverwerkende bedrijven, kerkdiensten rond 8 maart en ga zo maar door. Recentelijk een kroeg in Hillegom en een 'feestje' in Goes. Nu mogelijk zelfs iets in de open lucht in Friesland.
    
    Kortom, genoeg voorbeelden waarbij aerosolen belangrijke verdachten zijn. Dit nog afgezien van wat Maurice de Hond aangedragen heeft. Zelfs OMT-leden (virologe Patricia Bruijning, UMC) gaan onderzoek doen op dit gebied!
    
    
12. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 04:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @ luchtschip:
    
    Nu wat meer in het algemeen. Jij neemt het coronavirus serieus. Dat is prima, dat doe ik ook. Je kunt er behoorlijk ziek van worden, bejaarden hebben een grote kans er onnodig vroeg aan te overlijden (ik lees over meerdere gemiste levensjaren), om nog maar te zwijgen van iets minder ouderen met toevallig net de verkeerde genen.
    En ook de 'genezenen' kunnen er nog lang klachten aan overhouden.
    
    Ik heb dan ook niks met een geitenwollen anti-vaxxer als @fatcool hier. Op deelaspecten zijn we het soms eens, maar zijn gelul over het "lekker laten besmetten" en zo natuurlijke immuniteit opbouwen (en ja, die paar zwakke oudjes moeten dan maar weg, het werd toch hun tijd) ervaar ik als een doodsbedreiging.
    Het geklets van een ideologische fanaat. Door vaccinatie is pokken uitgeroeid, is mazelen goed onder controle, en ga zo maar door. Poster fc wil ons laten leven als de 'ice man'?
    
    Kijk, ik ben 70+. Heb lichte COPD, verder redelijk gezond, bloeddruk, cholesterol etc., allemaal OK. Nog redelijk actief op vele fronten. Maar corona zou me met mijn COPD toch vroegtijdig de das om kunnen doen. En daar pas ik voor, fc kan me de pot op.
    
    Voor het moment ben ik gelukkig met de (skype-)contacten met mijn (klein)kinderen, waaronder een stel in Melbourne. Dáár weten ze pas wat een lockdown is! Strenger dan streng, ofschoon de 'cijfers' daar lager zijn dan in NL.
    
    De verwende jongeren hier weten niet hoe licht ze het nog hebben. Ik baal dan ook als een stekker van het onverschillige gedrag van sommigen (of velen?) onder hen. Wij ouderen laten een godsgruwelijk groot pensioenvermogen aan hen na (wat ze totaal niet beseffen), en in vele gevallen ook aardige erfenisjes.
    Maar intussen vinden ze illegale feestjes belangrijker dan het leven van hun (groot)ouders. @Jonas heeft het daar ook over, ik geef hem gelijk.
    De echt ouderen onder ons, geboren voor de oorlog, hebben helemaal geen jeugd gehad!
    
    Heb ik dan niks met jongeren? Natuurlijk wel, nog afgezien van mijn eigen nageslacht. Ik heb les gegeven, ik heb daarna vele, vele stagiaires begeleid, en via organisaties als de Woonbond beijver ik me nog steeds voor geschikte woningen voor jongeren. Wat ik terug vraag is voorzichtigheid ivm onze gezondheid. Als het meezit, duurt dat nog geen half jaar langer.
    
    En o ja, natuurlijk vond ik Rutte veel te slap, quasi-liberaal en vrijblijvend. En nulkommanul aandacht voor aerosolen en ventilatie. Bij de volgende ronde van het EenVandaag opiniepanel krijgt hij van mij de meest negatieve score.
    
    
13. rationeel 9 augustus 2020 06:14

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het is heel verdienstelijk om theoretische discussies te houden, vooral in een vriendelijk klimaat van wederzijds respect, maar de harde werkelijkheid is, dat we WETEN dat er bepaalde maatregelen genomen moeten worden, die NIET genomen worden.
    
    Als we daar nu eens de aandacht aan besteden.
    
    Over 2 weken gaan onze kinderen weer naar school.
    
    De scholen hebben de ventilatie niet op orde.
    
    Hoe krijgen we het voor elkaar dat ze dit als de wiedeweerga wel in orde maken?
    
    Laten we dit probleem proberen op te lossen.
14. rationeel 9 augustus 2020 06:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Democraat is Trump dankbaar
    
    Raadslid New York: hydroxychloroquine redde mijn leven
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/172411455/raa...
    
    NEW YORK - Paul Vallone, lid van het New York City Council, zegt dat het medicijn ...hydroxychloroquine... zijn leven heeft gered. Zijn broer, oud-raadslid in ’the Big Apple’ en nu rechter aldaar, claimt dat ’big money’ het veelbesproken en spotgoedkope geneesmiddel probeert tegen te houden.
    
    Vallone nam het geneesmiddel samen met een antibioticum, een methode waar enkele artsen wereldwijd bij zweren, waaronder de Amerikaanse arts Vladimir Zelenko en de Franse Didier Raoult. Toch is het malariamiddel uit de gratie geraakt. Dat gebeurde vooral na een grote publicatie in The Lancet die later vermoedelijk frauduleus bleek, en werd ingetrokken.
    
    Het middel raakte politiek geladen nadat president Donald Trump zich uitsprak over de werking ervan - en het zelfs preventief begon te slikken. Vallone is een Democraat. Hij lijkt geen politiek belang te hebben. „Ik kon niet ademen. Was enorm zwak. Ik kon mijn bed niet uit. Mijn dokter schreef het voor, de apotheek had het. Ik nam het en binnen twee, drie dagen kon ik weer normaal ademen”, vertelt Vallone tegen de New York Post. „Een week later stond ik weer op mijn benen.”
    
    Broer
    
    Hoewel Vallone zijn ziekte eerder bekend had gemaakt, sprak hij destijds in een verklaring over ’milde symptomen’. Dat was gelogen. Vallone had al een longaandoening, was er ernstig aan toe en had een slecht perspectief. Zijn naasten waren ’in paniekmodus’ omdat Vallone geen natuurlijke afweer leek te hebben, ’dus we moesten iets hebben om me in leven te houden’. „En hydroxychloroquine bleek te werken.”
    
    Ook de broer van Vallone is van gedachten veranderd over het geneesmiddel. Hij deelde op Facebook een onderzoek van de Universiteit van New York waarin bleek dat ...HCQ, zink en een antibioticum... de mortaliteit met 44% omlaag haalden. „Ik denk dat alle doktoren die het voorschrijven, gelijk hebben. Dit geneesmiddel is al op de markt en het patent is verlopen, dus het is goedkoop, en een nieuw middel niet. Dus big money wil niet dat dit medicijn wordt gebruikt”, schreef Peter Vallone, nu rechter in Queens, op Facebook. „Heeft mijn leven gered”, reageerde broer Paul.
    
    Trump
    
    De wetenschap is over hydroxychloroquine niet eenduidig. Meerdere studies, waaronder het Recovery-onderzoek van de universiteit van Oxford, lieten zien dat HCQ níet helpt. Andere wetenschappers melden wel goede resultaten. Democraat Vallone is blij dat de Republikeinse president Trump zich destijds hard maakte voor het middel. „Op dat moment was er enkel angst en paniek. Hij bood hoop met een middel op het moment dat er nog niets anders voorhanden was. Met mijn longziekte in het achterhoofd, heeft het eigenlijk mijn leven gered. Mijn familie is dankbaar.”
    
    
15. [verwijderd] 9 augustus 2020 07:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 04:56:

    @ luchtschip:
    
    Nu wat meer in het algemeen. Jij neemt het coronavirus serieus. Dat is prima, dat doe ik ook. Je kunt er behoorlijk ziek van worden, bejaarden hebben een grote kans er onnodig vroeg aan te overlijden (ik lees over meerdere gemiste levensjaren), om nog maar te zwijgen van iets minder ouderen met toevallig net de verkeerde genen.
    En ook de 'genezenen' kunnen er nog lang klachten aan overhouden.
    
    Voor het moment ben ik gelukkig met de (skype-)contacten met mijn (klein)kinderen, waaronder een stel in Melbourne. Dáár weten ze pas wat een lockdown is! Strenger dan streng, ofschoon de 'cijfers' daar lager zijn dan in NL.
    
    De verwende jongeren hier weten niet hoe licht ze het nog hebben. Ik baal dan ook als een stekker van het onverschillige gedrag van sommigen (of velen?) onder hen. Wij ouderen laten een godsgruwelijk groot pensioenvermogen aan hen na (wat ze totaal niet beseffen), en in vele gevallen ook aardige erfenisjes.
    Maar intussen vinden ze illegale feestjes belangrijker dan het leven van hun (groot)ouders. @Jonas heeft het daar ook over, ik geef hem gelijk.
    De echt ouderen onder ons, geboren voor de oorlog, hebben helemaal geen jeugd gehad!
    
    Heb ik dan niks met jongeren? Natuurlijk wel, nog afgezien van mijn eigen nageslacht. Ik heb les gegeven, ik heb daarna vele, vele stagiaires begeleid, en via organisaties als de Woonbond beijver ik me nog steeds voor geschikte woningen voor jongeren. Wat ik terug vraag is voorzichtigheid ivm onze gezondheid. Als het meezit, duurt dat nog geen half jaar langer.
    
    

    Als u het heeft over een "godsgruwelijk" groot pensioenvermogen en erfenisjes, wat u ouderen aan de verwende jongeren nalaat, zou het haast een reden kunnen zijn voor het onverschillige gedrag van sommige of vele jongeren.
    
    Ik kom tot deze cynische opmerking omdat ik de opmerking dat jongeren feestjes belangrijker vinden dan het leven van hun (groot)ouders behoorlijk misplaatst vind.
16. [verwijderd] 9 augustus 2020 08:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 8 augustus 2020 21:41:

    [...]
    
    Het RNA van corona werd aangetroffen op en rond de filters van de airco.
    Dit betekent toch dat het RNA werd tegengehouden door de filters en derhalve niet opnieuw de ruimte werd ingeblazen.
    
    Wie zegt dat er sprake was van rondpompen van het virus?
    

    Het ging over ventilatiesystemen in woonzorg en cafe s. In Maassluis in een centra woonzorg was men aan het recirculeren. Dat wordt sterk afgeraden bij corona door ventilatie-experts , ook al gaat de binnenlucht door een filter(?) en vervolgens de ruimte weer ingeblazen. Je zou dan kunnen denken, de lucht is gefilterd en niets aan de hand maar dat lees ik niet bij ventilatie-aanbieders. Men legt de nadruk op de aanvoer van verse lucht uitgedrukt in een percentage bij ventilatiesystemen.
    Ook de systemen zijn verschillend en worden bij een aanbieder uitgedrukt in A,B,C en D. D is het geschikst bij corona.
    Dat zegt wat over de verschillende ventilatiesystemen die in omloop zijn. Het ene systeem is het andere niet. Airco wordt aanbevolen in combinatie met ventilatiesystemen. Kan daar ingebouwd worden.
17. [verwijderd] 9 augustus 2020 08:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dagstaat coronavirus: 08-08
    
    VS-4997705(+56070)
    Brazilie-3012412(+49970)- 100000 doden(9/8)
    India-2088611(+61537)
    Rusland-880563(+5185)
    Zuid-Afrika-553188(+7712)
    Mexico-475902(+6495)
    Nederland-57987(+486)
    Belgie-73401(+617)
    
    Duitsland-216903(+707)
    Turkije-239622(+1172)
    Singapore-54929(+132)
    Italie-250103(+347)
    Spanje-314362(-)
    VK-311461(+765)
    Zweden-82323(-)
    Frankrijk-235208(-)
18. Ed Verbeek 9 augustus 2020 08:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Welke van de volgende stellingen klopt niet?
    
    1. De huidige maatregelen zijn genomen op basis van de veronderstelde effectiviteit van die maatregelen tegen griep en andere virussen die aangrijpen op de longen en luchtwegen,
    
    2. De huidige maatregelen zijn genomen op basis van de veronderstelling dat dat infectie door druppels en besmette handen of voorwerpen (deurknoppen, telefoonhoorns, toetsenborden) een grote rol spelen en infectie via aerosolen geen (sinds kort een minimale?) rol spelen.
    
    3. het RIVM schrijft over griep:
    “De minimale besmettingsdosis via aerosolen die in de lagere luchtwegen terecht kunnen komen, is zeer gering, in de orde van één of enkele virusdeeltjes. Voor experimentele infectie door indruppelen van virus in de neus is honderdmaal meer virus nodig, zodat we aannemen dat infectie door druppels en besmette handen of voorwerpen (deurknoppen, telefoonhoorns, toetsenborden) een kleinere rol speelt.”
    lci.rivm.nl/richtlijnen/influenza
    
    4. Het is niet bewezen dat de huidige maatregelen significant hebben bijgedragen aan de huidige vermindering van de ernst van de verspreiding (bijv. dagelijkse ziekenhuisopnames van 469 naar 3 vorige week (4 de week daarvoor)). Er zijn andere oorzaken van de daling mogelijk.
    
    5. Uit 1, 2, 3 en 4 volgt:
    Het is aan te bevelen om bij de keuze, inzet en gewicht van de maatregelen een grotere rol van aerosolen te veronderstellen en een kleinere rol van druppels en besmette handen of voorwerpen, ook al is de grotere rol van aerosolen nog niet bewezen.
19. [verwijderd] 9 augustus 2020 08:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 00:03:

    [...]Dat je mijn alias verbastert is tot daaraan toe, maar wil je dat quasi-alias dan niet ijdel gebruiken in discussies met een ander? En voor zover je de uitdrukking "ijdel gebruiken" uit de Tale Kanaäns niet kent, het komt uit Exodus 20:7
    
    En niks geen fantasie, gewoon plaatjes vergelijken. En wel de relevante, niet er door jou bijgehaalde andere plaatjes. Stiekem, zonder dat expliciet te zeggen, suggererend dat het de enige of de juiste plaatjes zijn. Ik kom daar nog op terug.
    
    

    Nou nou, daar ben ik zéér benieuwd hoe je je beschuldigingen aan het adres van onze medelanders gaat staven! Van mij ben je op dit punt nog niet verlost, bijbelcitaten heen en weer.
20. [verwijderd] 9 augustus 2020 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 01:40:

    [...]Kijk, dat bedoel ik nou. Eerst mijn plaatje over recente gemelde Covid-19 gevallen vervangen door totalen vanaf februari tot nu (die in bepaalde gebieden natuurlijk zeer veel hoger zijn). En nu heel sneaky, zonder dat er expliciet bij te zeggen, met een plaatje komen over alle immigranten per gemeente, ipv het deel van de bevolking met een niet-westerse achtergrond (waar ik het over had).
    Bovendien lijkt jouw link alleen betrekking te hebben op de immigratiecijfers in 2012 (dat licht je verder niet toe), terwijl ik het ook had over mensen die al langer in NL wonen.
    
    Laat de meelezers het zelf maar beoordelen Dit plaatste ik:
    www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
    En dit plaatste jij nu:
    www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12634952...
    En met jóuw plaatjes wil je nu de discussie aangaan. Kom nou.
    
    Ik beweer dat er een correlatie is tussen mijn demografische plaatje hierboven en de meest recente besmettingscijfers volgens het RIVM:
    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
    en gaf daar mogelijke oorzaken voor aan. Als je het daar niet mee eens bent kunnen we er discussie over hebben, maar niet op basis van verwisselde plaatjes.
    
    In de klimaatdraad doe je dat ook. Ik had het over ioniserende muonen met een energie van 1-10 GeV die in de lagere troposfeer bijdragen aan de wolkenvorming, kom jij zonder verder commentaar met een link over véél minder vaak voorkomende muonen van > 100 GeV, die door meer tijddilatatie minder kans hebben op verval in de atmosfeer, en daardoor een meer isotrope richtingsverdeling. Het zal wel, maar wat moet ik ermee?
    
    

    haha, dat het je natuurlijk om niet-westerse mensen ging (op goede Wilderse manier) was me vanaf het begin duidelijk. Vandaar dat ik de cijfers voor deze categorie heb aangegeven. Je maatje in deze beschuldigingen kwam er naïef nog mee dat het daar niet om ging.
    Immigratiecijfers 2012? Immigratiepercentages in het jaar 2012. Gewoon het eerste de beste plaatje dat ik vond. Die verdeling is echt niet sterk veranderd.
    
    Je klimaatdebakel zit je blijkbaar nog steeds dwars. De verdeling waar het om gaat (aantal ionen paren in de atmosfeer als functie van de hoogte) gaf ik al helemaal in het begin. Dat is de basis voor een discussie over de invloed van de zonnewind op wolkenvorming.