Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 9 augustus 2020 18:26

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Kleintje66 schreef op 9 augustus 2020 10:40:

   Mensen de ernstig en matig ernstig ziek zijn geworden hebben klachten waarvan maar de vraag is of die volledig zullen herstellen. De aangerichte schade is veel groter dan de sterfgetallen aangeven. De gevolgen zijn op langere termijn nog onduidelijk dus ik vind het afdoen van Covid-19 als niet echt gevaarlijk echt onverantwoord.
   

   Ik doe Covid-19 niet af als 'niet echt gevaarlijk'.
   Hoe kom je daarbij?!
   
   Ik vind corona gevaarlijker dan een 'gewone griep' en in Nederland ongeveer even gevaarlijk als de griepepidemie van 2017/1018 ( 900.000 mensen ziek, 16.000 ziekenhuisopnames, 9500 doden, zie www.rivm.nl/sites/default/files/2018-... )
2. [verwijderd] 9 augustus 2020 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 17:59:

   [...]
   Beter lezen, gokker.
   

   Daar gaan we weer....
   Ik ging er voor het gemak van uit dat je weet hoe het zit met mutaties. Blijkbaar niet.
   
   Speciaal voor Ed:
   
   Das Virus mutiert offenbar relativ langsam (ein bis zwei Mutationen pro Monat), es lässt sich also im Vergleich mit Influenzaviren zwei- bis viermal soviel Zeit.[58]
   Das bedeutet einerseits, dass es per Genomanalyse keine sehr hohe Auflösung bezüglich der Ausbreitungswege des Virus gibt, andererseits lässt es darauf hoffen, dass eine nach überstandener Krankheit erworbene Immunität lange (monatelang) anhält.
   Allerdings hatten isländische Virologen von deCODE Genetics (isländisch Íslensk erfðagreining) bis zum 24. März 2020 vierzig verschiedene Mutationen allein bei Infizierten aus diesem Land identifiziert.[59][60][61]
   Eine der betroffenen Personen war mit zwei verschiedenen Ausprägungen von SARS-CoV-2 coinfiziert.[62][63]
   
   [58] Kai Kupferschmidt: Der Stammbaum der Pandemie, auf: Spektrum.de vom 18. März 2020 (mit Bezug auf Christian Drosten und Andrew Rambaut)
   [59] Amanda Woods: Iceland scientists found 40 mutations of the coronavirus, report says, auf: New Yor Post vom 24. März 2020
   [60] Bo Elkjær: Forskere har sporet 40 mutationer af coronavirus – alene på Island, auf: www.information.dk (Iceland outlet Information) vom 24. März 2020, dänisch
   [61] Vanessa Chalmers: Scientists in Iceland claim they have found FORTY mutations of the coronavirus – and admit seven cases can be traced back to 'a football match in England', auf: www.dailymail.co.uk (MailOnline) vom 24. März 2020
   [62] Alexander Elliott: Two types of COVID-19 in one individual, auf: www.ruv.is (RÚV news), Island, vom 24. März 2020
   [63] Poppy Askham: Patient Infected With Two Strains of COVID-19 In Iceland, auf: The Reykjavík Grapevine vom 24. März 2020
   
   de.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2
3. Ed Verbeek 9 augustus 2020 18:32

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   gokker schreef op 9 augustus 2020 18:26:

   Daar gaan we weer....
   Ik ging er voor het gemak van uit ......

   Je ging er voor het gemak van uit dat het woordje "dat" in :
   
   "Is het bekend dat voor alle virussen geldt dat na een eerste golf waarin immuniteit wordt opgebouwd, een eventuele tweede golf altijd minder hoog is onder dezelfde bevolking?"
   
   hetzelfde betekent als het woordje "of", want anders vraag je niet zoals jij deed:
   
   "Waarom stel je vragen waar je het antwoord op denkt te weten?"
   
   Waarom lees je niet wat ik schrijf, gokker?
4. [verwijderd] 9 augustus 2020 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 17:48:

   [...]Dat heb ik in de diverse pensioendraden hier op iex al vaak beschreven en voorgerekend. Ga er maar eens in snuffelen:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1360659/Koffie...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/Koffie...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/Koffie...
   
   De pensioenfondsen staan er veel beter voor dan men vaak denkt.
   
   

   Ik weet dat je je zeer in de materie verdiept hebt. Ik helemaal niet, als was het alleen al vanwege mijn verblijf in het buitenland. (Voor mij persoonlijk was van veel meer belang/voordeel dat de euro 30% gekelderd is t.o.v de CHF.)
   Ik zag een analyse (zou moeten zoeken) waar gekeken wordt naar het jaarlijkse verschil tussen betaalde bedragen en uitgekeerde bedragen gedurende iemands leven. Daar ging het geloof ik niet alleen om pensioen maar ook om belasting en bepaalde premies. De curve begint negatief (een zuigeling kan natuurlijk alleen ontvangen) gaat door nul ergens om de 25 wanneer men zijn loon begint te ontvangen en schiet dan weer door nul om de 66. Men spaart tussen 25 en 65 voor de jaren daarvoor en erna.
   De curve werd getoond voor twee jaren (ik geloof 2010 en 2016). 2016 lag over het hele leven onder 2010. Vraag me niet hoe dit in detail uitgevogeld wordt. Het was een zeer gedetailleerd CBS rapport.
   Toont dit niet aan dat in die jaren de situatie sterk verslechterd is (ondanks fikse verhoging van het tweede nulpunt) en betekent een verslechtering niet dat jongeren t.o.v. ouderen achteruit zijn gegaan? Ze moeten in elk geval meer bijdragen door het groter aantal jaren waarin bijgedragen wordt.
   Ken je dit soort analyse over een langere periode?
5. [verwijderd] 9 augustus 2020 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 9 augustus 2020 17:15:

   @ FatCool, je hebt het debat verloren omdat je met een document kwam dat jou zelf ongelijk geeft.

   Dank, ik blijf bij mijn opinie.
   
   Als de T-cellen dit virus niet herkennen kunnen we vaccinatie ook wel vergeten :). Dat wordt dan ook niets.
   
   fc
6. [verwijderd] 9 augustus 2020 18:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 18:26:

   [...]Ik doe Covid-19 niet af als 'niet echt gevaarlijk'.
   Hoe kom je daarbij?!
   
   Ik vind corona gevaarlijker dan een 'gewone griep' en in Nederland ongeveer even gevaarlijk als de griepepidemie van 2017/1018 ( 900.000 mensen ziek, 16.000 ziekenhuisopnames, 9500 doden, zie www.rivm.nl/sites/default/files/2018-... )
   

   Je schreef zelf dat een hele grote groep mensen (op basis van leeftijd) niet of nauwelijks kwetsbaar zijn.
7. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 19:00

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 augustus 2020 09:28:

   [...]
   Pensioenvermogen kun je niet nalaten.
   

   Beetje flauw.
   Pensioenfondsen moeten een evenwicht zoeken tussen de belangen van de (bijna) gepensioneerden en die van hun jongere deelnemers. Dat is per definitie zo, altijd. Als ze nú teveel uitkeren zal er in de toekomst op de pensioenen bezuinigd moeten worden. Maar als ze onnodig veel opzij leggen voor later, komen de huidige gepensioneerden er bekaaid af.
   
   Om die afweging goed te kunnen maken zal een pf moeten letten op:
   - het te verwachten rendement op hun beleggingen
   - hun (toekomstige) verplichtingen
   - het premieniveau en de te verwachten premie-inkomsten
   - 'vooruitkijkende' sterftetabellen
   - het huidige uitkeringsniveau en de mogelijkheden/wensen om dat te indexeren.
   
   Voor het te verwachten rendement wordt de zg. rekenrente genomen. Formalisten zeggen dat de rekenrente slechts dient om de verplichtingen te verdisconteren, maar dat komt op hetzelfde neer.
   De pest is nu dat die rekenrente berekend wordt met volstrekt achterhaalde en extreem onrealistische rekenregels uit de pensioenwet van 2005 (ook toen waren die regels al ongelukkig te noemen). Dat resulteert voor de grote pfn in een gemiddelde rekenrente van 0,3 à 0,5%.
   Dat is absurd laag, en vloekt met de daadwerkelijke rendementen die ze al vele, vele jaren behalen. En zullen blijven behalen, ook volgens geleerde commissies zoals die van Dijsselbloem vorig jaar (verwacht rendement op aandelen: 5,6%, en gemiddeld voor bv. de hele ABP-portefeuille: 3,6%).
   
   Door dit alles worden de pfn arm gerekend, in werkelijkheid staan ze er goed voor. Mijn stelling is dat de pensioenen ten onrechte al 11 jaar niet geïndexeerd zijn, zelfs niet gedeeltelijk, en er dus teveel geld naar de toekomst doorgeschoven wordt. In de pensioendraden heb ik dat adhv cijfers verder toegelicht.
   
   Het gaat echt om vreselijk veel geld. Jongere deelnemers hoeven niet te vrezen voor hun latere pensioen, integendeel. In die zin kan je dus zeggen dat de ouderen van nu heel veel pensioengeld 'nalaten' voor de jongere generaties.
   
   Slotopmerkingen:
   
   1. Voor de AOW is het een ander verhaal, daarbij kan de vergrijzing een probleem gaan worden. Voor de pensioenen niet, het geld is er al (bijeengebracht door de babyboomers en daarop volgende generaties). Ons kapitaalgedekte pensioenstelsel is behoorlijk ongevoelig voor de demografische ontwikkelingen.
   
   2. Het nieuwe pensioenakkoord zal aan het bovenstaande weinig veranderen. Gevreesd wordt dat de voorgestelde 'projectierendementen' nog steeds onrealistisch laag zullen zijn, en dat allerlei compensaties (bv. voor de 'middengroepen') en te vormen buffers vooral betaald zullen gaan worden uit de pot van de ouderen.
   
   3. Door de coronacrisis zit het even tegen, maar de beurzen zijn inmiddels weer aardig hersteld, en voor de pensioenvermogens is het slechts een dipje in de jarenlange groeicurves (net als eerdere crisissen).
   
   
8. [verwijderd] 9 augustus 2020 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 augustus 2020 18:32:

   [...]
   Je ging er voor het gemak van uit dat het woordje "dat" in :
   
   "Is het bekend dat voor alle virussen geldt dat na een eerste golf waarin immuniteit wordt opgebouwd, een eventuele tweede golf altijd minder hoog is onder dezelfde bevolking?"
   
   hetzelfde betekent als het woordje "of", want anders vraag je niet zoals jij deed:
   
   "Waarom stel je vragen waar je het antwoord op denkt te weten?"
   
   Waarom lees je niet wat ik schrijf, gokker?
   

   Heb je nu begrepen dat dit virus regelmatig muteert? Het gaat om stammen van één en het zelfde virus.
9. [verwijderd] 9 augustus 2020 19:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 9 augustus 2020 17:58:

   Dat zou dan betekenen dat we aan het zoeken zijn naar het verkeerde medicijn of vaccin want de kwaal is alweer veranderd?
   
   

   Dat risico bestaat inderdaad.
10. [verwijderd] 9 augustus 2020 19:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 19:00:

    [...]Beetje flauw.
    
    

    Ik ben een heel ander systeem gewend. Iedere verzekerde heeft gedurende de hele periode (tot de dood) een eigen potje. Je kunt op elk moment nakijken hoeveel daar in zit en wat er uitbetaald wordt na de pensionering. Daar gaat niets van de één naar de ander. Ik kan me ook een periode herinneren gedurende welke de premie sterk daalde (begin 90er) omdat het rendement onnodig hoog was. Of dat verstandig was is een andere vraag (gezien de recente misère).
11. win some... 9 augustus 2020 19:22

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3922

      Gegeven: 375

    •    Aantal posts: 2.867

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 19:00:

    [...]
    Het gaat echt om vreselijk veel geld. Jongere deelnemers hoeven niet te vrezen voor hun latere pensioen, integendeel. In die zin kan je dus zeggen dat de ouderen van nu heel veel pensioengeld 'nalaten' voor de jongere generaties.
    [..]
    

    Dit is ook hard nodig. De oudere deelnemers hebben gewerkt in een periode waarin een vast contract de norm was. Aan dit vast contract zaten meestal ook goede pensioenvoorwaarden verbonden. Bij de jongere generatie zijn flexcontracten veel meer de norm. De mogelijkheden een goed pensioen op te bouwen zijn voor velen een stuk beperkter.
12. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 19:26

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 9 augustus 2020 09:36:

    [...]
    Nalatenschap? Met deze fantastische dekkingsgraad van de fondsen?
    ...
    

    Sarcastisch bedoeld kennelijk. De officiële dekkingsgraden zijn gebaseerd op een onrealistisch lage rekenrente, en daarom formalistische gedrochten.
    
    De absolute dekkingsgraden zijn nog nooit zo hoog geweest als nu, nou ja in februari jl. Door corona staan ze nu enkele procenten lager maar nog altijd op het niveau van voorjaar 2019 en anderhalf maal zo hoog als in het begin van deze eeuw!
    
    NB. De absolute dekkingsgraad is de verhouding tussen het vermogen en de absolute verplichtingen van een pf. De absolute verplichtingen zijn precies wat het woord zegt, zie verder mijn bijdragen in de pensioendraden.
    
    
13. [verwijderd] 9 augustus 2020 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 19:26:

    [...]Sarcastisch bedoeld kennelijk. De officiële dekkingsgraden zijn gebaseerd op een onrealistisch lage rekenrente, en daarom formalistische gedrochten.
    
    De absolute dekkingsgraden zijn nog nooit zo hoog geweest als nu, nou ja in februari jl. Door corona staan ze nu enkele procenten lager maar nog altijd op het niveau van voorjaar 2019 en anderhalf maal zo hoog als in het begin van deze eeuw!
    
    NB. De absolute dekkingsgraad is de verhouding tussen het vermogen en de absolute verplichtingen van een pf. De absolute verplichtingen zijn precies wat het woord zegt, zie verder mijn bijdragen in de pensioendraden.
    
    

    Dus als ik het goed begrijp ben je van mening dat de pensioenuitkeringen te laag zijn. Maar zijn er geen regels voor indexatie? Je vindt die dus te conservatief.
    50% stijging in 20 jaar is minder dan 2.1% per jaar. Dat is toch niet teveel, gezien inflatie?
14. rationeel 9 augustus 2020 19:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vandaag 20:20 - Seizoen 2020 Afl. 4 - Jaap Goudsmit
    
    www.npostart.nl/vpro-zomergasten/09-0...
    
    Janine Abbring interviewt viroloog en epidemioloog Jaap Goudsmit (1951) over zijn ideale televisieavond. Goudsmits thema voor de avond is overleven. Zijn overlevingsstrategie is er een van leren en nieuwsgierig zijn, maar het gaat ook over wat te doen om letterlijk te overleven. Een avond waarbij we in het hoofd van Nobelprijswinnaars kruipen en waarin we oorzaak en gevolg leren onderscheiden van toeval. Als je ergens middenin zit, lijkt het een chaos, maar naarmate de tijd verstrijkt, lijkt alles ordelijk op zijn plaats te vallen. Zo zal het ook gaan met de coronacrisis.
    
15. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 19:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    win some... schreef op 9 augustus 2020 19:22:

    [...]
    Dit is ook hard nodig. De oudere deelnemers hebben gewerkt in een periode waarin een vast contract de norm was. Aan dit vast contract zaten meestal ook goede pensioenvoorwaarden verbonden. Bij de jongere generatie zijn flexcontracten veel meer de norm. De mogelijkheden een goed pensioen op te bouwen zijn voor velen een stuk beperkter.
    

    Dat is echt een onzinredenering. Dat flexwerkers en zzp-ers (nog) geen goede pensioenregeling hebben is een heel ander probleem.
    Zzp-ers betalen minder belasting en houden netto meer over. In theorie zouden ze zelf wat opzij moeten leggen voor later.
    
    Hoe dit ook zij, je kunt die problemen niet afwentelen op de mensen die braaf hun pensioenpremie betaald hebben cq nog betalen.
    
    
16. [verwijderd] 9 augustus 2020 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FatCool schreef op 9 augustus 2020 18:56:

    [...]
    Dank, ik blijf bij mijn opinie.
    
    Als de T-cellen dit virus niet herkennen kunnen we vaccinatie ook wel vergeten :). Dat wordt dan ook niets.
    
    fc
    

    Dat begrijp ik niet. De T-cellen afweer is maar één van de barrières toch? Zijn toch de verschillende witte bloedlichaampjes? Ik dacht dat die geïnfecteerde cellen opruimen (en daarmee de virusdeeltjes die daar zitten) maar niet het virus zelf. Vaccins stimuleren de gespecialiseerde antistoffen (eiwitten?).
17. [verwijderd] 9 augustus 2020 20:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2020 19:52:

    [...]
    je kunt die problemen niet afwentelen op de mensen die braaf hun pensioenpremie betaald hebben cq nog betalen.
    
    

    Wil je zeggen dat de jongere generatie zijn premie niet braaf betaalt? Heb je daarvoor bewijzen?
    Of laat ik het anders formuleren. Krijg jij persoonlijk nu minder pensioen dan je met 65 verwacht had, respectieve wat je destijds voorspeld gekregen hebt?
    Eigenlijk zouden er dan 30% schenkingsrechten betaald moeten worden door die luie donders!
18. Beperktedijkbewaking 9 augustus 2020 20:19

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 9 augustus 2020 19:48:

    [...]
    Dus als ik het goed begrijp ben je van mening dat de pensioenuitkeringen te laag zijn. Maar zijn er geen regels voor indexatie? Je vindt die dus te conservatief. [1]
    50% stijging in 20 jaar is minder dan 2.1% per jaar. Dat is toch niet teveel, gezien inflatie? [2]
    

    [1]: Er waren indexatieregels (beter: indexatiedoelen), maar altijd onder de impliciete voorwaarde: mits het kan. En volgens de officiële rekenregels kan het al jaren niet en dreigen er zelfs kortingen.
    Nu ben ik hartstikke voor een prudent beleid, mijn part handhaven ze de buffervereisten voor indexatie (iets als DG > 113% voor gedeeltelijke indexatie, DG > 130% voor volledige). Maar dan moet men de DG's wel op een realistische manier berekenen, en dat gebeurt dus niet.
    
    [2]: Goed lezen! Ik had het daar niet over het cumulatie of gemiddelde rendement over 20 jaar, maar over de stijging van de absolute DG's. Dat is wat anders.
    Even grof en uit het blote hoofd: de pensioenvermogens zijn in 20 jaar zo ongeveer verdrievoudigd, de absolute verplichtingen net iets meer dan verdubbeld. Daar komt mijn +50% voor de absolute DG's vandaan.
    
    PS. Op je nog niet beantwoorde pensioenvragen kom ik nog terug als ik tijd heb.
    
    
19. [verwijderd] 9 augustus 2020 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 9 augustus 2020 19:57:

    Dat begrijp ik niet. De T-cellen afweer is maar één van de barrières toch? Zijn toch de verschillende witte bloedlichaampjes? Ik dacht dat die geïnfecteerde cellen opruimen (en daarmee de virusdeeltjes die daar zitten) maar niet het virus zelf. Vaccins stimuleren de gespecialiseerde antistoffen (eiwitten?).

    Klopt, verschillende linies afweer. T-cellen stimuleren B-cellen die antistoffen laten aanmaken. Als dit niet kan, hoe kun je dan met vaccines een blijvende afweer aanleggen?
    
    Immuniteit ontkenners zouden daarmee ook anti-vaxxers moeten zijn: het werkt toch niet. Vreemd genoeg zweren de angstige mensen bij ongeteste vaccines terwijl ze bijna bang zijn voor natuurlijke afweer, terwijl de mechanismen praktisch identiek zijn (alleen een stuk simpeler bij vaccines).
    
    fc
20. s.lin 9 augustus 2020 20:32

    auteur info

    • s.lin

      Lid sinds: 03 jan 2011

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1071

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 9.561

    De hopeloos eenzijdige coronaberichtgeving door journalistieke rioolratten
    4 AUGUSTUS 2020
    
    Het meest geestdodende virus wordt verspreid door journalistieke rioolratten, overbetaalde lafbekken.
    
    Waarom je van de berichtgeving in de corrupte media alleen al doodziek wordt? Omdat groots wordt vermeld dat in Duitsland de mondkapjesplicht op middelbare scholen is aangekondigd. Daar zitten ze straks in de toch al slecht geventileerde klaslokalen naar zuurstof te happen. De hondsdolle pers wil er niet aan, dat het in Nederland niet verplicht wordt gesteld. Omdat ze beweren dat “testen” gelijk staat aan “stapels lijken op straat”. De van werkelijkheid gespeende journalist blijft gefrustreerd schrijven dat het in de landen om ons heen wel het geval is. Het interesseert hem geen bal, of het nu medisch verantwoord is of niet. Iedereen doet het dus wij moeten dat ook doen. Dat noemt zich hier de vrije pers en dat gaat zo:
    
    Wát een kaartkennis! Nord-Rhein Westfalen grenst aan ons land, dat wisten we nog niet. De deelstaat Niedersachsen grenst ook aan Nederland, maar daar is geen nieuws over verplichte kwijldoekjes, die de media hier zo graag ziet. Dus dan is er ook niets te melden. Communist Asscher, die een splinterpartijtje achter zich heeft staan krijgt een uitgebreid podium, terwijl hij niets heeft te melden en probeert een regeringsbesluit terug te draaien. Waarom zit deze inhoudsloze flapdrol dan eigenlijk niet met een gasmasker op, om zijn punt te maken? Of acht deze mislukte Wethouder financiën van Amsterdam zich gelijker dan de rest.
    
    Wat geen nieuws is op de Staatstelevisie?
    
    Finland schaft per direct alle coronamaatregelen af en gaat over tot het oude normaal.
    
    Daar horen we niet veel over.
    
    De Amerikaanse staat OHIO heeft het verbod op de toepassing van Hydroxychloroquine tegen COVID-19 teruggedraaid.
    
    Zo kunnen we nog wel even doorgaan.
    
    Het wordt de hoogste tijd om een “perszuivering” uit te voeren en de grootste leugenaars voor het Tribunaal te slepen. Voor de rechter heeft geen zin, de rechterlijke macht is een essentieel onderdeel van het Coronacircus. De gelijkschakeling van de door het financiële kartel opgekochte pers is op zich al een halsmisdaad. Fascisme is de fusie van kapitaal en media.
    
    Wat ze zien acteren op de staatstelevisie zijn geen journalisten, maar stuk voor stuk mini-Goebbeltjes met een missie. Gespeend van een eigen mening, nepnieuws voorlezend, kritiekloos en zo laf als een rioolrat.
    
    Een gevaarlijk muterende ondersoort.
    
    debataafschecourant.wordpress.com/202...