TomTom NL0013332471

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

1. ketchup 28 oktober 2020 13:19

   auteur info

   • ketchup

     Lid sinds: 09 jan 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8129

     Gegeven: 2402

   •    Aantal posts: 7.821

   Alles binnen
   Volgende halte 5.50
2. tatje 28 oktober 2020 13:39

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4490

     Gegeven: 312

   •    Aantal posts: 23.737

   eind 2019 Net cash position of €437 million
   
   Zonder corona, met de aandelen inkoop hadden we misschien eind 2020 500 miljoen aan cash gehad.
   half miljard.
   
   Niet vergeten dat Q1 2020 ondanks al gedeeltelijk corona in maart een groei in deferred liet zien van 37,1 in automotive.
   Enterprise laat per jaar hooguit een 0 zien.
   
   Maar ben het met iedereen eens, de markt bepaalt de koers.
   
   Alleen welke spelers en met welke redenen, weten we niet.
   
   En nu is het geloof, door corona helemaal weg.
   
   Het doem scenario krijgt weer dik de overhand.
   
   Flink negatief werkkapitaal in Q3 om de daling van de cash te benadrukken.
   Geen hervatting van de aandelen inkoop in Q4
   En het negatieve sentiment.
   
   1) zo laag mogelijke koers zodat Harold en of een PE ons goedkoop kunnen uitkopen.
   2) een belang opbouwen zelf of voor Microsoft.
   
   Of het 1 of 2 wordt, ik denk voor 100% zeker, dat TT 2030 nooit zelfstandig gaat halen.
   
   Voor 1 kan snel gaan.
   Voor 2 misschien, als alle HD deals zichtbaar zijn sept 2021, in 2022 2023, maar kan ook sneller.
   
   De factor waar je geen vat op hebt heet Corona.
   
   2 als de meeste HD deals contractueel zijn vastgelegd, kun je toch de toekomstige omzet zien.
   
   Stel het wordt 2.
   
   Je hebt miz een vraagprijs van Harold en een biedprijs van Microsoft, mits er meer zichtbaar en contractueel wordt.
   
   Dan heb je nog het tijdstip.
   
   2024 zal goedkoper zijn dan 2030 voor de overnemer.
   
   Als ik risico moet lopen, wil ik het toch goedkoper !
   
   Ketchup hoeveel heb je er al binnen !
   
   
3. tatje 28 oktober 2020 13:42

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4490

     Gegeven: 312

   •    Aantal posts: 23.737

   Blij klantje !
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-281020-203/Fiat...
4. tatje 28 oktober 2020 13:50

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4490

     Gegeven: 312

   •    Aantal posts: 23.737

   Niet vergeten we hadden eind 2019 435 miljoen cash.
   
   De outlook liet toen voor 2020 het volgende zien.
   
   Omzet 675
   Marge 81,5%
   grood profit 550
   opex 750
   ebit - 200
   D en A 291
   ebitda + 91
   
   groei deferred 100.
   
   Dan had je de cash begin 2020 435 MET een aandeleninkoop toch makkelijk eind 2020 naar 500 gebracht.
   
   En Fiat - Chrysler ziet de zon weer schijnen.
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-281020-203/Fiat...
   
   Tot vanavond.
   
5. VanillaSky 28 oktober 2020 14:09

   auteur info

   • VanillaSky

     Lid sinds: 28 apr 2006

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 671

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 4.097

   quote:

   ketchup schreef op 28 oktober 2020 12:23:

   Tatje, hier aan 5.75 zit er net zoveel cash in de toko als ondernemingswaarde, namelijk 375 mio elk
   
   laat dit even inzinken, maw het kroonjuweel van TT, de A & E business staat nu gewaardeerd aan 12.5% van de HERE waardering
   
   

   Vraag me wel ten zeerste af of die waardering van HERE nog actueel is nu de hele hype autonoom rijden over is, men heeft het over tientallen jaren ver weg - wellicht zelfs 2080 terwijl dit een paar jaar geleden om de hoek leek.
   
   HD maps ziet er dus voorlopig niet uit dat dit gouden bergen gaat opleveren. Verder door Corona blijvend lagere vraag in Automotive, meeste bedrijven aan het infuus voor de komende jaren en in overlevingsstand. Daarna gaan we vermoedelijk over in een economische crisis van een aantal jaren.
   
   Neen ik denk als morgen iemand 8 euro op de toko bied en HG en consorten geven groen licht dan gaat dat gewoon door.
   
   
6. bikkelharde winst 28 oktober 2020 14:10

   auteur info

   • bikkelharde winst

     Lid sinds: 14 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 318

     Gegeven: 807

   •    Aantal posts: 509

   quote:

   marathon 11 schreef op 28 oktober 2020 11:13:

   [...]
   Interessante post weer. Bedankt voor deze geweldige bijdrage!!
   Zo komen we wel aan de 10000 reacties deze maand.
   Succes met deze therapeutische tijdsbesteding.
   

   Dankjewel.
7. marathon 11 28 oktober 2020 14:19

   auteur info

   • marathon 11

     Lid sinds: 24 feb 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1611

     Gegeven: 126

   •    Aantal posts: 8.412

   quote:

   VanillaSky schreef op 28 oktober 2020 14:09:

   [...]
   
   Vraag me wel ten zeerste af of die waardering van HERE nog actueel is nu de hele hype autonoom rijden over is, men heeft het over tientallen jaren ver weg - wellicht zelfs 2080 terwijl dit een paar jaar geleden om de hoek leek.
   
   HD maps ziet er dus voorlopig niet uit dat dit gouden bergen gaat opleveren. Verder door Corona blijvend lagere vraag in Automotive, meeste bedrijven aan het infuus voor de komende jaren en in overlevingsstand. Daarna gaan we vermoedelijk over in een economische crisis van een aantal jaren.
   
   Neen ik denk als morgen iemand 8 euro op de toko bied en HG en consorten geven groen licht dan gaat dat gewoon door.
   
   

   Dat is ongeveer net zoveel als de 3 grote partijen bij Here jaarlijks moeten ophoesten om de tent in de lucht te houden.
8. Wereldbelegger 28 oktober 2020 14:20

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3286

     Gegeven: 1179

   •    Aantal posts: 9.964

   Valt dat aankopen van TT door ketchup onder de noemer "koersmanipulatie"?
   ((-;
   
   

   quote:

   Wereldbelegger schreef op 28 oktober 2020 12:33:

   Klein plukje binnen gehengeld op 5,75
   Blijkbaar was ik niet de enige die 5,75 een mooi getal vond.
   
   Hengeltje op 5,50 of 5,25 uitwerpen vandaag ?
   Schepnetje op 5,00 instellen voor eind van de week?
   
   Lijkt me prachtig om daarna naar de € 12,50 te gaan....aan het eind van het jaar.
   Levert bubbels op.
   
   En ik krijg uiteraard weer lollies toegewenst.
   
   

9. NewKidInTown 28 oktober 2020 14:29

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Van bittere ellende just now toch maar wat bijgekocht in dit noodlijdende en op apegapen liggende fonds rond 5,67 :-(
10. Wereldbelegger 28 oktober 2020 15:21

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3286

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 9.964

    prima steunaankoop geweest
    De koers stijgt direct daaropvolgend naar 5,77
    
    Of is er nieuws?
    
    

    quote:

    NewKidInTown schreef op 28 oktober 2020 14:29:

    Van bittere ellende just now toch maar wat bijgekocht in dit noodlijdende en op apegapen liggende fonds rond 5,67 :-(
    

11. NewKidInTown 28 oktober 2020 15:29

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Wereldbelegger schreef op 28 oktober 2020 15:21:

    prima steunaankoop geweest
    De koers stijgt direct daaropvolgend naar 5,77
    
    Of is er nieuws?
    

    Het enige positieve nieuws dat ik kan bedenken vandaag, is de aankoop van MIJ.
    
    Maar verwacht niet dat dat bij het ANP of Reuters al is doorgekomen.....
12. ketchup 28 oktober 2020 15:46

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8129

      Gegeven: 2402

    •    Aantal posts: 7.821

    quote:

    VanillaSky schreef op 28 oktober 2020 14:09:

    [...]
    
    Vraag me wel ten zeerste af of die waardering van HERE nog actueel is nu de hele hype autonoom rijden over is, men heeft het over tientallen jaren ver weg - wellicht zelfs 2080 terwijl dit een paar jaar geleden om de hoek leek.
    
    HD maps ziet er dus voorlopig niet uit dat dit gouden bergen gaat opleveren. Verder door Corona blijvend lagere vraag in Automotive, meeste bedrijven aan het infuus voor de komende jaren en in overlevingsstand. Daarna gaan we vermoedelijk over in een economische crisis van een aantal jaren.
    
    Neen ik denk als morgen iemand 8 euro op de toko bied en HG en consorten geven groen licht dan gaat dat gewoon door.
    
    

    correct HD-maps staat op ijs, en alhoewel het door HG waarschijnlijk niet de bedoeling was het zo te brengen, was het toch wel even dramatisch qua boodschap voor TT, want ze hebben me hier een poen in gestoken en ook deze return on investment is er een voor onze kleinkinderen
    
    maar er zijn zeker andere interessante ontwikkelingen en het feit dat de Jappen zich een entree in HERE kopen laat zien dat de sector nog volop in ontwikkeling is
    
    moet je nagaan voor een paar honderd mio koop je je in in de auto industrie , krijg je mega aan data kan je per direct concurreren met Alphabet
    dus Ja, natuurlijk eyen een Intel en MSFT dit aandeel en wat ik al eerder schreef zeker voor Intel met een miljarden investering in MBLY en 15% in Intel is TT klein wisselgeld en zet ze in één keer op pole positie naast Google.
    
    maar je ontkomt er ook niet aan dat TT een mega underperformer is en als het straks aan 5 of 5.50 euro noteert en iemand komt langs voor 2 of 2.5 x de ondernemingswaarde plus de cash, dan moet je mee naar beneden middelen anders verdien je helemaal niks
    
    dus Ja, nogmaals met de rug tegen de muur moet je nu dapper zijn als je je het kan permitteren en je gemiddelde binnen 25% van de marktprijs brengen, anders was dit allemaal voor niets.
    
    hoe dan ook zo verder gaan is geen optie, HG&Co krijgen straks een interne revolte van ontevreden werknemers en intimi die allemaal enkel lagere waardering zien.
    
    dit is eigenlijk precies wat we nodig hebben, jammer dat het klauwen met geld kost, maar als uiteindelijk de reward maar klopt , zal iedereen toch nog met een redelijk goed gevoel afscheid kunnen nemen.
    
13. OPT 28 oktober 2020 16:06

    auteur info

    • OPT

      Lid sinds: 24 jan 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 952

    •    Aantal posts: 3.533

    Gek hè, de koersen kunnen ook dalen.
14. OPT 28 oktober 2020 16:38

    auteur info

    • OPT

      Lid sinds: 24 jan 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 952

    •    Aantal posts: 3.533

    [quote alias=ketchup id=12853703 date=202010281546]
    [...]
    
    In dit soort dagen ben ik o zo blij met m'n SPXU. Een hedge die echt werkt.
15. tatje 28 oktober 2020 16:41

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.737

    ketchup schreef.
    
    correct HD-maps staat op ijs, en alhoewel het door HG waarschijnlijk niet de bedoeling was het zo te brengen, was het toch wel even dramatisch qua boodschap voor TT, want ze hebben me hier een poen in gestoken en ook deze return on investment is er een voor onze kleinkinderen
    
    tatje:
    Harold : Well, there are 2 levels of cost and investment going into creation of HD Maps. One is the technology itself to produce then what we call the pipeline. And there, we keep motoring. We keep investing in optimizing that pipeline for creation of HD Maps. And again, this is not just for HD Maps but also ADAS features. So this is a combination of video processing, LIDAR processing, applying of machine learning and visual recognition.
    
    We blijven investeren in de verbetering van HD, maar we gaan het dekkingsgebied van HD momenteel niet uitbreiden.
    
    Harold : The main effort now is to reduce cost of production and maintenance of those maps and that continues unabated.
    
    Alles in HD moet iets goedkoper volgens de oems en iedereen werkt daaraan.
    
    Maar er zijn zeker andere interessante ontwikkelingen en het feit dat de Jappen zich een entree in HERE kopen laat zien dat de sector nog volop in ontwikkeling is
    
    moet je nagaan voor een paar honderd mio koop je je in in de auto industrie , krijg je mega aan data kan je per direct concurreren met Alphabet
    dus Ja, natuurlijk eyen een Intel en MSFT dit aandeel en wat ik al eerder schreef zeker voor Intel met een miljarden investering in MBLY en 15% in Intel is TT klein wisselgeld en zet ze in één keer op pole positie naast Google.
    
    Voor een paar honderd miljoen concurreren met Google ( Alphabet )
    
    Tatje: dus Ketchup ziet Tom Tom als een echte concurrent van Alphabet ( google )
    
    Zonder toestemming van de founders koop je niets.
    
    Dus of de founders en een PE halen TT van de beurs.
    
    Of ze gaan gewoon door aan de beurs !!
16. Benjamin G. 28 oktober 2020 16:43

    auteur info

    • Benjamin G.

      Lid sinds: 02 nov 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 900

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 oktober 2020 11:47:

    [...]
    Nee, wat in de backlog zit behoeft nog niet gefactureerd te zijn. En wat al wel gefactureerd is, wordt bij mijn weten nog niet direct(?) van de backlog afgetrokken.
    
    

    Volgens mij verwoord je het mooi. Ik zie het als volgt. Backlog bestaat uit gewonnen contracten waarvan de orderintake lopend is. De revenuen uit die contracten bestaan uit orderintake (auto's met diensten TomTom die van de band rollen).
    
    Vooraf wordt een inschatting gemaakt van de revenuen, op basis van inschattingen van de fabrikant en van TomTom. Dit leidt tot T0 situatie. De balans wordt dan opgemaakt aan het einde van een kwartaal of jaar (T1 situatie).
    
    Bij een negatief resultaat (verwachtingen waren hoger dan realiteit) gaat backlog naar beneden. En dan moet er volgens mij ook iets gebeuren met kort deferred. Er is meer vooraf gefactureerd dan uiteindelijk geleverd. Dat moet gecrediteerd worden. Pas na constatering T1 kan de backlog aangepast worden.
    
    Even terug: op basis van inschatting van klant en van TomTom wordt backlog opgesteld.
    
    Stel dat op basis van dit jaar de backlog naar beneden wordt bijgesteld op basis van terugvallende cijfers. Dat levert minder facturering op voor TomTom voordat de productie van de auto's wordt gestart. Minder risico's op creditering als de auto wel van de band afrolt. Lijkt mij logisch om backlog naar beneden bij te stellen voor 2020 en 2021.
    
    Nu hebben TomTom en de klant de keuze om 2020 door te trekken naar 2021. Betekent dat TomTom een lagere backlog heeft voor 2021 en dus ook aangeeft lagere automotive omzet. Dat betekent volgens mij twee zaken: 1. er is minder eigen vermogen beschikbaar dan nu wordt gesuggereerd op dit forum en 2. er is in mijn ogen een goede kans dat de resultaten over in H2 2021 boven verwachting uitvallen.
    
17. tatje 28 oktober 2020 17:40

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.737

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-281020-282/Fitn...
    
    Garmin zag de omzet in de periode groeien tot 1,1 miljard dollar, tegen 934,4 miljoen dollar een jaar eerder. De nettowinst bedroeg 313,4 miljoen dollar. De navigatiespecialist rekent voor heel het jaar op een omzet van rond de 4 miljard dollar.
    
    rond de 1,3 1,4 miljard nettowinst op jaar basis.
    
    Niet mis.
18. Wereldbelegger 28 oktober 2020 17:58

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3286

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 9.964

    Nettowinst is niet zo belangrijk.
    Het gaat bij de moderne belegger om de FCF.
    
    ((-;
    
    

    quote:

    tatje schreef op 28 oktober 2020 17:40:

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-281020-282/Fitn...
    
    Garmin zag de omzet in de periode groeien tot 1,1 miljard dollar, tegen 934,4 miljoen dollar een jaar eerder. De nettowinst bedroeg 313,4 miljoen dollar. De navigatiespecialist rekent voor heel het jaar op een omzet van rond de 4 miljard dollar.
    
    rond de 1,3 1,4 miljard nettowinst op jaar basis.
    
    Niet mis.
    

19. tatje 28 oktober 2020 18:11

    auteur info

    • tatje

      Lid sinds: 21 jun 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4490

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 23.737

    Misschien moeten we ons afvragen waarom TT geen notering wil in de VS.
    
    De koers zou dan in het land van de onbegrensde mogelijkheden zeker hoger staan.
    Een hogere koers willen ze volgens mij bij TT niet.
    
    Dus mooi in Nederland blijven en misschien alles via een amerikaanse vriend laten lopen.
    
    De koers in Nederland houden en de omzet via de VS laten lopen ( via via ) :-)
    
    Harold bepaalt.
    
    Nee, nee, wie betaalt, die bepaalt :-)
    
    
20. Wereldbelegger 28 oktober 2020 18:11

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3286

      Gegeven: 1179

    •    Aantal posts: 9.964

    Verlies genomen op mijn (gok) turbo positie met Stoploss 5,50
    Ik durf ze niet langer te houden.
    
    Geen bubbels van de Lidl deze week. ))-;