Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. [verwijderd] 28 juni 2021 23:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik begrijp de shorters niet: als alle gebouwen verkocht worden en de schulden afgelost worden, blijft er per aandeel minimaal 25 euro over. Naast de bezittingen is Wereldhave een draaiend bedrijf waar binnenkort weer winst gemaakt gaat worden. Shorters hebben vroeger op school duidelijk niet opgelet.
   
   En dan ook nog shorten met een laag volume... Ik pak popcorn en cola erbij en ga de short squeeze bekijken.
2. Branco P 29 juni 2021 09:28

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4021

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 28 juni 2021 23:36:

   Ik begrijp de shorters niet: als alle gebouwen verkocht worden en de schulden afgelost worden, blijft er per aandeel minimaal 25 euro over. Naast de bezittingen is Wereldhave een draaiend bedrijf waar binnenkort weer winst gemaakt gaat worden. Shorters hebben vroeger op school duidelijk niet opgelet.
   
   En dan ook nog shorten met een laag volume... Ik pak popcorn en cola erbij en ga de short squeeze bekijken.
   

   Jij kijkt daarbij naar de huidige boekwaarde van de panden, maar als je in deze markt al je panden wilt verkopen dan mag je blij zijn als je genoeg opbrengst hebt om je leningen te kunnen aflossen. Dus helemaal geen 25 euro per aandeel, maar 0 euro per aandeel. Kijk maar eens naar de verkoopresultaten van WHA tot nu toe. Soms werd er verkocht tegen een prijs die niet eens voldoende was om het vreemd vermogen af te lossen. Stel je voor dat je een hele portefeuille in deze markt verplicht zou moeten verkopen... dan is het huilen met de pet op.
   
   Onder de huidige omstandigheden zijn de koersen van de winkelvastgoedbedrijven in mijn ogen redelijk. Als de dreiging van een nieuwe lockdown definitief verleden tijd is kunnen er misschien nog een paar euro bij.
3. [verwijderd] 29 juni 2021 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 29 juni 2021 09:28:

   [...]
   
   Jij kijkt daarbij naar de huidige boekwaarde van de panden, maar als je in deze markt al je panden wilt verkopen dan mag je blij zijn als je genoeg opbrengst hebt om je leningen te kunnen aflossen. Dus helemaal geen 25 euro per aandeel, maar 0 euro per aandeel. Kijk maar eens naar de verkoopresultaten van WHA tot nu toe. Soms werd er verkocht tegen een prijs die niet eens voldoende was om het vreemd vermogen af te lossen. Stel je voor dat je een hele portefeuille in deze markt verplicht zou moeten verkopen... dan is het huilen met de pet op.
   
   Onder de huidige omstandigheden zijn de koersen van de winkelvastgoedbedrijven in mijn ogen redelijk. Als de dreiging van een nieuwe lockdown definitief verleden tijd is kunnen er misschien nog een paar euro bij.
   

   Wat een onzin. Je komt zeker nooit op straat. Zet iets willekeurigs te koop en binnen paar uur is het met 30% overboden en verkocht. Er is gigantisch veel geld op de markt en iedereen wil vastgoed bemachtigen. Shorters gaan flink op hun bek. Wacht maar.
4. DeZwarteRidder 29 juni 2021 09:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24199

     Gegeven: 10558

   •    Aantal posts: 102.114

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 29 juni 2021 09:32:

   [...]Wat een onzin. Je komt zeker nooit op straat. Zet iets willekeurigs te koop en binnen paar uur is het met 30% overboden en verkocht. Er is gigantisch veel geld op de markt en iedereen wil vastgoed bemachtigen. Shorters gaan flink op hun bek. Wacht maar.
   

   Blijkbaar praat jij over woningen en niet over winkels.
5. Senior 1936 30 juni 2021 11:24

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   WHV op14, 40 geeft ca 10% dividendrendement: lijkt aantrekkelijk, maar is dat ook zo?
   Ik heb een order ingelegd op 14,30.....
6. Senior 1936 30 juni 2021 11:46

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   quote:

   Senior 1936 schreef op 30 juni 2021 11:24:

   WHV op14, 40 geeft ca 10% dividendrendement: lijkt aantrekkelijk, maar is dat ook zo?
   Ik heb een order ingelegd op 14,30.....
   

   voorlopig was 14,31 het laagste koersniveau, nog ff en mijn order op14,30 wordt uitgevoerd. Is het niet vandaag dan morgen of overmorgen...
7. effegenoeg 30 juni 2021 14:05

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1567

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 15.223

   quote:

   Senior 1936 schreef op 30 juni 2021 11:24:

   WHV op14, 40 geeft ca 10% dividendrendement: lijkt aantrekkelijk, maar is dat ook zo?
   Ik heb een order ingelegd op 14,30.....
   

   Waar haal jij die 10% vandaan?
8. Senior 1936 30 juni 2021 14:47

   auteur info

   • Senior 1936

     Lid sinds: 16 nov 2014

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.436

   quote:

   effegenoeg schreef op 30 juni 2021 14:05:

   [...]
   
   Waar haal jij die 10% vandaan?
   

   dividendrendement in 2021 is 1,48, dat getal gedeeld door de huidige koers komt uit op ca 10%
   (gegevens op de site van Binck)
9. NLvalue 30 juni 2021 14:55

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Senior - die 1,48 mag je vergeten - WHA heeft een reset naar 0,50 gedaan.
   
   Ik kom als aandeel/optie beleggers wel ergens anders uit..
   
   K 14,30
   OVCjun 15 voor 1,40
   Div 0,5
   
   13,3% cash rendement wv het grootste deel nu, en wie weet nog 5% koerswinst.
   
   Of je schrijft een C aug 15 voor iets van 0,55, en keert jezelf elk twee maanden een extra dividend uit..
   
   prima aandeel voor aandeel+ optie beleggers..
   
10. Senior 1936 30 juni 2021 15:46

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    Senior 1936 schreef op 30 juni 2021 14:47:

    [...]
    dividendrendement in 2021 is 1,48, dat getal gedeeld door de huidige koers komt uit op ca 10%
    (gegevens op de site van Binck)
    

    het moet zijn: 1,48 gedeeld door huidige koers (x 100)= ca 10%
11. Senior 1936 30 juni 2021 15:51

    auteur info

    • Senior 1936

      Lid sinds: 16 nov 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 170

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.436

    quote:

    NLvalue schreef op 30 juni 2021 14:55:

    Senior - die 1,48 mag je vergeten - WHA heeft een reset naar 0,50 gedaan.
    
    Ik kom als aandeel/optie beleggers wel ergens anders uit..
    
    K 14,30
    OVCjun 15 voor 1,40
    Div 0,5
    
    13,3% cash rendement wv het grootste deel nu, en wie weet nog 5% koerswinst.
    
    Of je schrijft een C aug 15 voor iets van 0,55, en keert jezelf elk twee maanden een extra dividend uit..
    
    prima aandeel voor aandeel+ optie beleggers..
    
    

    ja, zo doe ik dat meestal ook: bijzonder lucratief.
    Voor de coronacrisis (maart 2020) voegde ik daar nog eens een geschreven put bij. Maar daar ben ik door de extreem negatieve effecten tijdens een crisis voorzichtiger mee geworden. Soms koop ik ter bescherming een put, gecompenseerd door de geschreven call
    
12. cash is king 30 juni 2021 23:18

    auteur info

    • cash is king

      Lid sinds: 01 aug 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1452

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 1.693

    quote:

    Senior 1936 schreef op 30 juni 2021 15:51:

    [...]
    ja, zo doe ik dat meestal ook: bijzonder lucratief.
    Voor de coronacrisis (maart 2020) voegde ik daar nog eens een geschreven put bij. Maar daar ben ik door de extreem negatieve effecten tijdens een crisis voorzichtiger mee geworden. Soms koop ik ter bescherming een put, gecompenseerd door de geschreven call
    
    

    Bescherming kost geld, maar een put schrijven kost margin, die je wellicht lucratiever kunt inzetten. Ik hou het bij calls schrijven; liever een vogel in de hand, dan 10 in de lucht. De mijne lopen pas af dec 21 en dan zien we wel weer verder.
    
    Overigens heb ik goede hoop, wanneer NL Value gelijk gaat krijgen met de ondoorgrondelijke wegen van GS.
13. [verwijderd] 1 juli 2021 07:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 juni 2021 09:43:

    [...]
    
    Blijkbaar praat jij over woningen en niet over winkels.
    

    Ik werd onlangs door een makelaar benaderd of ik een verhuurd winkelpandje in een wijkwinkelcentrum, een B locatie, wilde verkopen.
    Prijs was veel hoger dan ik verwachtte, nog maar even niet gedaan.
    Overigens heb ik wat teveel Wereldhave omdat ik tijdens de daling wat bijkocht, en wat vroeg.
    Probeer via geschreven calls wat af te bouwen, tijdens laatste upje wat calls sept 21 geschreven, de E. 15,- en E. 16,-
    
14. NLvalue 1 juli 2021 12:56

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Maria Geertruida schreef op 30 juni 2021 23:18:

    [...]
    
    Bescherming kost geld, maar een put schrijven kost margin, die je wellicht lucratiever kunt inzetten. Ik hou het bij calls schrijven; liever een vogel in de hand, dan 10 in de lucht. De mijne lopen pas af dec 21 en dan zien we wel weer verder.
    
    Overigens heb ik goede hoop, wanneer NL Value gelijk gaat krijgen met de ondoorgrondelijke wegen van GS.
    

    Als de woensdag voor de juni expiratie je nog niet overtuigd heeft dat een Grote Speler hier de baas is .. :-)
    
    Mijn posities zijn exotischer dan ik hier schrijf - maar volgen de teneur van hun spelletje (uitruilen van aandelen v derivaten posities tussen periodes) 14 zie ik als good value, 26 value trap - en daar binnen laat ik ruimte voor een uitbraak
    
    
15. cash is king 2 juli 2021 00:04

    auteur info

    • cash is king

      Lid sinds: 01 aug 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1452

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 1.693

    quote:

    NLvalue schreef op 1 juli 2021 12:56:

    [...]
    
    Als de woensdag voor de juni expiratie je nog niet overtuigd heeft dat een Grote Speler hier de baas is .. :-)
    
    Mijn posities zijn exotischer dan ik hier schrijf - maar volgen de teneur van hun spelletje (uitruilen van aandelen v derivaten posities tussen periodes) 14 zie ik als good value, 26 value trap - en daar binnen laat ik ruimte voor een uitbraak
    
    

    Ik zag de koers verder dalen, dan ik voor mogelijk hield. En dat terwijl het eerst leek, of hij zelfs door de 16 zou gaan.
    
    Maar wat bedoel je met "26 value trap"?
    
    Zoals je inmiddels begrepen zult hebben, maakt het mij niet meer zoveel uit, wat de koers doet tot de expiratie in dec. Ik heb op zo'n tussentijds topje (rond de 15.50) mijn call-opties geschreven op 18. En met die cdf van GS zou ie (de koers) dat zo maar kunnen doen en dan boek ik toch een mooi rendement gemeten over 2 jaar. Dat kon ik 3/4 jaar geleden niet bedenken, toen de koers iets boven de 6 euro stond.
16. Branco P 2 juli 2021 09:34

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4021

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    ik dacht, ik kom weer eens even kijken op het WHA forum en zie dat het "GS-grote plan" weer nieuw leven is ingeblazen. Zo meteen komt ook weer het "CFO is een genie" verhaal weer aan de orde.
    
    Ik ben over 1 aspect ondertussen wel positief: hoe langer er geen winkelcentra meer verkocht worden tegen bizarre kortingen, hoe beter voor de aandeelhouders van WHA. Wat dat betreft heeft het management geen goede naam opgebouwd en ik mag hopen dat er geen belachelijke verkopen meer komen.
17. Branco P 2 juli 2021 09:42

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4021

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Deze zal ook vast nog weer een keer voorbij komen: "het management van WHA gaat nooit meer teleurstellen"
    
    En dan kijk je naar de niet verkochte Franse portefeuille én de verkochte Nederlandse objecten tegen ca. 60% van de Boekwaarde en dan denk je: "waarin heeft WHA sinds aantreden Storm eigenlijk niet in teleurgesteld?" Misschien in het maken van mooie filmpjes en presentaties?
18. NLvalue 2 juli 2021 09:53

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Maria Geertruida schreef op 2 juli 2021 00:04:

    [...]
    Ik zag de koers verder dalen, dan ik voor mogelijk hield. En dat terwijl het eerst leek, of hij zelfs door de 16 zou gaan.
    
    Maar wat bedoel je met "26 value trap"?
    
    Zoals je inmiddels begrepen zult hebben, maakt het mij niet meer zoveel uit, wat de koers doet tot de expiratie in dec. Ik heb op zo'n tussentijds topje (rond de 15.50) mijn call-opties geschreven op 18. En met die cdf van GS zou ie (de koers) dat zo maar kunnen doen en dan boek ik toch een mooi rendement gemeten over 2 jaar. Dat kon ik 3/4 jaar geleden niet bedenken, toen de koers iets boven de 6 euro stond.
    

    dat was een wild dagje... er zijn leuke 4/7k blokken door sommigen van jullie verkocht op 16,40 - daarna heeft een Grote Speler 153.000 st in de laat gehangen op 16.33 die in een koop gekocht zijn. In mijn inschatting aan een goed gekapitaliseerde trader die tot de conclusie was gekomen dat dit aandeel op uitbreken stond en daar door heen wilde kopen.
    
    Op zich geen onaardige conclusie - maar wel verkeerde timing vlak voor de juni expiratie met wat we geleerd hadden in de mei expiratie
    
    En dus hardhandig gecorrigeerd is door een Grotere Speler om t punt te maken dat we toch echt onder 16 gingen blijven in juni.
    
    (Het is geen geheim wie ik denk dat de Grote Speler is - noch dat ik denk dat je bij 5 winkelvastgoed fondsen tegelijk actie zal zijn - de brandstof is er wel - de brandende lucifer nog niet).
    
    Value trap refereert aan bedrijven die in krimpsectoren (permanent dalende cashflow) opereren (telecom, olie, winkelvastgoed, postbezorging enz) Op basis van een koers van 26, dir res van 1,50 en div van 1,25 in zeg 2023 zou je dan op k/w, div rendement zou je nog steeds concluderen dat het "goedkoop" is. Maar zolang bedrijven niet kunnen laten zien dat ze aandeelhouderswaarde creeeren op nieuwe investeringen zal het toch te duur zijn.
    
    Geen van de winkelvastgoedspelers verdient nog haar vermogenskostenvoet terug op hun development pijplijn (shell ook niet) - dus moet bij een koers van 26 (de Net Disposal Value en ~ Tangible assets) niet verwachten dat er nog aandeelhouderswaarde gecreeerd gaat worden
    
    PS - c'est le ton qui fait la musique...
19. [verwijderd] 2 juli 2021 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers van dit aandeel zegt echt niets. Er is amper volume. Als ik 6000 aandelen wil kopen ben ik een halve dag bezig met kopen. Wil je het in een keer kopen, dan stijgt de koers met 2%. Dus als je in dit aandeel wil instappen moet je werkloos zijn of niets te doen hebben, zou niet weten hoe je anders aan tijd komt om het in blokken van 250-500 te kopen tot je je gewenste aantal hebt.
20. [verwijderd] 2 juli 2021 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vraag mij ook af hoe die Shorters hun posities gaan afbouwen. Wie gaat aan ze verkopen? En wat gaan ze doen als iedereen tegelijk de shorts wil sluiten? Ik heb al moeite om een longpositie in te nemen door gebrek aan volume.