TomTom november 2021

1. Wereldbelegger 6 november 2021 08:56

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3321

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 10.077

   quote:

   beursbeurs schreef op 6 november 2021 08:36:

   [...]
   
   ik krijg toch geen rode kaart voor met gestrekt been inkomen?
   

   Van mij niet!
   Maar u brengt negatief nieuws.
   Dat mag hier niet van de (immer) positief ingestelde TT beleggers.
   En de Goddijn uitspraken volgers zullen het niet met u eens zijn.
   
   
2. beursbeurs 6 november 2021 09:05

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 432

   quote:

   Wereldbelegger schreef op 6 november 2021 08:56:

   [...]
   
   Van mij niet!
   Maar u brengt negatief nieuws.
   Dat mag hier niet van de (immer) positief ingestelde TT beleggers.
   En de Goddijn uitspraken volgers zullen het niet met u eens zijn.
   
   

   Laat ze maar komen dan;)
3. Wereldbelegger 6 november 2021 09:18

   auteur info

   • Wereldbelegger

     Lid sinds: 10 mrt 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3321

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 10.077

   quote:

   beursbeurs schreef op 6 november 2021 08:00:

   Factoren als covid en chiptekorten hebben een zeer grote invloed op de automarkt, maar dat verandert niets aan de beoordeling van een bedrijf op haar prestaties. Voor TomTom is een groeiend marktaandeel het belangrijkste prestatie beoordelingscriterium.
   
   Bijna elk kwartaal vertelt HG dat hij uit de gewonnen deals kan afleiden dat hun marktaandeel aan het groeien is in Automotive. Echter uit de outlook en grootte orderboek is hier niets van zichtbaar.
   
   Sterker nog, er is cijfermatig aan de hand van informatie van autoproducenten aan te tonen dat het marktaandeel van TomTom zelfs krimpt!
   

   Al drie duimpjes bij uw post!
   Er zijn TT volgers/beleggers die uw uitspraak op waarde weten in te schatten.
   Dat stemt mij goed. Er zijn ook realisten onder de TT volgers/beleggers.
   
   Mag ik even advocaat van de duivel zijn:
   Heeft u een cijfermatige onderbouwing paraat?
   
4. [verwijderd] 6 november 2021 09:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessante stellingname vwb marktaandeel van TT door @beursbeurs.
   
   Indien ik het een beetje afpel komik tot de volgende uitgangspunten.
   
   De markt wordt bepaald door de relevante(excl China) autoproductie vermenigvuldigd met de take-rate en de prijs.
   
   Het gedeelte dat TT hiervan uitmaakt is de eigen productiomzet.
   
   Omdat het winnen van contracten een uitgesteld resultaat geeft (komt pas na 1 jaar na gunning in de omzet te lopen), is ook het backlog van groot belang.
   
   We zien vanuit TT dat de mooie ontwikkelng waarbij de prodomzet opliep van 191 mio in 2016 naar resp 245 mio, 318 mio en 381 mio voor de jaren 2017, 2018 en 2019 abrubt is afgebroken in 2020 met 282 mio en 196 mio 9mnd 2022.
   Ervan uitgaande dat 2022 een prodomzet laat zien van 280 mio zou dit een achteruitgang betekenen van 26% tov 2019.
   
   De andere vingerwijzing die gehaald kan worden uit het backlog laat eenzelfde negatieve indruk achter.
   
   Het backlog is nl niets anders dan deferred revenue met de geschatte prodomzetten in de komende jaren.
   
   Met een stijgende deferred revenue blijft er voor de geschatte prodomzetten minder over bij een gelijkbliijvend backlog.
   
   Vandaar dat mijn belanstelling vooral uitgaat naar het backlog per 31 dec 2021 en de prod omzet over 2021.
   
   
5. beursbeurs 6 november 2021 10:19

   auteur info

   • beursbeurs

     Lid sinds: 02 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 432

   quote:

   boem! schreef op 6 november 2021 09:21:

   De markt wordt bepaald door de relevante(excl China) autoproductie vermenigvuldigd met de take-rate en de prijs.
   
   Het gedeelte dat TT hiervan uitmaakt is de eigen productie omzet.
   
   

   Precies, en laat nu juist de take rate (percentage connected) en de omzet per auto (elektrificatie) zijn toegenomen in dit jaar. Dit blijkt uit de afgegeven cijfers van de meeste autoproducenten. Deze zijn gebaseerd op verkopen en niet op productie!
   
   Als je kijkt naar afwijkingen in de productie omzet van TT in 2021 t.o.v. 2019 en 2020 kijkt dan zijn deze al minder dan de afwijkingen in de verkoopaantallen in 2021 t.o.v. 2019 en 2020 in de EU en USA.
   
   productie omzet TT afwijking t.o.v. voorgaand jaar
   
   2019 381
   2020 281 -26%
   2021 295 (prognose) + 5%
   
   De afwijkingen in verkoopaantallen in EU + USA waren in 2020 -22% en in 2021 t/m Q3 +9%
   
   Dus puur t.o.v. de verkoopaantallen presteert TT al minder dan de markt. Hieruit blijkt al geen groei in marktaandeel.
   
   Voor TomTom is echter het percentage auto's dat met ingebouwde navigatiesystemen wordt verkocht essentieel, want hierin zit hun business. Het verkooppercentage "connected" auto's is in de loop der jaren toegenomen dus zou ook het marktaandeel van TT moeten zijn toegenomen. Dit blijkt niet uit hun kwartaalcijfers en ook niet uit hun outlook.
   
   
6. tatje 6 november 2021 10:28

   auteur info

   • tatje

     Lid sinds: 21 jun 2007

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4505

     Gegeven: 314

   •    Aantal posts: 23.760

   Je zou zeggen, ze moeten toch iets goed doen bij TT.
   
   Maar van 8 uur op vrijdag tot 9 uur op zaterdag, dus 25 uur .
   
   20 posten negatief, bagger, niet 1 post positief en dan staan er ook nog minimaal 3 op stal.
   
   Niet gedacht dat ze bij Microsoft Verizon Apple Uber Huawei enz, aan liefdadigheid doen.
   
   Gelukkig is Anders Truelsen naar Otonomo, scheelt weer in de kosten :-)
   
   Tja.
   
   Ik heb gezegd, wat ik wil zeggen over TT en de bagger.
   
   Prettig weekend en tot maandag :-)
   
   
7. [verwijderd] 6 november 2021 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap jouw redenering.
   
   Echter bij marktaandeel gaat het over het nog te factureren bedrag tov het markttotaal.
   
   Daar komt bij , dat de te factureren bedragen bij TT gebaseers zijn op aannames vwb connected leveringen.
   
   Indien TT daar geen wijzigingen doorvoert zal het bedrag aan nog te factureren niet veranderen.
   
   Wat ik wel met zekerheid kan zeggen is, dat de IFRS van TT met 17 mio in negatieve zin afwijkt (252 mio in backlog vs 235 mio) waardoor de prod omzet met 17mio/0,4= 42,5 mio afwijkt.
   
   Opgeteld bij de 295 mio voorzag men bij TT een prodomzeet van 340 mio.
   
   Ik ben het met je eens dat de take-arte een hogere prod omzet doet verwachten.
   NB indien TT daarvan niets meeneemt in haar schattingen komt deze meerwaarde er pas uit met de actuals.
   
   Datzelfde gebeurt met marktaandeel die wordt pas zichtbaar bij het backlog omdat daar ook alle gegunde contracten gekwantificeerd worden.
   
   Vandaar mijn oproep om het backlog af te wachten want daaruit zal pas duidelijk worden hoe men alle (ook de nieuw gegunde) contracten kwantificeert.
   
   
8. Erg chebbi 6 november 2021 10:54

   auteur info

   • Erg chebbi

     Lid sinds: 31 aug 2012

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 227

   •    Aantal posts: 3.863

   Vorig jaar hadden we het koersdal net achter ons en ging de koers als een racket omhoog.
   Nu dealsactivity / een groeiend markt aandeel (?) en een langszaam aantrekkende markt als gevolg van het beschikbaar komen van chips?
9. [verwijderd] 6 november 2021 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wereldbelegger schreef op 6 november 2021 08:56:

   [...]
   
   Van mij niet!
   Maar u brengt negatief nieuws.
   Dat mag hier niet van de (immer) positief ingestelde TT beleggers.
   
   

   Hou me tegen! Hou me tegen!
   
   Hallo, wil iemand me alsjeblieft even tegenhouden?
   
   (Theo Maassen)
   
   
10. Wereldbelegger 6 november 2021 12:16

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3321

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 10.077

    quote:

    *JustMe* schreef op 6 november 2021 11:32:

    [...]
    
    Hou me tegen! Hou me tegen!
    
    Hallo, wil iemand me alsjeblieft even tegenhouden?
    
    (Theo Maassen)
    
    

    Denk positief
    Positieve gedachten hebben een grote invloed op de manier waarop je naar de dingen kijkt en hoe je de wereld ervaart. Ze creëren een massa aan positieve energie en geven je een blij gevoel. In dit doosje vind je 52 kleurrijke inspiratiekaartjes boordevol optimistische inzichten en gedachten. Doe het snel open en dompel je onder in positieve vibes!
    
    bron:
    www.bruna.nl/boeken/denk-positief-978...
11. Wereldbelegger 6 november 2021 12:20

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3321

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 10.077

    quote:

    Erg chebbi schreef op 6 november 2021 10:54:

    Vorig jaar hadden we het koersdal net achter ons en ging de koers als een racket omhoog.
    Nu dealsactivity / een groeiend markt aandeel (?) en een langszaam aantrekkende markt als gevolg van het beschikbaar komen van chips?
    

    Ben van der Burg - op BNR
    
    Begin februari van dit jaar tekende ik het koopcontract voor een nieuwe auto. Begin augustus zou ik hem krijgen. Al snel kreeg ik bericht dat het oktober zou worden, vervolgens Q1 2022. Afgelopen week kreeg ik een mail met een nieuwe prognose: Q2 2022. Mijn autoregelaar vertelde me dat het een chaos was in autoland.
    
    Bestel je nu een nieuwe Volkswagen Polo, dan ben je in 2023 aan de beurt. Hij vertelde over kilometerslange rijen met nieuwe Audi’s die helemaal klaar zijn, behalve dat ze nog een chipje missen en daardoor niet geleverd kunnen worden
    
    bron:
    www.bnr.nl/podcast/ben-van-der-burg/1...
12. Wereldbelegger 6 november 2021 12:28

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3321

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 10.077

    Engelse autoverkoop oktober op het laagste niveau sinds 1991
    
    De vooruitzichten zijn niet al te best voor de Britse autoverkoop. Deze maand zijn er volgens de Society of Motor Manufacturers and Traders (SMMT) 106.265 nieuwe auto's op kenteken gezet, wat voor oktober het laagste niveau is sinds 1991. Aan het eind van het jaar verwacht de brancheorganisatie dat de totale verkoop uitkomt op 1,66 miljoen auto's. Ter referentie: dat is slechts 1,9 procent hoger dan vorig jaar, terwijl 2020 het jaar was waarin de coronamaatregelen een grote impact hadden op de productie en de verkoop.
    
    bron:
    www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/en...
13. Wereldbelegger 6 november 2021 12:28

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3321

      Gegeven: 1189

    •    Aantal posts: 10.077

    Vorige week:
    BMW verhoogt winstverwachting.
    Daimler verhoogt winstverwachting.
    
    Vandaag:
    Toyota verhoogt winstverwachting.
    
    Volgende week:
    Tomtom verhoogt winstverwachting?
    Kan zo maar gebeuren……
    
14. [verwijderd] 6 november 2021 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @beursbeurs
    
    Bedankt voor het onder de aandacht brengen van de prodomzet.
    
    Zoals je weet ligt mijn focus op deze omzet.
    
    Ik heb net als jij de verwachting dat de omzet wel moet toenemen onder invloed van de take-rates.
    
    Mijn interpretatie van het backlog zegt mij dat dat nog altijd in het vat zit.
    
    Het backlog bestaat nl uit twee delen:
    Reeds uitgefactureerde omzet die nog vrij moet vallen
    en de nog te factureren omzet op basis van schattingen van connected geproduceerde auto's uit bestaande contracten.
    
    Ter illustratie het backlog ad 1,8 miljard per 1 jan 2021 bestaat uit 336 mio deferred en 1462 nog te factureren op bais van schattingen conncted auto's.
    Datzelfde backlog spreekt over een IFRS omzet van 252 mio in 2021.
    De deferred kort automotive valt terug te herleiden tot 115 mio waardoor de schattingen voor 2021 een bedrag vertegenwoordigen van 137 mio wat gelijk staat aan een prod omzet van 340 mio.
    
    Het blijkt nu dat er slechts 295 mio uitgefaktureert kan worden.
    
    Konskwentie is dat de FCF met 45miox0,9x0,8=32,5 mio lager uitvalt.
    
    Deze onderschrijving met 45 mio is een samenspel van aantal geproduceerde auto's en de take-rate.
    
    Of en in hoeverre dat ook te maken heeft met de inschatting van de take-rates valt zo niet te zien.
    
    TT ging in haar vergezicht uit van een CAGR van 15%, waarvan mogelijk 7,5% op het credit kwam van groei in aantal(marktaandeel) en de andere helft op het conto van de take-rates.
    
    Om die effecten goed te kunnen beooordelen zullen we moeten wachten op het nieuwe backlog waarin de nieuwe orders (marktaandeel) en de nieuwe inschattingen leiden tot het nieuwe totaal aan nog te factureren bedragen.
15. sniklaas 6 november 2021 13:33

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4891

      Gegeven: 964

    •    Aantal posts: 8.080

    Inderdaad Beursbeurs, bij TOMTOM groeit de omzet niet. TELE ATLAS behaalde in haar laatste jaar 2008 €307 mio omzet en anno 2021 weet TOMTOM daar nipt €400 van te maken…
    
    Dat is na jaren aanmodderen en forse investeringen de harde realiteit, rekening houden met de geldontwaarding geen toename van de omzet, met stilstand, dus achteruitgang als resultaat…
    
    Of de oorzaak daarvan prijserosie of lage aantallen zijn maakt geen drol uit, feit is dat het TOMTOM niet lukt om in 13 jaar tijd het TELE ATLAS succes een vervolg te geven…
    
    Geef het location technologie stokje door aan #3, wellicht dat onder een ander dak het wel lukt om succesvol te worden, maar eerst de koers van het aandeel verdubbelen alvorens het te vermarkten…
16. beursbeurs 6 november 2021 14:41

    auteur info

    • beursbeurs

      Lid sinds: 02 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    Wereldbelegger schreef op 6 november 2021 12:28:

    Vorige week:
    BMW verhoogt winstverwachting.
    Daimler verhoogt winstverwachting.
    
    Vandaag:
    Toyota verhoogt winstverwachting.
    
    Volgende week:
    Tomtom verhoogt winstverwachting?
    Kan zo maar gebeuren……
    
    

    De druk op TomTom zal de komende tijd toenemen als uit de markt steeds meer informatie naar buiten komt die het tegendeel bewijzen van wat TomTom beweert.
    
    Pijnlijk....
17. vreemdvermogen 6 november 2021 20:55

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    quote:

    beursbeurs schreef op 6 november 2021 14:41:

    [...]
    
    De druk op TomTom zal de komende tijd toenemen als uit de markt steeds meer informatie naar buiten komt die het tegendeel bewijzen van wat TomTom beweert.
    
    Pijnlijk....
    

    Toch wel fijn om ons over deze onheilsspelling van te voren te informeren. Jouw advies is dus: Wegwezen nu het nog kan.
18. beursbeurs 6 november 2021 23:30

    auteur info

    • beursbeurs

      Lid sinds: 02 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 432

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 6 november 2021 20:55:

    [...]
    
    Toch wel fijn om ons over deze onheilsspelling van te voren te informeren. Jouw advies is dus: Wegwezen nu het nog kan.
    

    nee hoor, ik adviseer niemand. Ik constateer alleen.
    
    De radiostilte, het alleen benoemen van de negatieve effecten van externe marktomstandigheden en niet de positieve, de vaagheid omtrent gewonnen deals en zo zijn er nog meer schimmige dingen op te noemen. What is going on, probeert TomTom iets te verhullen?
    
    Afgaande op de cijfers.....(nu stop ik want anders val ik in herhaling) ;);)
19. [verwijderd] 7 november 2021 01:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beursbeurs schreef op 6 november 2021 14:41:

    [...]
    
    De druk op TomTom zal de komende tijd toenemen als uit de markt steeds meer informatie naar buiten komt die het tegendeel bewijzen van wat TomTom beweert.
    
    Pijnlijk....
    

    TT beweert dat zij marktaandeel wint en dat de dealactiviteit rond nieuwe contracten groot is.
    
    Daarnaast verlaagt zij haar outlook FCF voor 2021 van 35 mio naar 10 mio.
    
    Hoe valt dit te rijmen met het gegeven dat de marktgrootte wordt bepaald door aantal geproduceerde auto' s excl China maal take-rate maal prijs.
    
    Vooropgesteld wil ik verklaren erg blij te zijn met de focus die hierdoor ontstaat voor de enig echte omzet die verantwoordelijk is voor de verdiencapaciteit van TT.
    
    Juist vanwege de focus op prodomzet en daardoor op de verdiencapaciteit hecht ik veel waarde aan ALLE gemaakte opmerkingen die de prodomzet raken.
    
    De door TT getoonde transparantie via haar backlog kan veel vragen beantwooorden.
    
    Het backlog bestaat nl uit de reeds geboekte bedragen die nog vrij moeten vallen uit de deferred revenue aangevuld met schattingen over prodaantallen, take-rates en prijzen van alle tot die datum verworven contracten.
    
    De IFRS omzet voor 2021 lijkt met een bedrag van 17 mio te hoog te zijn ingeschat.(235 mio vs 252 mio)
    De deferrd kort Automotive valt trug te rekenen tot 115 mio waardoor er op basis van nieuwe omzet 17 mio tekort komt.
    Omdat ookde nieuwe omzet weer voor een groot gedeelte gedeferred wordt is de prodomzet 42,5 mio lager dan ingeschat tijdens opmaak van het backlog per 1 jan.
    
    Deze te hoge inschatting zorgt ervoor dat de FCF naar beneden moest worden bijgesteld.
    
    Deze lager dan geschatte prod omzet kent drie mogelijke oorzaken.
    geproduceerde auto's
    take-rate
    prijs
    
    Daar de prijs vaststond per 1 jan zal het verschil tussen inschatting en actuals gevonden moeten worden in aantallen en/of take-rate.
    
    Deze 42,5 mio te hoge inschatting zegt echter niets over het marktaandeel dat TT zegt te hebben gewonnen.
    Daarvoor moeten we het backlog per 31 dec afwachten.
    
    Daar zal wederom een inschatting worden gemaakt van ALLE tot die datum verworven contracten.
    
    Dat backlog zal de groei in marktaandeel moeten bewijzen.
    
    Ter indicatie heeft Taco reeds aangegeven voor 2022 een 25% groei te verwachten in de IFRS omzet van 235 mio naar 295 mio.
    
    Indien je daarvan het met 15-20 mio stijgende deel van de deferred component van aftrekt resteert er een stijgende prod omzet van 295 naar 400 mio.
    
    
20. sniklaas 7 november 2021 01:37

    auteur info

    • sniklaas

      Lid sinds: 02 jul 2018

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4891

      Gegeven: 964

    •    Aantal posts: 8.080

    quote:

    boem! schreef op 7 november 2021 01:10:

    [...]Ter indicatie heeft Taco reeds aangegeven voor 2022 een 25% groei te verwachten
    

    wanneer alle vanaf 2008 door TOMTOM uitgesproken verwachtingen daadwerkelijk waren gerealiseerd was de location technologie omzet anno 2021 > €1000 mio…
    
    13 jaar op rij zijn de verwachtingen gemist, dus ook deze 25% voor het 14 jaar kunnen we met een korreltje zout nemen…
    
    Hetzelfde is van toepassing voor jouw verwachtingen die je onder de alias MartinMartin en Boem vanaf 2015 hebt verkondigd op dit forum, zijn stuk voor stuk niet uitgekomen…