ABN AMRO BANK N.V. NL0011540547

ABN AMRO - 2023

1. Mr. Fleming 21 augustus 2023 22:49

   auteur info

   • Mr. Fleming

     Lid sinds: 31 mei 2023

     Laatste bezoek: 23 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 411

     Gegeven: 359

   •    Aantal posts: 484

   Rest VEB..
   
   *Bron: Jaarverslagen en halfjaarrapporten.
   
   Wie even uitzoomt zal constateren dat het vrij cru is dat er om een speciale belasting wordt geroepen nu banken na jaren van ondermaats presteren eindelijk weer eens behoorlijk renderen. Anders gesteld zijn er flink wat lage winsten – noem het ‘onderwinsten’ – die eerst gecompenseerd moeten worden met hogere winsten voordat daadwerkelijk sprake kan zijn van ‘overwinsten’.
   
   Bovendien is de vraag hoe bestendig die hogere winsten zijn. Het viertal is weliswaar traag met het ophogen van depositorentes, maar de trend is duidelijk omhoog en dit duwt – vroeg of laat – de rentemarge weer wat naar beneden. Overigens kan niet gezegd worden dat de huidige rentemarges van de grootbanken buitensporig zijn. In bijvoorbeeld de VS liggen de rentemarges op een aanzienlijk hoger niveau.
   
   De ceo’s van banken spraken zelf ook over ‘normalisatie’, en voor ING en ABN Amro lijkt inderdaad het geval dat de marges terug zijn op het niveau van 2019 (rond de 1,6 procent).
   
   De Volksbank boekte na jaren van kwakkelen wel een hele vette marge in de eerste helft van het jaar. De verklaring hiervoor is dat met relatief veel spaargeld (lage rentekosten) wordt gewerkt, en relatief veel liquiditeit bij de ECB tegen een hoge rente stond geparkeerd.
   
   Rentemarges klimmen terug naar de niveaus van 2019
   
   *Bron: Jaarverslagen en halfjaarrapporten.
   
   De afgegeven REV-doelstellingen van ABN Amro (10 procent in 2024), ING (12 procent in 2025), Rabobank (‘ambitie’ van 8 procent) en Volksbank (8 procent in 2025) laten zien dat de bankbestuurders zelf ook niet verwachten dat de hoge rendementen houdbaar zijn.
   
   En die verwachting wordt ook door beleggers ingeprijsd in de koers van het aandeel ABN Amro en ING. Die twee banken handelen respectievelijk op 60 procent en 90 procent van de boekwaarde van het eigen vermogen. Daarmee verdisconteert de markt dat toekomstige REV’s lager liggen dan de kostenvoet van kapitaal. Lees: te lage winsten in plaats van overwinsten dus.
   
   2: Spelregels zijn na kredietcrisis veranderd
   
   In alle verontwaardiging over banken lijkt weleens te worden vergeten dat sinds de kredietcrisis regels zijn ingevoerd die het risicoprofiel van een bankbelegging substantieel hebben verhoogd.
   
   In de kern komt het erop neer dat toezichthouders al kunnen ingrijpen zodra een bank lijkt te wankelen. En in dat scenario is het mogelijk dat achtergesteld kapitaal in een keer helemaal wordt afgeschreven.
   
   De invoering van een overwinstbelasting zou dan betekenen dat beleggers in feite alle upside wordt ontnomen, terwijl het risico naar beneden wel overeind blijft. Die asymmetrie (niet de winsten, wel de verliezen) zou implicaties kunnen hebben voor de financierbaarheid van financiële instellingen.
   
   En banken scoorden al niet zo hoog op de favorietenlijstjes van beleggers. Beleggers die bij de beursgang in november 2015 in ABN Amro zijn gestapt, kijken aan tegen een rendement van iets meer dan 2 procent per jaar (inclusief dividend). ING steeg vijf procent per jaar over dezelfde periode. Voor het perspectief: de AEX klom ieder jaar bijna 10 procent omhoog. Rabobank is een coöperatie en de Volksbank is volledig in handen van de Nederlandse Staat.
   
   De hogere rentes geven nu wat lucht, maar de stapel met probleemdossiers bij banken blijft hoog; van zware reguleringskosten tot stijgende inflatie en fintech-nieuwkomers die concurreren op de meest lucratieve onderdelen (bijvoorbeeld Adyen bij betalingsverkeer). In een recessie-scenario zullen de bankwinsten bovendien snel dalen omdat de stroppenpotten weer gevuld moeten worden. De ceo’s van de banken waarschuwden alle vier dat in dit klimaat waakzaamheid geboden is.
   
   In de call met analisten liet ABN Amro-ceo Robert Swaak bovendien fijntjes weten dat ABN Amro al tien jaar een speciale bankbelasting betaalt en tekende hij aan dat dit “niet het geval is in veel andere Europese landen”. Die belasting levert de schatkist jaarlijks 500 miljoen euro op.
   
   3: Aandeleninkopen stelden juist teleur
   
   De hoge winst is één ding, de verontwaardiging lijkt er vooral op gespitst dat deze winst wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.
   
   Maar op het vlak van aandeleninkopen zijn beleggers juist al langer teleurgesteld door zowel ABN Amro als ING. De kapitaalbuffers van ABN Amro en ING liggen nu al enige tijd boven de eigen en door de toezichthouder geëiste bufferdoelstelling. Maar bij de halfjaarcijfers kondigden de twee banken – in tegenstelling tot hun collega’s over de grens – geen nieuw aandeleninkoopprogramma aan. Van beleggers werd geduld gevraagd. Het aandeel ABN Amro daalde op de cijferdag met 1,6 procent. ING steeg met circa 1,5 procent. Dat zijn niet echt koersuitslagen die te rijmen zijn met recordwinsten.
   
   In principe is er weinig mis met het idee dat overtollig kapitaal (terug)vloeit naar aandeelhouders bij gebrek aan (interessante) investeringsmogelijkheden. Het risico bestaat dat het kapitaal anders wordt gebruikt voor dolle avonturen die zelden goed aflopen, bijvoorbeeld grote overnames. Zeker in de financiële sector zijn hier legio voorbeelden van. De dividenden die worden uitgekeerd aan beleggers kunnen worden gebruikt voor pensioenuitkeringen (pensioenfonds) of het salaris van politieagenten en leraren (de Staat der Nederlanden is aandeelhouder in ABN Amro en de Volksbank).
   
   Vreemde belastingregels helpen banken bij het laag houden van spaarrentes
   De hoge winsten van de vier banken zijn deels te verklaren doordat de rente op spaargeld laag wordt gehouden, terwijl de rente op nieuwe hypotheken en andere leningen wel opliep. Kleinere banken als Bunq (2,46 procent) bieden een spaarrente die aantrekkelijker is dan die van de grootbanken (momenteel tussen de 1 procent en 1,5 procent), maar uit de halfjaarresultaten blijkt dat het aantal overstappers (nog) beperkt is.
   
   De perceptie is dat overstappen veel gedoe oplevert en veel mensen vinden dit toch een beetje eng. Dit is niet helemaal terecht. Zo spaargeld tot 100.000 euro veilig bij de banken die vallen onder het Europese depositogarantiestelsel. Bij een faillissement staat de overheid tot dit bedrag garant.
   
   Een ander alternatief voor een spaarrekening bij de vier grootbanken is een Nederlandse staatsobligatie. Die lening met een looptijd van 10 jaar biedt momenteel een rente van iets meer dan 3 procent. De kredietwaardigheid van onze eigen overheid – Nederland behoort tot het selecte clubje landen met een triple A rating – is bovendien hoger dan die van banken.
   
   Maar kromme belastingregels maken spaargeld omruilen voor een obligatie onaantrekkelijk. Staatspapier valt namelijk in de categorie beleggingen waarvan de fiscus voor 2023 uitgaat van een rendement van 6,17 procent. Vervolgens wordt hier 32 procent op geheven, rond de 2 procentpunt belasting dus. Omdat de obligatie geen 6,17 procent, maar slechts circa 3 procent oplevert is de daadwerkelijke belastingdruk maar liefst 66 procent (2 procent belasting gedeeld door 3 procent rendement). Na belasting levert de obligatie dus een schamel rendement op van een procentje.
   
   Neem dan een spaarrekening. Daar gaat de overheid uit van 0,36 procent rendement, wat tegen 32 procent een belastingdruk oplevert van slechts 0,12 procent. Het resultaat hiervan is dat spaarrentes veel lager kunnen liggen dan de obligatierendementen, maar dat een spaarrekening toch een aantrekkelijker eindrendement oplevert. Zo dragen die rare box 3-regels eraan bij dat banken hun spaarrentes laag kunnen houden, en - in ieder geval voor nu – mooie rentemarges kunnen boeken. De spaarder betaalt de rekening.
   
   
   Door lage belastingen is spaarrekening aantrekkelijker dan een obligatie
2. leesmee 22 augustus 2023 10:23

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 699

     Gegeven: 304

   •    Aantal posts: 1.829

   Het mag weer.
3. bp5ah 22 augustus 2023 10:26

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15661

     Gegeven: 18551

   •    Aantal posts: 58.905

   quote:

   leesmee schreef op 22 augustus 2023 10:23:

   Het mag weer.
   

   Bij een slot boven 13.63 moet je ze hebben, daar ligt ruimte, hier niet.
4. leesmee 22 augustus 2023 10:30

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 699

     Gegeven: 304

   •    Aantal posts: 1.829

   quote:

   bp5ah schreef op 22 augustus 2023 10:26:

   [...]
   Bij een slot boven 13.63 moet je ze hebben, daar ligt ruimte, hier niet.
   

   Dank voor die reminder. Hopelijk komt de koers daar weer boven op korte termijn (mogelijk niet vandaag, maar in de komende dagen/weken). Er moet tenslotte ook nog dividend worden ingelopen.
5. ChrisOfWallstreet 22 augustus 2023 10:36

   auteur info

   • ChrisOfWallstreet

     Lid sinds: 27 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.085

   quote:

   bp5ah schreef op 22 augustus 2023 10:26:

   [...]
   Bij een slot boven 13.63 moet je ze hebben, daar ligt ruimte, hier niet.
   

   De grote vraag is wanneer de NLFI klaar is met verkopen?
6. leesmee 22 augustus 2023 10:43

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 699

     Gegeven: 304

   •    Aantal posts: 1.829

   quote:

   ChrisOfWallstreet schreef op 22 augustus 2023 10:36:

   [...]
   
   De grote vraag is wanneer de NLFI klaar is met verkopen?
   

   Hoe weten we nou dat NLFI verkoopt? Ik heb daarover niks gelezen/gezien, maar dat ligt waarschijnlijk aan mij.
7. Calendar 22 augustus 2023 11:17

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   leesmee schreef op 22 augustus 2023 10:23:

   Het mag weer.
   

   Tjonge is/zijn verkoper(s) eeeeiiiiiiindelijk klaar?
8. leesmee 22 augustus 2023 11:29

   auteur info

   • leesmee

     Lid sinds: 05 jan 2001

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 699

     Gegeven: 304

   •    Aantal posts: 1.829

   My bad allen: hierbij het laatste persbericht dat ik op de NLFI site kan vinden, dateert van februari:
   
   www.nlfi.nl/wp-content/uploads/2023/0...
   
   Je mag inderdaad hopen dat we inmiddels onder de 50% zitten.
9. Ron-tron system 22 augustus 2023 11:32

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   Toch weer mooie trades vandaag.
   De koers mag stillaan gaan stranden op .56 max.
   
10. ChrisOfWallstreet 22 augustus 2023 11:40

    auteur info

    • ChrisOfWallstreet

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 381

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 2.085

    quote:

    leesmee schreef op 22 augustus 2023 11:29:

    My bad allen: hierbij het laatste persbericht dat ik op de NLFI site kan vinden, dateert van februari:
    
    www.nlfi.nl/wp-content/uploads/2023/0...
    
    Je mag inderdaad hopen dat we inmiddels onder de 50% zitten.
    

    Normaal moeten ze zich bijna of al onder de 50% zitten, JP Morgan and Blackrock hebben weet ik niet hoeveel percent aandelen verkregen van ABN.
11. Mr. Fleming 22 augustus 2023 12:02

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    leesmee schreef op 22 augustus 2023 10:43:

    [...]
    Hoe weten we nou dat NLFI verkoopt? Ik heb daarover niks gelezen/gezien, maar dat ligt waarschijnlijk aan mij.
    

    Eens, daar is bij mijn weten, ook nog niets concreets over bekend..
    
    Het kan natuurlijk zijn, dat marktpartijen die dit voor de NLFI gaan faciliteren, zoals een Goldman Sachs, of een zakenbank zoals Morgan Stanley of een Blackrock LTD nu al hén belangen aan het afbouwen zijn, om dan de 7% ongeveer van het NLFI makkelijker te kunnen absorberen, zij zullen dit doen in het kader van risicomanagement om niet te veel van 1 specifiek fonds in de porto te hebben..
    
    Dat er veel achter de schermen gebeurt in dit kader, kun je wel zien aan Philips, Er wordt even door een Goldman Sachs een belang opgebouwd voor een eindklant van hen voor 15% en ze hebben nooit maar 1 melding hoeven doen bij de AFM voor het breken van opbouw-thresholds van 3%, 5%, 10% enz..
    
    Wat trouwens eigenlijk belachelijk is, de particulieren mogen de prijs opdrijven op een beurs van vraag en aanbod kopen, terwijl, als je groter bent, er dan andere wetten gaan gelden en je een belang voor exact dat zelfde geld kunt opbouwen, als je zelf bepaald.
    
    Ergo: de particulier staat buiten spel en een eerlijke marktwerking wordt zo verstoord en zelfs onmogelijk gemaakt..
    Zelfde geld voor de opening-en slot veiling, tussen 8:55 uur en 09:00 uur en 17.30 en ongeveer 17:37 uur..
    Daar wordt soms tot 2 tot 3x zoveel volume verhandeld op afgesproken prijzen door professionele grotere handelaren, zij mogen alleen aan die openings- en slot veiling meedoen..
    
    Beurzen zoals Euronext faciliteren dit en laten zelfs deze handelaren voor niets traden, dit zo zeggen de beurzen, vergroot de liquiditeit en de volumes en dat is goed voor de particuliere handelaar, want zo kan hij altijd zijn stukken kwijt..
    
    Leuk verzonnen door de beursboeren, maar de waarheid is dat zij allen de grootste beurs willen worden, de grootste monopolist om zo uiteindelijk de prijzen te kunnen bepalen en om zo nog meer met name aan de particuliere handelaar te verdienen..
    
    Deze wereld is steeds oneerlijker aan het worden en er gaat een dag komen dat ik ook al mijn stukken aan de wilgen ga hangen..
    Particulieren komen zo en op vele andere manieren steeds meer buiten spel te staan. Ook met fondsen die kwalitatief als zeer goed vallen te bestempelen zoals de Europese/Nederlandse financials en dan met name ABN-AMRO, ING en een Aegon..
    Deze fondsen hadden al 30% tot 40% hoger moeten staan. Maar omdat er zo oneerlijk wordt gehandeld, ten faveure grotere handelaren en met name shorters (die naked mogen shortsellen, zo aandelen creëren die helemaal niet bestaan, om maar eens wat te noemen..) komen deze fondsen niet meer goed uit de verf..
    
    Het jammere is dat de poortwachters, de beurs organisaties, zoals een Euronext hier helemaal níets tegen doen en beurswaakhonden zoals een AFM of een VEB hier, naar ik vrees willens & wetens gewoon niet krachtig genoeg tegen optreden.. Omdat ze weten dat deze partijen te machtig zijn en ze er wel eens gedonder op termijn in een verdere carrière mee kunnen krijgen, hen medewerkers..
    
    krijg je een dermate oneerlijke handel, dat een normale marktwerking wordt verstoord.. Hebben jullie de laatste analisten adviezen bijv. voor de deze fondsen zoals ABN AMRO nog wel eens bekeken? Allemaal koersdoelen die 30% á 40% hoger staan, allemaal koopaanbevelingen, maar de markt wordt rustig verder naar beneden gemanipuleerd..
    
    Noem me Pieter O, een Don Quichot , die alsmaar tegen ageert, maar ik hoop toch dat we ooit weer eens en wat meer level playing field weer gaan krijgen, zodat ook de particuliere belegger weer eens op een normale en eerlijke manier aan bod komt..
    
    Want nu is de koers niets anders als een statisch gegeven voor de professionele handelaren, zeg maart de snelheid, die ze keihard als een op een racebaan van een koersrange op neer scheuren.. en dan met name afremmen naar beneden met die koers, dat gaat namelijk nog net wat harder als accelereren.. Maar fundamenteel de racetrack berijden(de bocht juist aansnijden, juiste rempunt opzoeken, juiste acceleratiepunt vinden.. is er met deze bolides(lees supercomputers met idioot snelle glasvezelverbindingen om zo als eerste te kunnen remmen en gas geven..) is er niet bij..
    
    Tijd voor verandering!
12. Mr. Fleming 22 augustus 2023 12:29

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    www.nlfi.nl/wp-content/uploads/2023/0...
    
    ..The coming days.. Ha, mag ik even lachen. Feb 2023, typisch laakbaar overheidsgedrag.. Ze mogen onder een bepaalde prijs niet verkocht worden door Citibank..
    En nog veel meer regeltjes in het onderstaande PB van de NLFI die het godsonmogelijk gaan maken voor het NLFI om af te bouwen onder de 50% in dit huidige marktklimaat.
    
    En je kunt er gerust van uit gaan dat grote marktpartijen het NLFI dit ook niet zien willen doen.
    Shorters willen ABN AMRO verlamd zien door de NLFI met haar belang van 56% Dit belang, wat in feite met betastingbetalers geld is gekocht, verlamd ABN AMRO, RvB en CEO in het maken van beslissingen zoals sharebuybacks en dividendverhogingen of superdividend.
    
    Swaak is zeer terughoudend met kapitaalteruggave aan de aandeelhouders, dankzij 56% inmenging van de Staat, en dat is voer voor shorters, die dit gegeven makkelijk kunnen aangrijpen om op iedere keer goede(maar door terughoudendheid kapitaalteruggave Swaak) teleurstellende Q-cijfers knetter short te gaan en zich een slag in de rondte te verdienen..
    
    NLFI, ABN AMRO, wil je met belastinggeld hedgers en shorters verdienmodel faciliteren?! Want dát is er wat er in feite nu gebeurt!!
    
    NLFI, Beste Bas, zie je dan niet dat de NLFI, de beurskoers van ABN AMRO gemanipuleerd wordt!!
    ABN AMRO, RvB, RvC, Beste Swaak, beste Bas, wordt wakker!! En doe wat verstandigs, jullie weten wel wat..
    (Hint, ongeacht wat de koers doet, gewoon dat belang onder de 50% brengen!
    
    NLFI: Geef ABN AMRO haar vleugels terug!!!
    
    The Hague, 10 February 2023
    NLFI ANNOUNCES INTENTION TO SELL PART OF ITS STAKE IN ABN AMRO THROUGH A
    TRADING PLAN
    Stichting administratiekantoor beheer financiële instellingen (“NLFI”), on behalf of the Dutch State,
    announces its intention to sell depositary receipts for shares (the "DRs”) in ABN AMRO Bank N.V.
    (“ABN AMRO” or the “Company”) through a pre-arranged trading plan that will be executed by
    Citigroup Global Markets Europe AG ("Citigroup”), as manager of the trading plan. Citigroup were
    appointed to the role from the NLFI’s panel of qualifying service providers (“panel banks”)
    following a mini-tender competition.
    Under the trading plan, Citigroup will have full discretion, subject to certain pre-set parameters, to
    effect a measured and orderly sell down of DRs on behalf of NLFI.
    The maximum number of DRs that Citigroup can sell on behalf of NLFI over the duration of the
    trading plan would reduce NLFI’s stake in ABN AMRO to slightly below 50%. NLFI has instructed
    Citigroup that DRs may not be sold under the trading plan below a certain price per DR which NLFI
    will keep under review.
    
    The trading plan will become operational in the coming days and will terminate when the maximum
    number of DRs have been sold, but can be renewed at NLFI’s discretion.
    NLFI will regularly review the progress made during the trading plan with the potential to amend
    certain parameters. NLFI can also pause or terminate the trading plan. NLFI has the right to rotate
    the role of manager of the trading plan among a selection of its panel banks over the course of the
    trading plan.
    
    The Dutch State has previously announced that, following the initial public offering of ABN AMRO
    on 20 November 2015, it intends to gradually reduce its interest (through NLFI) in ABN AMRO over
    time. The Relationship Agreement between NLFI and ABN AMRO dated 10 November 2015 (the
    “Relationship Agreement”) entitles NLFI to sell any number of DRs, whether or not in the open
    market, in accordance with the orderly market arrangements as set out in the Relationship
    Agreement. The full text of the Relationship Agreement is available on both the NLFI and ABN
    AMRO websites.
    
    Further details of the trading plan
    The DRs sold on behalf of NLFI under the trading plan are governed by the terms and conditions
    as set out in the ABN AMRO Trust Office Trust Conditions. They carry the same rights as the
    currently issued and listed depositary receipts for shares in ABN AMRO in all respects. No
    prospectus or other information document will be made available in connection with the trading
    plan.
    
    The decision to launch the trading plan does not preclude NLFI from executing other monetisation
    transactions in its holding in ABN AMRO, including during the term of the trading plan. As such,
    NLFI will keep other sale options open, including accelerated bookbuilds or directed buybacks
    should these opportunities arise.
    Rothschild & Co is acting as the sole financial adviser to NLFI and Allen & Overy LLP is acting as
    legal counsel to NLFI.
    NL financial investments
    Contact details:
    NLFI - Bas van der Waals
    T: +31 70 20 50 600
    M: + 31 (0)6 11 59 00 49
    E: bas.vanderwaals@nlfi.nl
    
    
13. A3aan 22 augustus 2023 12:56

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5286

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.353

    Opvallend! O met vakantie en gelijk gaat ABN-Amro omhoog.
14. leesmee 22 augustus 2023 13:09

    auteur info

    • leesmee

      Lid sinds: 05 jan 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 699

      Gegeven: 304

    •    Aantal posts: 1.829

    quote:

    A3aan schreef op 22 augustus 2023 12:56:

    Opvallend! O met vakantie en gelijk gaat ABN-Amro omhoog.
    

    O werkt stiekem bij NLFI en is nu klaar met drukken van de koers.
15. bp5ah 22 augustus 2023 13:11

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15661

      Gegeven: 18551

    •    Aantal posts: 58.905

    Daily voor omhoog
    
    13.34 13.40 13.44 13.50
    
    Weekly voor omhoog
    
    13.63 14.08 14.35 14.79
    
    Vet = pvt, ruimte omhoog ligt op de weekly bij een slot boven 13.63, anders is die ruimte er niet omhoog.
16. leesmee 22 augustus 2023 13:13

    auteur info

    • leesmee

      Lid sinds: 05 jan 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 699

      Gegeven: 304

    •    Aantal posts: 1.829

    @Fleming: eens met de strekking dat er meer transparantie zou moeten zijn. Bijv. zouden we moeten horen/weten hoeveel depositary receipts (DRs) er nu verkocht zijn. Nu houden ze de markt in het ongewisse. Als Shell aandelen inkoopt, publiceren ze ook elke dag de stand van zaken. Ik heb de Q2-rapportage van ABN erop doorzocht, maar kan niks vinden over nog in bezit zijnde aandelen of DRs. Kwalijk intransparant. Misschien dat er een goede reden voor is, die mogelijkheid wil ik nog openhouden, maar meld dat dan (NLFI).
17. Mr. Fleming 22 augustus 2023 13:54

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    leesmee schreef op 22 augustus 2023 13:13:

    @Fleming: eens met de strekking dat er meer transparantie zou moeten zijn. Bijv. zouden we moeten horen/weten hoeveel depositary receipts (DRs) er nu verkocht zijn. Nu houden ze de markt in het ongewisse. Als Shell aandelen inkoopt, publiceren ze ook elke dag de stand van zaken. Ik heb de Q2-rapportage van ABN erop doorzocht, maar kan niks vinden over nog in bezit zijnde aandelen of DRs. Kwalijk intransparant. Misschien dat er een goede reden voor is, die mogelijkheid wil ik nog openhouden, maar meld dat dan (NLFI).
    

    Ja, NLFI heeft zichzelf zoveel "onder voorbehoud's" gegeven, dat het iets totaal onwerkbaars is geworden..
    
    Kan zelfs zijn dat de NLFI helemaal niet van het belang af wil, om zo een controlerende vinger in de pap bij ABN te houden; Controle over toepassen witwasregels, controle over hoogte beloning topmanagement ABN AMRO, controle over kapitaal teruggave aan aandeelhouders(die publieke opinie is toch oh zo belangrijk, en zeker in verkiezingstijd.. Je zult maar net de Minfin van financiën zijn, (D66 is de kleur), en dan hebben toegestaan dat de toch al uitgemolken en verkrachte aandeelhouders van ABN AMRO toch 2 cent meer dividend krijgen.. God verbiede.. Of niet Kaag(nadat aandeelhouders sowieso al gewoon bijna 2 jaar van dividend zijn onthouden dankzij corona en de stroppenpotten die zogenaamd voller moesten.. Voor wat,.! blijkt nu..
    
    En controle over (kleine) overnames, Ik noem De Groof P. bijv. Was misschien wel een hele leuke geweest voor ABN..
    Maar ja..
    
    Ergo: NLFI, opzouten uit ABN AMRO, je verkracht de bank gewoon zo en je helpt haar zo naar de bliksem, het is ook in feite een vorm concurrentievervalsing, want andere banken hebben geen NLFI in hun hek hijgen, en kunnen veel meer doen en laten wat ze willen..
    
    Als het NLFI nog veel langer meerderheidsaandeelhouder blijft, dan zal dit onherstelbare schade aan Dé Bank gaan toebrengen, dat kan iedere kleuter nu wel op zijn vingers natellen.. Dan hebben de shorters er nog 1x keer een velddag mee en rammen ze de koers naar de 7 of 8 en kun je de aankomende 30 jaar een overname door BNP P wel op je buik schrijven.. Weg 13 miljard belastinggeld!
    
    Voor wat? anderhalve zetel meer in het parlement? En het pensioen van 7 miljoen Nederlanders in het ABP pensioen fonds dan? Die zijn ook grootaandeelhouder in ABN, en de werknemers van ABN MARO dan, de bank zal zo door het NLFI gemarginaliseerd worden dat vele duizenden zullen hun baan verliezen..
    
    En laat staan andere stakeholders zoals de rest van de (particuliere) aandeelhouders en de rekeninghouders van ABN.. Want de kosten die de bank moet maken om al die mensen te ontslaan, worden natuurlijk afgewenteld op de rekeninghouders, de klanten van ABN, in de vorm van lage spaarrentes en hogere kosten voor bankieren.. Je ziet het nu al voor het afkopen duizenden interims bij ook ING en RABO en ABN voor automatiseren witwassen.. Was heel slim hoor, knuppel overheid, om daar 8000 FTE op af te dwingen aan witwas controles, die nu al na 12 tot 18 maanden later, dankzij automatisering, niet meer nodig zijn. Briljant! Miljarden gaan verloren aan afkopen contracten deze interims..
    
    Bunq Kom er maar in!
18. leesmee 22 augustus 2023 14:11

    auteur info

    • leesmee

      Lid sinds: 05 jan 2001

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 699

      Gegeven: 304

    •    Aantal posts: 1.829

    @Fleming: ik geloof niet in een hidden agenda bij het NLFI. Daar zitten brave ambtenaren-klonen die de politieke wensen uitvoeren. En die wensen zijn niet plotseling in het geheim zomaar opgewaardeerd (noch door het NLFI, noch door de minister) met motieven als 'een controlerende vinger in de pap houden', of 'controle over hoogte belongingsbeleid' etc. Als er sprake is van dergelijke motieven zullen die naar buiten komen via kamerbrieven etc. Dus daar geloof ik niks van, anders wisten we dat. Wat ik wel zie, is dat er een weifelende en in de grond incapabele minister van financiën zit (heeft gezeten), die eerder zich door ideologische dan door zakelijke motieven heeft laten leiden bij het nemen van besluiten in dit dossier. Ik zou denken dat als er een minister van VVD-huize had gezeten, met van zichzelf meer inzicht in banken en beurzen (denk bijv. aan Hoogervorst), dat we dan een transparanter beleid hadden gezien, met beter toetsbare doelstellingen en meer oog voor de belangen van de bank en het bedrijfsleven in het algemeen. Maar ja, dat is nou eenmaal de uitkomst van een politiek steekspel dat zich in de afgelopen jaren heeft afgespeeld. Dus daar moet je het als belegger dan helaas me doen en het beste is dan hopen op verbetering van de koers.
    
    Overigens is het belang van die Nederlanders in de pensioenfondsen dat je aanhaalt ook een goed punt. Ik zag gister tot mijn schrik (verbazing) dat het ABP (evenals trouwens andere grote pensioenfondsen zoals PZFVW, ME, PMT etc.) in 2022 een min opliep van 17,6% en daarvan in het eerste halfjaar van 2023 maar 3,6% heeft weten in te lopen. Dat is heel mager. Het zal te maken hebben met de balans tussen aandelen, waar waarschijnlijk grotere winsten op zijn geboekt, en obli's die onder invloed van de rente in koers zijn gezakt, maar het geeft eens te meer zwaar te denken over het beleid en de competentie van deze fondsen, die in een omgeving waarin renteverhogingen duidelijk in de sterren stonden geschreven, het toch voor elkaar kregen om daarop niet goed te anticiperen. Natuurlijk laten ze de boel beleggen door de Blackrocks etc. van deze wereld, en kunnen ze daarnaar met de vinger verwijzen, maar toch vind ik het op z'n zachtst gezegd teleurstellend, om niet te zeggen zwak/incompetent.
19. Littletycoon 22 augustus 2023 15:11

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.769

    quote:

    leesmee schreef op 22 augustus 2023 13:13:

    @Fleming: eens met de strekking dat er meer transparantie zou moeten zijn. Bijv. zouden we moeten horen/weten hoeveel depositary receipts (DRs) er nu verkocht zijn. Nu houden ze de markt in het ongewisse. Als Shell aandelen inkoopt, publiceren ze ook elke dag de stand van zaken. Ik heb de Q2-rapportage van ABN erop doorzocht, maar kan niks vinden over nog in bezit zijnde aandelen of DRs. Kwalijk intransparant. Misschien dat er een goede reden voor is, die mogelijkheid wil ik nog openhouden, maar meld dat dan (NLFI).
    

    Aandeelhouder (nlfi) kun je niet gelijkstellen met bedrijf (shell). Voor aandeelhouders gelden gewoon de meldingsgrenzen. Dus zodra nlfi onder de 50% komt weet je dat want meldingsgrens.
20. Littletycoon 22 augustus 2023 15:13

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.769

    Dus er is helemaal niets kwalijk intransparant. Het is ook zinloos om daar q2 rapportage abn Amro op na te zoeken, aandeelhouder en bedrijf zijn verschillende partijen.