ABN AMRO BANK N.V. NL0011540547

ABN AMRO - 2023

1. Thorgall 28 november 2023 11:14

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3851

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.090

   quote:

   The big O schreef op 28 november 2023 10:51:

   Mijn pa zegt dat een bank als abn checkmate staat door hun rentebaken niet op orde te hebben.
   Er komt een loose/loose aan waar rente inkomsten lange tijd gaan dalen en afschrijvingen lange tijd gaan stijgen.
   Je mag dit gerust een verontrustende situatie noemen want als er een recessie komt met meer afschrijvingen zal abn hierop afgestraft worden.
   Daarom zitten ze ook short.
   

   Hij heeft een goed punt. Vele lui denken een lange termijn visie te hebben, maar hebben vooral een tunnelvisie. Probleem van dat laatste is dat als je daarin zit, dit ook niet beseft.
2. buf 28 november 2023 11:14

   auteur info

   • buf

     Lid sinds: 15 sep 2001

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 693

     Gegeven: 407

   •    Aantal posts: 4.091

   10% dividendrendement.
   Bij de jaarcijfers op 14 februari hoogstwaarschijnlijk aankondiging van een forse aandeleninkoop.
3. Calendar 28 november 2023 11:31

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   Thorgall schreef op 28 november 2023 11:14:

   [...]Hij heeft een goed punt. Vele lui denken een lange termijn visie te hebben, maar hebben vooral een tunnelvisie. Probleem van dat laatste is dat als je daarin zit, dit ook niet beseft.
   

   We zitten al midden in die recessie. Deze heeft de industrie midscheeps getroffen, maar de dienstensector nauwelijks. De eerste tekenen van verbetering zijn al in de industrie waarneembaar. Het blijft dus waarschijnlijk een milde recessie, zie ook de economische projecties, de koers van ABN heeft mogelijk het dieptepunt al gezien. Als O "zijn Pa" dat er nou ook er even bij vertelde, was het verhaal compleet.
4. Thorgall 28 november 2023 11:51

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3851

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.090

   quote:

   Calendar schreef op 28 november 2023 11:31:

   [...]
   
   We zitten al midden in die recessie. Deze heeft de industrie midscheeps getroffen, maar de dienstensector nauwelijks. De eerste tekenen van verbetering zijn al in de industrie waarneembaar. Het blijft dus waarschijnlijk een milde recessie, zie ook de economische projecties, de koers van ABN heeft mogelijk het dieptepunt al gezien. Als O "zijn Pa" dat er nou ook er even bij vertelde, was het verhaal compleet.
   

   Ik zie die voorspellingen als schijnzekerheid. Alle instanties hebben de afgelopen jaren ervan blijk gegeven er meestal niet een beetje, maar heel veel naast te zitten. Zo voorspelden ze in feb 2020 een grote en langdurige recessie met een zeer forse werkloosheid. We weten hoe het werkelijk afliep.
   In augustus 2008 voorspelde de FED nog een zeer milde recessie. Slechts twee maanden later bleken we in de diepste financiële crisis te zitten sinds 1929. Feit is dat in het recente verleden nimmer een forse recessie werd voorspeld, maar altijd een milde. De werkelijkheid is vaak dat de recessie dieper gaat dan vooraf voorspeld.
   Meer geïsoleerde zaken als huizenprijzen weten banken keer op keer niet goed te voorspellen, als ook olieprijzen (deze zouden na de recente inval van Israel tot wel 150 dollar kunnen stijgen, maar daalden juist hard.
   
   Ik wil slechts aangeven dat voorspellen zeer lastig is en dat de beste waarde, de huidige marktwaarde is. Er is niet zoiets als gratis geld. Overname van ABN wordt al 5 jaar voorspeld. Realiteit is dat deze nog steeds zelfstandig is.
5. Tino 28 november 2023 11:56

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 983

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   In reactie op Deutsche bank en NII wat 'tegen valt'
   
   Toen net voor het binnen vallen van de Oekraïne en net na de jaarcijfers 2021 in februari 2022 ook de consensus binnen kwam lagen de koersdoelen al rond de 14 a 15 euro.
   Echter de verwachtingen van die consensus voor 2023 waren onder andere;
   
   NII 4971 met een marge van 123bps
   wpa 1.37
   
   De verwachting was toen ook nog bij de ECB dat de rente mogelijk wel eens verhoogd zou kunnen gaan worden....
   
   Nu; opnieuw koersdoel 15 euro verlaagd van 22 zelfs want tja NII lager dan verwacht.
   
   want de verwachting 2023 is nu nii 6275, rentemarge 159bps en wpa 2.82...
   
   kijken we even naar 2026 om vooral even vooruit te kijken anders krijgen we daar weer opmerkingen over;
   
   NII 6310
   rente marge 156bps
   wpa 2.63
   
   En dan dus nog steeds 15 zoals na de FY21 cijfers...
6. Tino 28 november 2023 12:22

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 983

     Gegeven: 443

   •    Aantal posts: 739

   De NII prestaties van ABN anders bekeken zeg ik al een tijdje dat de resultaten eigenlijk te snel zijn gestegen waardoor de piek naar voren is geschoven, helemaal als ook nog eens een deel van de kosten noodgedwongen uit dit jaar naar volgend jaar worden geschoven dan is dit jaar helemaal bizar hoog en lijkt volgend jaar extra tegen te vallen.
   
   Maar hoe slecht is die NII en die rente marge.
   
   De verwachtingen liepen zelfs op tot 168bps marge dat is echt extreem hoog.
   Nu valt Q3 idd wat tegen met 154 na 159 in q2 en 163 zelfs in q1.
   
   Echter dat is nog steeds een heel gezond niveau en vergelijk dat nogsteeds eens met de verwachtingen 2 jaar geleden...
   ING waar ik graag mee vergelijk zit op 157 na 9 maanden en ABN op 159.
   
   Vreemd overigens dat full year NII marge gemiddeld door analisten ook 159 is wat zou betekenen dat Q4 159 zou moeten worden wat mij sterk lijkt en dat staat toch echt in de consensus opgesteld na de q3 cijfers.
   
   Voor 2024 is de verwachting al een gemiddelde NII van 154 en dat is al een aardige daling maar helemaal niet slecht, gewoon goed alleen het lijkt zo een grote daling omdat de piek hoger lag en analisten alleen maar nog meer en nog meer dachten..
   
   =======
   
   De gemiddelde verwachting voor de komende 3 jaar is dan ook dat onder de streep er ruim 20% minder winst zal overblijven maar de wpa zal slechts beperkt dalen van 2.82 verwacht over 2023 naar 2.63 in 2026 door aandelen inkopen en dus zal ook het dividend rendement ondanks slechts 50% uitkering meer dan goed blijven omdat de koers relatief historisch gezien laag staat en de rest kan naar aandelen inkopen waarvan het effect elk jaar alleen maar groter wordt als het bedrag gelijk blijft wat met 500mio niet zo moeilijk is en de koers niet stijgt...
   
   Ja zo 'slecht' is het gesteld.
   
   ===========
   En dan valt er bij ABN juist nog heel wat te halen aan de kostenkant volgens de analisten verwachtingen want de ROE zakt in 2024 naar 8.7 en dan 9 in 25 en zelfs 8.6 in 2026 waar ABN toch 10% nastreeft en 1.4% verschil in 2026 scheelt heel veel wpa.
   
   En dan natuurlijk de reeds opgevoerde impairment charges in de verwachtingen naar ruim een half miljard per jaar dat kan ook tegen een stoot.
   
   En dan nog is dus de gemiddelde verwachting voor 23 tm 26 nog geen 5x de huidige koers...
   
   Daarom heb ik ABN ipv ING en kan ik evt ook wel een BNP kopen ofzo maar die div belasting terug vragen en FTT betalen... ik hou het gewoon bij ABN.
7. [verwijderd] 28 november 2023 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 28 november 2023 11:51:

   [...]Ik zie die voorspellingen als schijnzekerheid. Alle instanties hebben de afgelopen jaren ervan blijk gegeven er meestal niet een beetje, maar heel veel naast te zitten.
   

   Zo ook de analisten die ABN volgen want kwartaal op kwartaal en jaar op jaar slaan zij de plank mis en meestal niet een beetje, maar zitten ze er heel veel naast. Vervolgens vervallen de analisten in drogredenatie om eigen onkunde te verbloemen (zie de opmerking van Tino)
   De onderwaardering is en was belachelijk.
8. CLAIMEMISSIE 28 november 2023 12:46

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1521

     Gegeven: 618

   •    Aantal posts: 4.645

   quote:

   Calendar schreef op 28 november 2023 11:31:

   [...]
   
   We zitten al midden in die recessie. Deze heeft de industrie midscheeps getroffen, maar de dienstensector nauwelijks. De eerste tekenen van verbetering zijn al in de industrie waarneembaar. Het blijft dus waarschijnlijk een milde recessie, zie ook de economische projecties, de koers van ABN heeft mogelijk het dieptepunt al gezien. Als O "zijn Pa" dat er nou ook er even bij vertelde, was het verhaal compleet.
   

   Hij is heel duidelijk met een koersverwachting van 9eur voor 2024.
   De recessie moet nog doorkomen nu is het enkel wat regen voor het onweer
   Daar ligt juist de onzekerheid dat niemand weet hoe zwaar de recessie wordt.
   Het mooie aan de beurs is dat de koers altijd gelijk heeft en gaat de koers even tot 9eur dan hebben deze shorters de gouden medaille met hun verwachting.
   Hoe en waarom de koers even tot 9eur gaat is van onderbelang want nogmaals de koers heeft altijd gelijk omdat het de belans tussen kopers en verkopers is.
9. [verwijderd] 28 november 2023 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Easy come easy go, daar gaat de erfenis...
10. Branco P 28 november 2023 13:37

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Calendar schreef op 28 november 2023 11:09:

    [...]
    
    Het gaat om de rentemarge en die daalt wel degelijk. O heeft op zich wel gelijk, helaas zit zijn naald vast in de groef.
    

    OK ik dacht dat iemand het over rente had.
    
    maar OK.: 20% lagere rentemarge
    25% lagere winst
    
    als dat structurele realiteit wordt dan koop je nu ABN tegen 5X de winst en 10X het dividendrendement alsdan.
    
    daarbij:
    
    Lagere rente = iets lagere rentemarge maar tegelijkertijd hogere waardering van aandelen en minder bedrijven in problemen aan de leningenkant.
    
    Bovendien: hogere spaarrente = mogelijk meer ingelegd spaargeld = per saldo een demping van het rentemargenadeel
11. Mr. Fleming 28 november 2023 14:26

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    Branco P schreef op 28 november 2023 08:53:

    [...]
    
    kijk gewoon nuchter naar de cijfers en je ziet dat ABN extreem ondergewaardeerd is in vergelijking met haar peers. Een goede verklaring daarvoor, is er niet.
    

    Ab, ABN is zeker ondergewaardeerd.. De verklaring heet Swaak..
    
    Ha DB: “ operationeel momentum". Ze zitten gewoon te kloten.
    A- ze balen van de stortvloed van het NLFI (6.5% geplaatst aandelenkapitaal, 58 miljoen stukken die over de markt zijn uitgestort, de afgelopen 6 maanden, en daar zit DB dan met haar koop aanbeveling voor ABN op 21..
    B- de lijntjes tussen DB-Bankiers en BNP-P bankiers zijn kort..
    
    En denk maar niet dat ze dit soort gein onderling niet doen, DB is zeker niet bepaald van onbesproken gedrag gebleven de afgelopen 2 decennia en bijna omgevallen daardoor..
    
    Goed, die verkoopdruk van het NLFI verklaart dus het missende “ operationeel momentum". Te samen met een (expres)!weifelende CEO ABN Robert S. Woonachtig te A. aangaande kapitaalteruggave aan de aandeelhouder in de vorm van eigen aandleninkoop. Plus dat ze BNP P. In de kaart spelen zo..
    
    Reken maar tot de AVA in feb. 2024op een koers die niet veel hoger als € 14 zal komen hierdoor. En als er dan nog geen bod ligt van BNP, dan zal de pleuris wel uitbreken op de AVA..
    
    Activistische aandeelhouders zitten nu al te loeren naar abn en vragen zich af hoe ze de onderwaardering het beste uit ABN kunnen rammen dan.. Bij 5% belang mag je agendapunten inbrengen op de AVA. Bijv een wisseling in het Bestuur. CEO Swaak er uit enneen andere die wel (overtollig) kapitaal teruggeeft aan de al zo lang wachtende ABN AMRO aandeelhouder.. Mijn stem
    Hebben ze alvast als dit agendapunt ter stemming wordt voorgelegd..
    
    Het zal lastig worden met 49.5% belang Staat om daadwerkelijk dit te bewerkstelligen, maar het geeft dan wel een signaal af naar het zittende Bestuur..
    
    Heel benieuwd naar die AVA, ben benieuwd of Swaak echt een Ajax van ABN onder banken gaat maken.. Want we zijn toch al aardig aan het afdalen op de competitie ladder en concurrent ING staat al hoger.. Zelfde geldt voor de certificaten van de RABO, die hebben als goalkeeper al aardig wat punten gepakt..
12. Calendar 28 november 2023 15:18

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    The big O schreef op 28 november 2023 12:46:

    [...]
    Hij is heel duidelijk met een koersverwachting van 9eur voor 2024.
    De recessie moet nog doorkomen nu is het enkel wat regen voor het onweer
    Daar ligt juist de onzekerheid dat niemand weet hoe zwaar de recessie wordt.
    Het mooie aan de beurs is dat de koers altijd gelijk heeft en gaat de koers even tot 9eur dan hebben deze shorters de gouden medaille met hun verwachting.
    Hoe en waarom de koers even tot 9eur gaat is van onderbelang want nogmaals de koers heeft altijd gelijk omdat het de belans tussen kopers en verkopers is.
    

    Misschien heeft "je Pa" een recessie kristallen bol. Volgens mij heeft die last van een lelijke vertekening, en wordt 2024 helemaal niet zo slecht. De beurs kijkt altijd een maand of 6 vooruit, dus langzamerhand mag het komende herstel wel eens ingeprijsd worden. ;-)
13. Calendar 28 november 2023 15:35

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Ook investment manager Simon Wiersma van ING wees op de lage omzetten. De VIX index, oftewel de angstgraadmeter van de S&P 500 index, is inmiddels gedaald tot onder de 13 punten, het laagste niveaus sinds begin 2020 voordat de coronacrisis begon. "Alles wordt weer een beetje normaal", aldus Wiersma.
    
    Hij wees wel op de daling van de rente in de VS, waarbij ING er rekening mee houdt dat die de komende 12 maanden verder zal dalen. Inmiddels worden er door handelaren/speculanten grote posities ingenomen op een flinke daling van de beleidsrente van de Fed. Ook wij verwachten dat de Fed vanaf halverwege volgend jaar, of misschien zelfs iets eerder, de beleidsrente zal verlagen, aldus Wiersma.
    
    Door: ABM Financial News.
14. Lepre Chaun 28 november 2023 16:22

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4387

      Gegeven: 1432

    •    Aantal posts: 12.181

    Wij zijn ABN amro op een heel andere markt gericht als ING .
    We hadden allang voorbij de introduction koers behoren te staan.
    Heel 2023 zijn We genept.
    Weliswaar staan banken er in ons land goed voor en heeft rugwind mee.
15. Calendar 28 november 2023 16:27

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 28 november 2023 16:22:

    Wij zijn ABN amro op een heel andere markt gericht als ING .
    We hadden allang voorbij de introduction koers behoren te staan.
    

    Jij denkt misschien dat je ABN AMRO bent. Wij hebben daar geen last van. ;-)
16. Lepre Chaun 28 november 2023 16:40

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4387

      Gegeven: 1432

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Calendar schreef op 28 november 2023 16:27:

    [...]
    
    Jij denkt misschien dat je ABN AMRO bent. Wij hebben daar geen last van. ;-)
    

    Jij niet misschien, maar ik als Long belegger voel me wel heel 2023 gepiepelt.
    En ja uiteraard had jij het weer allemaal door en alles contra etc etc.
17. Take a sisi 28 november 2023 16:57

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1737

      Gegeven: 828

    •    Aantal posts: 4.503

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 28 november 2023 09:09:

    Gewoon belachelijk ,We blijven gewoon tot minimaal eind 2024 hoge rentes houden .
    heel 2023 zijn we al genept met de grootste lariekoek.
    We hadden allang voorbij de introduction koers behoren te staan .
    

    Eens , de rente gaat lang hoog blijven om 1 tot 2% Inflatie te waarborgen , dit kan een snelle overname ten goede komen , de vraag blijft wat er tussentijds op macro-economische gebied nog op ons af gaat komen mocht het zo ver komen .
18. bp5ah 28 november 2023 16:58

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15604

      Gegeven: 18487

    •    Aantal posts: 58.771

    quote:

    The big O schreef op 28 november 2023 12:46:

    [...]
    Hoe en waarom de koers even tot 9eur gaat is van onderbelang want nogmaals de koers heeft altijd gelijk omdat het de belans tussen kopers en verkopers is.
    

    Meteen maar short Jochum met je hele hebben en houden en dan meldt je je hier weer als ie de 9 euri aantikt. Kan je dan mooi melden dat je weer een paar milj. hebt verdient.
    
    Voorlopig beweegt 't nauwelijks vandaag.
    
    Zeldzame poster ben je ... en je hebt 1 fan blijkbaar of laat je je kameel stemmen o.i.d. ?
19. Calendar 28 november 2023 17:00

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 28 november 2023 16:40:

    [...]
    
    Jij niet misschien, maar ik als Long belegger voel me wel heel 2023 gepiepelt.
    En ja uiteraard had jij het weer allemaal door en alles contra etc etc.
    

    Je hebt het maar zwaar Lepre. AMG ook al door het putje. Wat heb je nog meer?
20. Henkie 1960 28 november 2023 17:20

    auteur info

    • Henkie 1960

      Lid sinds: 08 nov 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1140

      Gegeven: 343

    •    Aantal posts: 5.092

    Geen ABN,lees: Banken.nl/Knab