Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

1. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 16:44

   auteur info

   • Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 818

   •    Aantal posts: 1.725

   Het meeste van wat er werkelijk tijdens een oorlog gebeurt, weten we pas na een oorlog. Dat is altijd zo geweest, en zal altijd zo zijn. Het is dus het beste de niet aflatende stroom van (a) nieuwsberichten die in het eigen voordeel spreken, (b) nieuwsberichten die de tegenstander in een kwaad daglicht stellen, én (c) de propaganda, van beide kanten, zoveel mogelijk te negeren. Dat bedoelde ik eerder met mijn opmerking over het uitwisselen van jij-bakken.
2. Freemoneyforever 21 november 2023 17:06

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 21 november 2023 16:44:

   Het meeste van wat er werkelijk tijdens een oorlog gebeurt, weten we pas na een oorlog. Dat is altijd zo geweest, en zal altijd zo zijn. Het is dus het beste de niet aflatende stroom van (a) nieuwsberichten die in het eigen voordeel spreken, (b) nieuwsberichten die de tegenstander in een kwaad daglicht stellen, én (c) de propaganda, van beide kanten, zoveel mogelijk te negeren. Dat bedoelde ik eerder met mijn opmerking over het uitwisselen van jij-bakken.
   

   Moeten we dan maar wachten met het melden van dode burgers?
   Hamas in ca. één dag: 1.400 of 1.200
   Israël in Gaza in anderhalve maand: ca. 13.000
   Rusland in Oekraïne in één driekwart jaar: ca 10.000
3. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 17:09

   auteur info

   • Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 818

   •    Aantal posts: 1.725

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 21 november 2023 17:06:

   [...]
   Moeten we dan maar wachten met het melden van dode burgers?
   Israël in Gaza in anderhalve maand: ca. 13.000
   Rusland in Oekraïne in één driekwart jaar: ca 10.000
   

   Met welk doel meldt u die doden?
   
   U vergeet gemakshalve overigens de dode Israëliërs. Past vast niet in uw frame.
4. closer 21 november 2023 17:09

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5873

     Gegeven: 6855

   •    Aantal posts: 9.215

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 21 november 2023 16:44:

   Dat bedoelde ik eerder met mijn opmerking over het uitwisselen van jij-bakken.
   

   Dan weet je niet wat een jij-bak is. Een hele bekende:
   
   Wilders: "Doe eens normaal, man"
   Rutte: "Doe zelf normaal"
5. Freemoneyforever 21 november 2023 17:12

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 21 november 2023 17:09:

   [...]
   Met welk doel meldt u die doden?
   
   U vergeet gemakshalve overigens de dode Israëliërs. Past vast niet in uw frame.
   

   Hamas moorden had ik even later toegevoegd, tot uw dienst.
   
   En om aan te geven, hoe gruwelijk alle drie zijn.
6. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 17:19

   auteur info

   • Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 818

   •    Aantal posts: 1.725

   quote:

   Freemoneyforever schreef op 21 november 2023 17:12:

   [...]
   En om aan te geven, hoe gruwelijk alle drie zijn.
   

   Maar dat betwist toch ook helemaal niemand op deze draad? Waarom het voortdurende herhalen daarvan? Wat wilt u daarmee bereiken?
7. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 17:22

   auteur info

   • Voorheen_bekend_als_Test

     Lid sinds: 26 okt 2023

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 995

     Gegeven: 818

   •    Aantal posts: 1.725

   quote:

   closer schreef op 21 november 2023 17:09:

   [...]
   Dan weet je niet wat een jij-bak is. Een hele bekende:
   
   Wilders: "Doe eens normaal, man"
   Rutte: "Doe zelf normaal"
   

   Luchtschip: "Hamas, dat zijn de echt gewetenloze moordenaars hier."
   closer: "Nee, de Joden dan, die zijn lekker bezig."
8. Freemoneyforever 21 november 2023 17:28

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 21 november 2023 17:19:

   [...]
   
   Maar dat betwist toch ook helemaal niemand op deze draad? Waarom het voortdurende herhalen daarvan? Wat wilt u daarmee bereiken?
   

   U schrijft
   Het meeste van wat er werkelijk tijdens een oorlog gebeurt, weten we pas na een oorlog.
   
   Mijn antwoord: over de (zover bekende) doden:
   
   Reden daarvoor: ik vind het interessant het aantal doden bij benadering te weten, ook hoe dat in verhouding staat.
   Per dag is Hamas waarschijnlijk het gruwelijkst voor burgers, maar dan alleen op 7 okt.
   Per week: maak zelf de conclusie.
   
   De waarheid is hard, en mag vermeld worden. Ik had daar geen conclusies bij gezet, vond, dat eenieder dat zelf mocht inschatten.
9. closer 21 november 2023 17:31

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5873

     Gegeven: 6855

   •    Aantal posts: 9.215

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 21 november 2023 17:22:

   Luchtschip: "Hamas, dat zijn de echt gewetenloze moordenaars."
   closer: "Nee, de Joden dan, die zijn lekker bezig."
   

   Haha, leuk bedacht. Maar fout.
   Want "closer" ontkent in bovengenoemd antwoord namelijk niet dat Hamas gewetenloze moordenaars zijn.
   Voor een jij-bak had ik in deze (fictieve) dialoog moeten zeggen "Nee, dat zijn de Israëliërs".
   Overigens zal ik nooit "de Joden" beschuldigen.
10. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 18:05

    auteur info

    • Voorheen_bekend_als_Test

      Lid sinds: 26 okt 2023

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 995

      Gegeven: 818

    •    Aantal posts: 1.725

    quote:

    closer schreef op 21 november 2023 17:31:

    [...]
    Haha, leuk bedacht. Maar fout.
    Want "closer" ontkent in bovengenoemd antwoord namelijk niet dat Hamas gewetenloze moordenaars zijn.
    Voor een jij-bak had ik in deze (fictieve) dialoog moeten zeggen "Nee, dat zijn de Israëliërs".
    Overigens zal ik nooit "de Joden" beschuldigen.
    

    Wat jij wil, jongen.
11. Voorheen_bekend_als_Test 21 november 2023 18:15

    auteur info

    • Voorheen_bekend_als_Test

      Lid sinds: 26 okt 2023

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 995

      Gegeven: 818

    •    Aantal posts: 1.725

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 21 november 2023 17:28:

    [...]
    U schrijft
    Het meeste van wat er werkelijk tijdens een oorlog gebeurt, weten we pas na een oorlog.
    
    Mijn antwoord: over de (zover bekende) doden:
    
    Reden daarvoor: ik vind het interessant het aantal doden bij benadering te weten, ook hoe dat in verhouding staat.
    Per dag is Hamas waarschijnlijk het gruwelijkst voor burgers, maar dan alleen op 7 okt.
    Per week: maak zelf de conclusie.
    
    De waarheid is hard, en mag vermeld worden. Ik had daar geen conclusies bij gezet, vond, dat eenieder dat zelf mocht inschatten.
    

    Bedankt voor deze toelichting. Ieder zijn meug.
12. closer 21 november 2023 18:18

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5873

      Gegeven: 6855

    •    Aantal posts: 9.215

    :-)
13. benbelegger 21 november 2023 18:33

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    quote:

    closer schreef op 21 november 2023 16:29:

    [...]
    Ik ben bang dat de gemiddelde Nederlander ook niet goed op de hoogte is van wat Nederland in Indië heeft aangericht.
    

    Jij hebt als boven-gemiddelde Nederlander geen idee waar de gemiddelde Nederlander van op de hoogte is.
    .
14. benbelegger 21 november 2023 18:52

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    De doodscultus van Hamas
    
    Hamas draagt deze ideologie openlijk uit. Deze week zei een Hamasleider in een interview met Russia Today: “De Israëli’s staan erom bekend dat ze van het leven houden. Wij daarentegen offeren onszelf op. Wij beschouwen onze doden als martelaren. De diepste wens van elke Palestijn is om een martelaar voor Allah te worden bij de verdediging van zijn land.”
    
    Dit is de doodscultus waar ik over sprak in reactie op de tweet van Olaf Koens. Het is een onderwerp waar wij als westerlingen niet zo goed raad mee weten, omdat het zo wezensvreemd is aan alles waar wij voor staan. We kunnen eenvoudigweg niet geloven dat mensen werkelijk zo denken, en dat het niet een enkele gek is, maar een grote groep.
    
    Dat verklaart waarom zoveel mensen in het Westen botweg weigeren om serieus te nemen wat deze extremisten ons keer op keer vertellen. Het Handvest van Hamas dateert al uit 1988, maar het wordt in brede kring afgedaan als een formaliteit, in plaats van te erkennen dat dit de weergave is van een diepgevoelde overtuiging.
    
    De westerse bril
    Zelfs na de beestachtige slachtpartij van 7 oktober – zoals gewoonlijk begeleid door ‘Allahoe akbar’-geroep – stonden westerse media weer massaal klaar om alles door een westerse bril te bekijken. Dit terrorisme kwam niet voort uit genocidale Jodenhaat, nee, dit kwam door onderdrukking van de Palestijnen! Als we nu maar opkomen voor hun rechten, komt alles goed.
    
    Dit is zelfbedrog. Deze haat is niet te bezweren door te blijven hameren op mensenrechten, en te doen alsof de Palestijnen slechts gedreven worden door wanhoop over westers kolonialisme. Dit conflict gaat dieper dan dat. Het is zinloos om oplossingen te zoeken zonder die religieuze dimensie serieus te nemen.
    
    Het Westen moet de monsterlijke waarheid onder ogen zien, en erkennen dat grote delen van de islamitische wereld bezield worden door haat. Niet alleen Jodenhaat – al is die het felst – maar ook haat tegen het Westen. Hoeveel islamitische leiders moeten ons nog vertellen dat zij ons willen vernietigen voordat wij hen op hun woord geloven?
    
    Mijn eigen westerse bril
    Iedereen tot wie dit besef wel is doorgedrongen, heeft de morele plicht om te waarschuwen. En hier kom ik aan mijn eigen joods-christelijke wortels. Deze week was ik te gast bij de podcast van Peter Vlemmix, en al was het een goed gesprek, naderhand voelde ik dat ik gefaald had.
    
    We bespraken veel zaken die te onbekend zijn bij het grote publiek, we gaven veel achtergrond over de geschiedenis van Israël en de Palestijnen, maar ik heb niet de kans gegrepen om duidelijk te maken hoe bepalend de islamitische wortels van Hamas zijn. Ik heb niet helder benoemd welke rol de islam speelt in deze Jodenhaat.
    
    Waarom dit conflict zo hardnekkig is
    Het is heel westers om – zoals wij deden in dat gesprek – de nadruk te leggen op de waarde van elk mens, ook van elke moslim. Maar daar had het niet moeten stoppen.
    
    Wij hoeven niet de waarden van Hamas over te nemen en een jihad tegen Gaza uit te roepen, wij mogen ons wel degelijk bekommeren om het leed van Palestijnse kinderen.
    
    Maar ik had in dat gesprek duidelijk moeten maken waarom dit conflict zo hardnekkig is. Dit conflict blijft dooretteren omdat Hamas nooit genoegen zal nemen met minder dan genocide op alle Joden. En die overtuiging ontleent Hamas aan de radicale islam.
    
    De andere wang
    Veel Nederlanders – zie ook de reacties van veel politieke partijen – blijven koppig proberen om de gruweldaden van de Palestijnen te verklaren vanuit een westers perspectief. Ze zoeken bijna wanhopig naar een slachtoffernarratief omdat ze zich geen voorstelling kunnen (of willen) maken van dit absolute kwaad.
    
    Ze keren deze terroristen heel christelijk de andere wang toe, omdat ze diep van binnen geloven dat haat niet het belangrijkste motief kan zijn. Maar dit is een grote fout. Wie deze mensen de andere wang toekeert, zal niet een tweede klap krijgen, maar een mes in zijn keel.
    
    Laten wij in het Westen beseffen waarmee we te maken hebben.
    
    Lees het hele artikel: opiniez.com/2023/10/15/kijk-niet-naar...
    .
15. Freemoneyforever 21 november 2023 19:32

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    En zo bestrijdt Israël Hamas, gericht, volgens Israël:
    i.guim.co.uk/img/media/249089c8b1d4c3...
16. closer 21 november 2023 20:01

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5873

      Gegeven: 6855

    •    Aantal posts: 9.215

    quote:

    benbelegger schreef op 21 november 2023 18:33:

    Jij hebt als boven-gemiddelde Nederlander geen idee waar de gemiddelde Nederlander van op de hoogte is.
    .
    

    Dank dat je me zo hoog inschat. Je weet niks van mij.
    Maar welk punt wil je eigenlijk maken, weet je dat zelf wel?
    Of is daar die laatste punt voor?
    
    Wat zie ik nu, een stuk van Maaike van Charante? Dat is niet goed voor je.
17. Freemoneyforever 21 november 2023 20:25

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    closer schreef op 21 november 2023 20:01:

    [...]
    Of is daar die laatste punt voor?
    

    Hij of zij wordt betaald voor elk punt dat hij of zij maakt, door zijn of haar sponsor ;)
18. benbelegger 21 november 2023 20:33

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 21 november 2023 20:25:

    [...]
    Hij of zij wordt betaald voor elk punt dat hij of zij maakt, door zijn of haar sponsor ;)
    

    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    ........................................................................................................................................
    .......................................................................................................................................
    .......................................................................................................................................
    .
19. Freemoneyforever 21 november 2023 20:36

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Je zou bijna een [modbreak doen, gelieve geen inhoudsloze posts te plaatsen;)]
20. luchtschip 21 november 2023 21:24

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19973

      Gegeven: 2904

    •    Aantal posts: 47.866

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 21 november 2023 19:32:

    En zo bestrijdt Israël Hamas, gericht, volgens Israël:
    i.guim.co.uk/img/media/249089c8b1d4c3...
    

    Hamas is begonnen met een barbaarse aanval, die beschouwd kan worden als oorlogsverklaring
    
    Na deze oorlogsverklaring heeft Hamas duizenden raketten richting Israëlische steden en dorpen gestuurd ( vorige week stond de teller op 9.500-- dat zullen er intussen een paar duizend meer zijn )
    
    Kun je ons ook meedelen of deze raketten gericht of niet gericht waren en of deze raketten bedoeld waren om duizenden Israëliërs te vermoorden ?
    
    Is het dan te begrijpen dat Israel actie onderneemt de daders van deze aanslagen op Israëlische burgers hardhandig aan te pakken en uit te schakelen ?
    
    Een foto uit the Guardian halen zonder de tekst erbij van The Guardian :
    A picture taken from a position near Sderot along the Israeli border with the Gaza Strip shows smoke billowing during an Israeli bombardment. Photograph: Fadel Senna/AFP/Getty Images
    
    foto :
    www.theguardian.com/world/live/2023/n...
    
    Neen,
    gewoon zonder verdere info de foto plaatsen met de insinuerende tekst om Israel in een kwaad daglicht te stellen :
    
    "En zo bestrijdt Israël Hamas, gericht, volgens Israël"
    
    Waarom laat je de onophoudelijke raketaanvallen van Hamas op Israel onvermeld ?
    Waarom geef je de suggestie dat Israel niets terug mag doen tegen de Hamas terroristen ?
    
    Geef ons maar informatie over de bedoeling van die raketaanvallen van de Hamas op Israel
    Geef ons maar informatie over de vrijlating van alle door Hamas gegijzelde personen
    Geef ons maar informatie of Hamas de gegijzelden vrij naar Israel laat gaan en of Hamas zich al over geeft
    
    Hamas is met een oorlogsdaad begonnen en zal daar dan ook de consequenties bij moeten trekken
    De Palestijnse burgers hebben twee weken de tijd gekregen van Israel om na duidelijke waarschuwingen het gebied te verlaten
    
    Burgers die toch gebleven zijn om als menselijk schild te dienen voor Hamas, teneinde als martelaar te sterven hebben er zelf voor gekozen om mogelijk doelwit te zijn van Israëlische aanvallen
    Burgers die door Hamas met geweld zijn tegengehouden om als menselijk schild te dienen--daar ligt de verantwoordelijkheid bij Hamas
    
    Israel is op brute wijze de oorlog verklaard en. Israel heeft op gepaste wijze de burgers gewaarschuwd te vertrekken
    
    Niet fraai om dan teksten hier te plaatsen om Israel vrijblijvend en onheus te beschuldigen middels een foto zonder de achtergrond te weten van de Israëlische actie