Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Modbreak: laatste dagen> Aanslagen Hamas in Israël, oktober 2023

1. Freemoneyforever 22 november 2023 14:01

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Voorheen_bekend_als_Test schreef op 22 november 2023 13:51:

   [...]
   
   Ik hoop het ook, maar denk van niet. Los van het feit dat Hamas moet worden vernietigd, is nu de voet van het gas afhalen politieke zelfmoord voor Boef Benjamin, die dan riskeert dat de extreme elementen in zijn kabinet er de brui aan geven. Een gevallen regering maakt hem weer kwetsbaar voor vervolging wegens corruptie, dus het lijkt me dat hij koste wat het kost zal proberen de operatie door te zetten. Ben bang dat dit alles nog lang niet voorbij is.
   

   Met het ontwapenen van Gaza is Hamas helaas niet vernietigd, wat (in mijn ogen) betekent, dat die opnieuw kan ontkiemen met alle gevaren vandien.
   
   En Netanyahu, die verdwijnt beter ook van het toneel. Dat lijkt, net als het vernietigen van Hamas, een dilemma. Het dubbele is, dat Netanyahu er (waarschijnlijk volgens mij) belang bij kan hebben, de oorlog lang te laten voortduren.
   Ten koste van Israëliërs en Palestijnen.
2. luchtschip 22 november 2023 14:18

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19977

     Gegeven: 2904

   •    Aantal posts: 47.867

   quote:

   +closer schreef op 22 november 2023 12:45:

   [...]
   Per soldaat hebben ze weleens honderd Palestijnse gevangenen geruild, vertelde Nasrah Habiballah gisteren op het journaal. Is niet iedere Israëlier evenveel waard?
   

   Ben je ontevreden dat een terroristengroep niet goed beloond wordt en Israel niet diep genoeg door de knieën gaat voor ontvoerders van mensen ?
   Iemand ontvoeren, zelfs een hele groep, en dan een verontwaardigde reactie dat deze afpersers meer beloond hadden moeten worden voor chantage met mensen
3. Freemoneyforever 22 november 2023 14:30

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   luchtschip schreef op 22 november 2023 14:18:

   [...]
   Ben je ontevreden dat een terroristengroep niet goed beloond wordt en Israel niet diep genoeg door de knieën gaat voor ontvoerders van mensen ?
   Iemand ontvoeren, zelfs een hele groep, en dan een verontwaardigde reactie dat deze afpersers meer beloond hadden moeten worden voor chantage met mensen
   

   Ken je geschiedenis:
   
   Waarom hebben sommige invloedrijke Nederlandse Joden het zo moeilijk met de vrijlating van meer dan duizend Palestijnse gevangenen tegen de Israëlische korporaal Gilad Shalit?
   www.crescas.nl/columns/webcolumnbouma...
4. closer 22 november 2023 14:31

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5874

     Gegeven: 6864

   •    Aantal posts: 9.222

   quote:

   luchtschip schreef op 22 november 2023 14:18:

   Ben je ontevreden dat een terroristengroep niet goed beloond wordt en Israel niet diep genoeg door de knieën gaat voor ontvoerders van mensen ?
   Iemand ontvoeren, zelfs een hele groep, en dan een verontwaardigde reactie dat deze afpersers meer beloond hadden moeten worden voor chantage met mensen
   

   Je verdraait de inhoud van mijn reactie op een bericht van Test. Ik gaf een vergelijking door die in het NOS Journaal werd gemaakt. Waar schrijf ik "dat afpersers meer beloond hadden moeten worden"?
   En alweer de onterechte beschuldiging van een forumlid dat hij aanhanger van Hamas zou zijn.
5. Freemoneyforever 22 november 2023 15:23

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   Al Jazeera heeft een verklaring uitgegeven waarin zij krachtig de “gruwelijke aanvallen op journalisten” door Israël tijdens het huidige conflict veroordeelt.
   
   In de verklaring wordt geschreven dat “het aantal van degenen die doelbewust het doelwit zijn en zijn gedood in Gaza sinds 7 oktober nu 60 journalisten en fotografen heeft bereikt”, en de verklaring roept de internationale gemeenschap op om in actie te komen.
   
   Al Jazeera Media Network roept internationale persvrijheids- en mensenrechtenorganisaties op om de nodige maatregelen te nemen om de bescherming van journalisten te waarborgen, zodat zij hun beroep kunnen uitoefenen, en dringt er bij hen op aan de systematische moord op journalisten door Israëlische strijdkrachten te veroordelen.
   
   Journalisten in Gaza brengen ongeëvenaarde offers om de werkelijke kosten van de Israëlische aanval bloot te leggen. Al Jazeera blijft standvastig in haar oproep tot gerechtigheid, verantwoordelijkheid en bescherming van de fundamentele rechten van journalisten in conflictgebieden.
   www.theguardian.com/world/live/2023/n...
6. Freemoneyforever 22 november 2023 16:07

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   De Britse vader van de 12-jarige tweeling die werd gedood tijdens de Hamas-aanval van 7 oktober in Israël heeft over zijn verlies gesproken en zei dat “het ondoorgrondelijke, onvoorstelbare, onuitsprekelijke met mijn prachtige kinderen is gebeurd”.
   
   Zijn zoon en dochter Yannai en Liel Hetzroni-Heller werden gedood in kibboets Be'eri, waar overlevenden de aanval van Hamas omschrijven als een pogrom.
   
   In een verklaring uitgegeven in Londen via de politie zei PA Media-rapport Gavin Heller:
   
   Ik ben volkomen verwoest door het nieuws over de dood van mijn kinderen in Israël; het heeft mij gebroken.
   
   Yannai en Liel hadden hun hele leven voor zich, maar werden op die noodlottige 7 oktober wreed en brutaal vermoord. Mijn leven zal nooit meer hetzelfde zijn.
   
   Er zijn geen woorden die deze pijn en wreedheid ooit kunnen of zullen verklaren. Het ondoorgrondelijke, onvoorstelbare, onuitsprekelijke is mijn prachtige kinderen overkomen en de wereld heeft zich tegen de mensheid gekeerd.
   
   Er is zeker geen slechtere manier om deze wereld te verlaten dan gewelddadig vermoord te worden door een terrorist; allemaal omdat ze Joods waren.
   
   Liel werd niet eens begraven omdat er niet genoeg fragmenten van haar waren. Haar speelgoed werd begraven in plaats van haar lichaam. Er zijn te weinig momenten met hen gedeeld en ik kan niet geloven dat dit de manier is waarop hun verhaal eindigt.
   
   Mogen zij beiden vrede hebben, samen in de hemel. Het enige wat we nu kunnen doen is bidden dat de wereld tot bezinning komt en begrijpt dat ‘nooit meer’ nu is.
   www.theguardian.com/world/live/2023/n...
7. benbelegger 22 november 2023 21:04

   auteur info

   • benbelegger

     Lid sinds: 29 okt 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1441

     Gegeven: 4097

   •    Aantal posts: 3.075

   Het geld van de olierijke buren van de Palestijnen kan bijdragen aan vrede in Gaza
   
   Een tweestatenoplossing zorgt uiteindelijk niet voor vrede, denkt journalist Peter de Waard. Het geld van de naburige olielanden kan die vrede wel dichterbij brengen.
   
   Saoedi-Arabië organiseert niet alleen het WK Voetbal, het wil ook de Olympische Winterspelen. Hiervoor wordt in de woestijn een stad voor negen miljoen mensen gebouwd met de naam Neom. De omvang zal 26.500 vierkante kilometer bedragen, ongeveer even groot als Nederland boven de rivieren.
   
   In Neom moeten vliegende taxi’s voor het vervoer zorgen, moet kunstmatig regen worden gecreëerd, zoet water uit zeewater worden gedestilleerd en moeten wind en zon voor alle energie zorgen. En wereldwijd zullen expats geworven worden om hier te gaan wonen.
   
   Saoedi-Arabië is zo droog als as, maar zwemt in het geld. Hetzelfde geldt voor de piepkleine oliestaatjes Qatar en de Verenigde Arabische Emiraten waaronder Dubai en Abu Dhabi die palmeilanden voor de mondiale elite bouwen. Het IMF schatte dat de gestegen olieprijzen door de oorlog in Oekraïne deze landen 1.400 miljard dollar extra oplevert.
   
   Een aards paradijs
   Daarmee zouden deze landen ook een aards paradijs kunnen creëren voor hun Palestijnse broedervolk. Maar daar gaat blijkbaar heel weinig naartoe. De belangrijkste donoren zijn westerse landen die zoals Nederland tientallen miljoenen hebben gestoken in de infrastructuur.
   
   De Palestijnse gebieden zijn straatarm. Dat geldt zeker voor de 1,5 miljoen Palestijnen die op een kluitje in Gaza wonen en nu deels zijn gevlucht of bij bombardementen zijn omgekomen. Op die 360 vierkante kilometer - 1,5 procent van Neom - hadden de Arabische olielanden als pilot eerst een groene stad kunnen creëren met wuivende palmen, vliegende taxi’s, kunstmatige regen plus de hoogste gebouwen en het beste onderwijs ter wereld. Dat had Hamas heel wat wind uit de zeilen genomen. Maar blijkbaar krijgt Hamas vooral geld om wapens te kopen.
   
   De zogenoemde Midden-Oosten deskundigen zemelen nu veelvuldig over een tweestatenoplossing in Palestina als ultieme weg naar eeuwige vrede. Maar het creëren van twee staten achter een grens met hekken en slagbomen zorgt echt niet voor vrede. Er is nu zoveel haat gezaaid dat de twee volkeren elkaars bloed kunnen drinken. Ook met een grens zal continu worden geïnfiltreerd in elkaars territoria.
   
   Daarnaast leggen orthodoxe Israëli’s noch radicale Palestijnen zich bij een tweestatenoplossing neer. De eerste willen de autonomie over nog geen vierkante centimeter bezet gebied opgeven. De tweede willen alleen vernietiging van de Israëlische staat.
   
   Geen wapens maar geld
   De enige aanzet tot een oplossing is ervoor te zorgen dat de Palestijnen in welvaart de Israëli’s naar de kroon kunnen steken. In dat opzicht is er iets te leren van Noord-Ierland waar de troubles konden worden beëindigd nadat de katholieke gemeenschap zich niet langer economisch achtergesteld voelde bij de protestantse. Ook nu nog zijn alle trauma’s uit het verleden niet helemaal verwerkt. Het zal nog generaties duren voordat alles is vergeven en vergeten. Maar het is daar nu al tenminste stukken beter dan voor het vredesakkoord van 1997.
   
   Misschien kunnen de Arabische landen niet met wapens of diplomatie, maar met geld investeren in de economische ontwikkeling van Gaza helpen vrede te bewerkstelligen.
   
   Dan maar een palmeiland minder. En de Olympische Winterspelen gunnen aan een Alpenland.
   www.nd.nl/opinie/opinie/1201205/het-g...
   .
8. Hoppschwiiz 22 november 2023 22:01

   auteur info

   • Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.016

   @Freemoneyforever, AB
9. Freemoneyforever 23 november 2023 11:50

   auteur info

   • Freemoneyforever

     Lid sinds: 28 feb 2020

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3328

     Gegeven: 6986

   •    Aantal posts: 6.520

   quote:

   Hoppschwiiz schreef op 22 november 2023 22:01:

   @Freemoneyforever, AB
   

   Met elkaar in dialoog blijven :) Respect
   werkt alleen indien wederzijds
10. Freemoneyforever 23 november 2023 11:51

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    Terwijl Israël Gaza bestormt, beschuldigen BBC-journalisten de omroeporganisatie van vooringenomenheid
    
    In de laatste nieuwsberichten over de oorlog zeggen BBC-journalisten dat het bedrijf er niet in slaagt de Palestijnen menselijker te maken.
    
    Londen, Verenigd Koninkrijk – De BBC is er door haar journalisten van beschuldigd dat zij er niet in is geslaagd het verhaal van het Israëlisch-Hamas-conflict accuraat te vertellen, meer moeite heeft gedaan om de Israëlische slachtoffers te humaniseren in vergelijking met de Palestijnen, en dat zij belangrijke historische context in de verslaggeving heeft weggelaten.
    
    In een brief van 2.300 woorden aan Al Jazeera, geschreven door acht Britse journalisten die in dienst zijn van het bedrijf, wordt ook gezegd dat de BBC zich schuldig maakt aan een “dubbele standaard in de manier waarop burgers worden gezien”, aangezien de BBC “onverschrokken” is in zijn berichtgeving over vermeende Russische oorlogsmisdaden in Oekraïne.
    
    Uit angst voor represailles vroegen de journalisten om anonimiteit. De groep is niet van plan de brief naar leidinggevenden van de BBC te sturen, omdat het onwaarschijnlijk is dat een dergelijke stap tot zinvolle discussies zal leiden.
    
    Ze stuurden Al Jazeera de brief toen een humanitaire ramp in Gaza escaleerde en grimmige mijlpalen in rap tempo werden bereikt. Op het moment van schrijven zijn naar verluidt meer dan 14.500 Palestijnen gedood door Israëlische bombardementen, waaronder minstens 6.000 kinderen.
    
    “De BBC is er niet in geslaagd dit verhaal nauwkeurig te vertellen – door weglating en gebrek aan kritische betrokkenheid bij de beweringen van Israël – en is er daarom niet in geslaagd het publiek te helpen de mensenrechtenschendingen die zich in Gaza voordoen, te begrijpen en te begrijpen”, aldus de brief. “Sinds 7 oktober zijn duizenden Palestijnen vermoord. Wanneer zal het aantal hoog genoeg zijn om ons redactionele standpunt te veranderen?”
    
    Israël verklaarde de oorlog aan Hamas nadat de Palestijnse groepering, die de dichtbevolkte enclave regeert, op 7 oktober het zuiden van Israël aanviel, waarbij ongeveer 1.200 Israëli's omkwamen en meer dan 200 gegijzeld werden.
    
    Rechtengroeperingen en honderdduizenden demonstranten wereldwijd, verontwaardigd over het stijgende Palestijnse dodental in Gaza, hebben opgeroepen tot een staakt-het-vuren.
    
    De oorlog heeft ook redactiekamers wereldwijd verdeeld, met meningsverschillen over de manier waarop beide partijen worden geportretteerd, het naar verluidt ongelijke niveau van empathie dat wordt getoond aan Israëlische en Palestijnse slachtoffers, en het taalgebruik.
    
    De BBC-journalisten zeiden dat op de platforms van de British Broadcasting Corporation (BBC) termen als “bloedbad” en “gruweldaad” alleen aan Hamas zijn voorbehouden, waarbij de groep wordt afgeschilderd als de enige aanstichter en dader van geweld in de regio. Dit is onnauwkeurig, maar komt overeen met de algemene berichtgeving van de BBC”.
    
    Hoewel de Hamas-aanval “afschuwelijk en verwoestend is … rechtvaardigt zij niet de willekeurige moord op duizenden Palestijnse burgers, en de BBC kan niet worden gezien als een voorstander – of nalaten te ondervragen – van de logica die zij doet”, aldus hun brief.
    1-3
11. Freemoneyforever 23 november 2023 11:54

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    2-3
    “We vragen de BBC om de op bewijs gebaseerde bevindingen van officiële en onbevooroordeelde humanitaire organisaties beter te reflecteren en te respecteren.”
    
    ‘Humaniserende berichtgeving over Palestijnse burgers ontbreekt’
    
    De journalisten deden een beroep op het bedrijf om “ervoor te zorgen dat de gelijke behandeling van alle burgers centraal staat in de berichtgeving”.
    
    Ze beweerden dat de omroeporganisatie het Israëlische lijden zorgvuldig in beeld brengt, door bijvoorbeeld de namen van de slachtoffers aan het publiek te vertellen, individuele begrafenissen te verslaan en getroffen families te interviewen.
    
    “Ter vergelijking: het heeft ontbroken aan een humaniserende berichtgeving over Palestijnse burgers. Het is een slecht excuus om te zeggen dat de BBC de verhalen in Gaza niet beter zou kunnen verslaan vanwege de moeilijkheden om toegang te krijgen tot de Gazastrook. Dit wordt bijvoorbeeld bereikt door wekenlang individuele verhalen te vertellen en te volgen. Er zijn ook weinig pogingen ondernomen om de overvloed aan sociale media-inhoud van dappere journalisten in Gaza en de Westelijke Jordaanoever volledig te benutten.”
    
    De journalisten erkenden “enkele sterke geïsoleerde voorbeelden”, maar zeiden dat de met gevoel vertelden verhalen over Palestijnen niet “consistent” waren, vooral niet na het uitbreken van de oorlog.
    
    “Het is grotendeels de afgelopen weken – nu het aantal burgerdoden exponentieel is toegenomen en de belangstelling van de westerse landen voor de aanvallen van Israël is afgenomen – dat de BBC meer inspanningen heeft geleverd om Palestijnse burgers menselijker te maken. Voor velen voelt dit te weinig en te laat, en het laat zien dat de standpunten van regeringen in Groot-Brittannië en de VS een ongepaste invloed hebben op de berichtgeving.”
    
    Al Jazeera interviewde twee van de acht co-schrijvers. Sommigen van degenen achter de brief zijn gekleurde mensen.
    
    “Deze organisatie vertegenwoordigt ons niet”, zei een van de co-schrijvers tegen Al Jazeera.
    
    “Voor mij, en zeker voor andere gekleurde mensen, kunnen we overduidelijk zien dat bepaalde burgerlevens waardevoller worden geacht dan andere – dat er een soort hiërarchie in het spel is. Dat is diep, diep kwetsend, want eigenlijk heeft niemand van ons moeite om zich in te leven in de Palestijnse burgers.
    
    De journalist zei dat het volgens hen lijkt alsof sommige stafleden en senior verslaggevers “niet zo veel empathie hebben met [Palestijnen] als bijvoorbeeld met Oekraïense burgers”.
    
    De tweede medeschrijver die Al Jazeera interviewde, zei dat ze zich “ziek voelden door het zinloze verlies van burgerlevens” tijdens de Hamas-aanvallen.
    
    “Ik voelde ook een aantal overlappende angsten [waaronder] dat de berichtgeving van mijn werkgever, de BBC, zou falen in zijn plicht om dit [Israëlische] antwoord voldoende te ondervragen of adequate context te bieden over decennia van bezetting.”
    
    “Mijn angst werd meteen bevestigd.”
    
    In de brief staat dat de BBC “trauma-ondersteunings- en luistersessies” heeft georganiseerd voor door het conflict getroffen personeel.
    
    “Maar voor velen van ons – vooral mensen van kleur – is de berichtgeving van de BBC onderdeel van onze nood”, staat in de brief.
    
    De journalisten bekritiseren de verhalen van de BBC verder en stellen dat hoewel aan de Palestijnen is gevraagd of zij “Hamas veroordelen”, hetzelfde niet kan worden gezegd van gasten die de acties van Israël verdedigen.
    
    “[Zij] wordt niet in gelijke mate gevraagd om de acties van de Israëlische regering te ‘veroordelen’, hoe hoog het aantal burgerslachtoffers in Gaza ook is.”
    
    Op 9 oktober werd de BBC bekritiseerd omdat ze geen medeleven had met haar interview met Husam Zomlot, het hoofd van de Palestijnse missie in het Verenigd Koninkrijk, die verschillende leden van zijn familie verloor tijdens de begindagen van de Israëlische bombardementencampagne.
    
    Zomlot, die Hamas niet vertegenwoordigt, vertelde presentator Kirsty Wark over zijn emotionele pijn. Hij somde de vermoorde familieleden op en beschreef hen als “zittende eenden voor de Israëlische oorlogsmachine”.
    
    Wark antwoordde: ‘Het spijt me voor je eigen persoonlijke verlies. Ik bedoel, mag ik even duidelijk zijn: je kunt het doden van burgers in Israël niet goedkeuren, toch? Ook niet het vermoorden van gezinnen?”
    
    Zomlot was verbaasd en zei toen: “Nee, dat tolereren we niet, nee dat doen we niet.”
12. Freemoneyforever 23 november 2023 11:57

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    3-3
    In de brief wordt ook beweerd dat de BBC er niet in slaagt het publiek belangrijke achtergrondinformatie te geven over de Israëlische bezetting en de geschiedenis van het Palestijnse lijden.
    
    “Willen het bombardement van Israël als ‘zelfverdediging’ worden beschouwd, dan moeten de gebeurtenissen beginnen met de door Hamas geleide aanval”, zeiden ze. “Nieuwsupdates en artikelen verzuimen een paar regels kritische historische context op te nemen – over 75 jaar bezetting, de Nakba, of het asymmetrische dodental over decennia.”
    
    De Nakba, of catastrofe, verwijst naar de ontheemding en onteigening van Palestijnen tussen 1947 en 1949, toen zionistische paramilitairen en vervolgens het nieuw gevormde Israëlische leger meer dan 500 Palestijnse dorpen en steden verwoestten. Ongeveer 15.000 Palestijnen werden gedood en ruim 750.000 werden met geweld uit hun land verdreven.
    
    De huidige crisis roept herinneringen op aan de Nakba voor de Palestijnen in Gaza, van wie velen afstammelingen zijn van degenen die tientallen jaren geleden zijn ontworteld.
    
    “De BBC heeft het aanhoudende conflict vaak ‘complex’ genoemd. Het is niet complexer dan welk ander conflict dan ook”, aldus de brief. “Het is onze taak om retoriek en verkeerde informatie te doorbreken; om uit te leggen wat er gebeurt en wat daartoe heeft geleid.”
    
    Een BBC-woordvoerder ontkende de beschuldigingen.
    
    In een e-mail aan Al Jazeera zei de woordvoerder: “In onze berichtgeving over het conflict heeft de BBC de verwoestende menselijke gevolgen voor de burgers in Gaza en Israël duidelijk gemaakt.”
    
    Ze voegden eraan toe dat de BBC “een van de weinige nieuwsorganisaties” is die journalisten in Gaza heeft, die in staat zijn geweest om “ter plaatse verslag uit te brengen”.
    
    “Dit omvatte veel verhalen van Palestijnse slachtoffers en getuigenissen uit de eerste hand van burgers, artsen en hulpverleners in Gaza, evenals een Panorama-documentaire met menselijke verhalen van beide kanten”, zeiden ze.
    
    “Bij het interviewen van de Israëlische regering, Hamas, Palestijnse vertegenwoordigers of andere leiders zijn we robuust, uitdagend en streven we ernaar de macht ter verantwoording te roepen.”
    
    De woordvoerder stuurde ook een lijst met voorbeelden van BBC-verslaggeving over de oorlog, waaronder menselijke verhalen over Palestijns lijden.
    
    Eén gekoppeld aan een documentaire van 23 oktober, met de samenvatting: “Panoramarapporten over het conflict tussen Israël en Hamas. Nadat 1.400 Israëli's, waaronder vrouwen en kinderen, waren vermoord door Hamas-strijders, beloofde Israël brute vergeldingsmaatregelen om Hamas te vernietigen. Meer dan drieduizend Palestijnen, veel vrouwen en kinderen, zijn al vermoord in Gaza. Verslaggever Jane Corbin hoort de menselijke verhalen aan beide kanten en vraagt zich af wat de escalerende crisis voor de bredere regio betekent?
    
    Israël heeft sindsdien het dodental verlaagd van 1.400 naar 1.200.
    
    De samenvatting is een voorbeeld van het soort taalgebruik in de westerse media dat door velen wordt bekritiseerd; Israëliërs worden beschreven als ‘vermoord door Hamas-strijders’, maar de Palestijnen worden ‘gedood’ door een naamloze acteur.
    www.aljazeera.com/news/2023/11/23/as-...
13. De amateur 23 november 2023 12:01

    auteur info

    • De amateur

      Lid sinds: 09 okt 2014

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4376

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 8.315

    quote:

    luchtschip schreef op 22 november 2023 00:52:

    [...]
    
    Wordt het niet eens tijd dat je links plaatst naar de bronnen die je raadpleegt ?
    
    Er zijn duidelijke aanwijzingen dat jij pro Palestijnen propaganda volgt en meer specifiek de pro Hamas propaganda die verspreid wordt door Iran en Rusland
    
    De Palestijnen worden alleen gebruikt ( misbruikt ) door deze propagandisten in een slachtofferrol om het publiek te bespelen met sentimentele gevoelens om de kwaadaardige bedoelingen van Iran en Rusland in het Midden Oosten te verdoezelen
    Rusland en Iran proberen de hegemonie te krijgen in het Midden Oosten door Israel en de US te verdrijven in de regio
    Rusland steunt Iran, dat op zijn beurt gebruik maakt van de strijders van Hamas in de Gaza strook, Hezbollah in Libanon, de Houthi's in Jemen om Israel met raketten te bestoken en bovendien maakt Iran met steun van Rusland gebruik van Syrische terroristische groep om Amerikaanse bases in Syrie en Irak aan te vallen met raketten
    
    Wanneer jij bronnen vermeldt middels links, kun je laten zien welke informatiebronnen je volgt
    
    Maar je blijft maar klakkeloos anti Palestijnen propaganda plaatsen en neemt niet de beleefdheid bronnen te vermelden
    
    Een onbenullige vraag van "hoe weet jij dat ik alleen pro-Palestijnen propaganda volg" hoef je niet te stellen wanneer je de bronnen geeft die jij volgt en die die uitspraken doen
    
    Meningen en uitspraken overnemen van anderen zonder de bron te vermelden is een ernstige vorm van plagiaat en strafbaar -- alhoewel er weinig kans is dat de bron een aanklacht zal indienen, is het verwerpelijk discussie te voeren op dit forum zonder bronvermelding
    

    De bronnen die ik van jou heb gezien is praktisch allemaal Israelische propaganda. Misschien handig dat we allemaal op zoek gaan naar neutraal nieuws ipv bewust of onbewust de propaganda van beide partijen te verspreiden.
14. Hoppschwiiz 23 november 2023 12:34

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.016

    quote:

    Freemoneyforever schreef op 23 november 2023 11:50:

    [...]
    Met elkaar in dialoog blijven :) Respect
    werkt alleen indien wederzijds
    

    Respect heb ik altijd wel gehad voor je hoor.
    
    Je ziet trouwens waar te grote sympathie voor de Palestijnen toe kan leiden in Europa. De zwijgende meerderheid autochtonen in Europa is enorm geschrokken van de grote pro-Palestijnen demonstraties, die alleen maar haat en minachting uitstraalden. Niet alleen tegen de Joden/Israel, maar tegen alles en iedereen met een andere denkbeeld/geloof. Die ruk naar die partijen, tijdens verkiezingen, die een grens stellen en gaan eisen dat andere culturen zich aanpassen en integreren (of verdwijnen), ga je in heel Europa zien. De islam heeft zich in z’n eigen voet geschoten.
15. Hoppschwiiz 23 november 2023 12:41

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.016

    “De Nakba, of catastrofe, verwijst naar de ontheemding en onteigening van Palestijnen tussen 1947 en 1949, toen zionistische paramilitairen en vervolgens het nieuw gevormde Israëlische leger meer dan 500 Palestijnse dorpen en steden verwoestten. Ongeveer 15.000 Palestijnen werden gedood en ruim 750.000 werden met geweld uit hun land verdreven.”
    
    Zoek eens uit hoeveel Joden er door moslims vermoord zijn vanaf 1900 tot 1948. En hoeveel Joden beroofd zijn van al hun bezittingen in de Arabische landen. Dat ontloopt elkaar niet veel vrees ik. Alleen gaan Joden altijd maar weer door, zijn positief ingesteld, verwerken hun verdriet in stilte en hebben het niet meer over het verleden. De moslim daarentegen zwelgt in zelfmedelijden, stopt met z’n leven, geeft anderen de schuld en laat de hele wereld meegenieten
16. benbelegger 23 november 2023 12:48

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    Israël heeft met Hamas nooit betrouwbare afspraken kunnen maken over grensverkeer en doorvoer van goederen naar Gaza, stelt Modi Ephraim, de Israëlische ambassadeur in Nederland.
    
    Degenen die het geweld van de terreurorganisatie Hamas tegen Israël proberen te rechtvaardigen als een reactie op de beperkingen die Israël aan de grensovergangen van en uit de Gazastrook heeft gesteld, hebben de recente geschiedenis niet scherp op hun netvlies.
    
    Deze beperkingen aan de grens met Gaza hebben geen aanleiding gegeven tot het geweld, het was het geweld dat de beperkingen noodzakelijk maakte.
    
    In 2005 trok Israël zich terug uit de Gazastrook, waarbij alle achtduizend burgers werden geëvacueerd. Het enige dat achterbleef, waren landbouwkassen, in de hoop dat deze de Palestijnse landbouwsector zouden helpen.
    
    Hoewel de terugtrekking eenzijdig was, ondertekenden Israël en de Palestijnse Autoriteit destijds een overeenkomst voor een internationale grensovergang tussen Gaza en Egypte. De grensovergang werd gecontroleerd door de Palestijnse Autoriteit, onder toezicht van waarnemers van de Europese Unie.
    
    Maar in 2007 nam Hamas de macht in Gaza over en schakelden de terroristen met geweld de Palestijnse Autoriteit uit. De Europese waarnemers vluchtten en aan de oversteekregelingen aan de grens kwam een einde.
    
    De zogeheten Toegangs- en Bewegingsovereenkomst tussen Israël en de Palestijnse Autoriteit omvatte ook bepalingen voor de bouw van een zeehaven en luchthaven, evenals regelingen voor de doorvoer tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever – dat is allemaal geruïneerd door het geweld van Hamas en de afwijzing van elke regeling met Israël.
    
    Dit was niet de eerste keer dat een vooruitgang voor de inwoners van Gaza werd gesaboteerd door Palestijns geweld.
    
    Volgens eerdere overeenkomsten met Israël was er tussen 1998 en 2001 een internationale luchthaven in Gaza. Deze werd geopend in aanwezigheid van de toenmalige Amerikaanse president Bill Clinton en voerde vluchten uit naar Egypte, Jordanië, Syrië en Saoedi-Arabië. Maar de gewelddadige uitbraak van de zogeheten Tweede Intifada leidde tot het einde ervan.
    
    wapensmokkel
    Op dezelfde manier werden de onderhandelingen over een haven in Gaza verstoord door herhaalde gevallen van wapensmokkel op zee. Daaronder bevond zich een poging om vijftig ton aan zeer zware wapens aan te voeren per schip. De Palestijnse visserij-industrie betaalde de prijs voor deze voortdurende smokkel, wat resulteerde in een verkleining van de Palestijnse visserijzone, die tot twintig zeemijl uit de kust reikte.
    
    Ook Egypte erkende de noodzaak om grensbeperkingen op te leggen voor de grens tussen Gaza en Egypte, om wapensmokkel te voorkomen. Zelfs president Mahmoud Abbas van de Palestijnse Autoriteit sprak zich uit voor deze Egyptische beperkingen om te voorkomen dat de wapens Hamas in Gaza bereikten.
    
    landbouwexport
    Israël heeft door de jaren heen grote inspanningen geleverd om de humanitaire gevolgen van de grensbeperkingen te verzachten. In 2010 werd nieuw beleid aangenomen om alle goederen Gaza binnen te laten, op voorwaarde dat het strikt civiele goederen betrof. Alleen de doorvoer van goederen voor duaal gebruik - die dus ook voor terroristische activiteiten kunnen worden gebruikt - werden beperkt. Dit maakte een hervatting van de landbouwexport mogelijk.
    
    In de maanden voorafgaand aan de Hamas-aanval op 7 oktober zette Israël zijn inspanningen voort om de economische en humanitaire ontberingen in de Gazastrook te verlichten. Ongeveer 18.000 Gazanen kregen vergunningen, waarmee ze elke dag Israël binnen konden komen voor werk. Honderden Gazanen die medische behandelingen nodig hadden, werden opgenomen in Israëlische ziekenhuizen.
    
    Er zijn meerdere berichten bekend dat een aantal van hen die toestemming kregen om in Israël te werken, vervolgens inlichtingen verstrekten aan Hamas en zo hielpen bij het plannen van het bloedbad. Bovendien bevinden zich onder de Israëli’s die door Hamas zijn vermoord of ontvoerd vrijwilligers die Palestijnse patiënten van de grens naar hun ziekenhuisbehandeling in Israël brachten.
    
    raketvuur
    Hamas wordt niet gemotiveerd door humanitaire ontberingen maar bestendigt deze actief. In 2021 meldde de tv-zender Al Mayadeen (die pro-Hamas is) dat de organisatie aanbiedingen voor een volledige opheffing van alle beperkingen in ruil voor een stopzetting van de vijandelijkheden had afgewezen. In eerdere geweldsrondes heeft Hamas niet alleen aanvallen op Israël gericht, maar ook rechtstreeks op de grensovergangen die de levensader vormden van de hulp aan Palestijnen. In de vroegste stadia van de huidige oorlog werden zowel de grensovergangen bij Kerem Shalom als bij Erez buiten werking gesteld door raketvuur van Hamas.
    
    Israël heeft niet voor deze oorlog gekozen. Bij de huidige verdediging tegen Hamas moet men er van bewust zijn dat het de terreurorganisatie Hamas is die voor de inwoners van Gaza consequent de kansen op verbetering heeft afgewezen. Israëls militaire operaties in civiele gebieden en beperkingen op de doorvoer van bepaalde goederen kunnen pas worden begrepen als de verschansing van Hamas in die gebieden en het misbruik van de goederen wordt erkend.
    www.nd.nl/opinie/opinie/1201454/de-re...
    .
17. benbelegger 23 november 2023 12:55

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    Het Israëlische leger ontdekt steeds meer tunnels en ruimtes van Hamas in de Gazastrook, ook in en
    bij ziekenhuizen. Maar oud-premier Ehud Barak is er zeker van dat er bunkers onder het al-Shifaziekenhuis zijn. Israël bouwde die namelijk zelf.
    
    Zie bijlage.
    .

    Bijlage:
18. benbelegger 23 november 2023 13:16

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.075

    Het eenheidsstreven van dictators en alleenheerser.
    
    In noord-China sluiten moskeeën gedwongen hun deuren.
    ‘De regering heeft een afkeer van alles wat anders is’
    
    Lees het hele artikel in de bijlage.
    .

    Bijlage:
19. Succes 23 november 2023 16:08

    auteur info

    • Succes

      Lid sinds: 30 mei 2018

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3756

      Gegeven: 3021

    •    Aantal posts: 6.731

    Israeli Army captures Iranian Badr-3 Rocket Launcher System in Gaza
    
    On November 17, 2023, during a targeted operation in the Gaza Strip, the Israel Defense Forces (IDF) made a significant discovery. In their search for weapons caches, they uncovered Iranian-origin Badr-3 Rocket Launcher System. This discovery highlights a substantial evolution in the ballistic capabilities of the armed groups operating in Gaza.
    
    The Iranian-origin Badr-3 Rocket Launcher System, with an estimated range of 160 kilometers and a 250-kilogram explosive payload, represents a notable advancement in military technology. Its ability to inflict significant damage from a distance makes it a major strategic threat. This interception underscores not only an increased security risk for Israel but also the potential involvement of Iran in arming the armed groups in Gaza.
    
    The use of missiles by militants in Gaza has undergone significant evolution in terms of technological sophistication and strategic range. This evolution has occurred in several key phases, marking an escalation in the offensive capabilities of the region's armed groups.
    
    In the early 2000s, the first generation of missiles, the Qassams, inspired by Russian Katyusha rockets, made their appearance. These missiles, with an initial range of just 2 km and an explosive charge of about 1 kg, were used against close targets, including the Sderot settlement. Although modest in their capabilities, these early missiles symbolized the beginning of a new era in the armed struggle of the groups in Gaza.
    
    ...
    
    www.armyrecognition.com/hamas_gaza_-_...
20. luchtschip 23 november 2023 16:35

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19977

      Gegeven: 2904

    •    Aantal posts: 47.867

    Israelisch leger op twitter :
    
    Beste wereld, is dit genoeg bewijs voor u?
    
    video 9:03 minuut Engels gesproken
    
    twitter.com/EylonALevy/status/1727416...
    
    Uitgebreid verslag van de Hamas tunnels onder het Al Shifa ziekenhuis, waarbij elektriciteit voor licht, ventilatie ( air conditioning ) en communicatie werd geleverd door het ziekenhuis
    Ook water voor wasgelegenheid, toiletspoeling en drinken voor de strijders werd kwam van het ziekenhiuis vandaan
    In de video is het tunnelstelsel goed te zien, tevens een goed uitgerust commando centrum met tunneluitgangen in het ziekenhuis complex
    Tevens zwaar gepantserde deuren om toegang te verhinderen bij dreigend gevaar
    
    Zou toch graag de reacties horen van onze gewaardeerde forumschrijvers, die dramatisch vertelden dat het ziekenhuis zonder stroom en water zat en er groot gevaar was voor de gezondheid van de patiënten en ernstige beschuldigingen richting Israel op dit forum plaatsten
    
    Kunnen zij dan ook in reactie op deze video een toelichting geven op dit schandalige gedrag van de Hamas terroristen om water en stroom van het ziekenhuis te stelen zonder enig mededogen met de patiënten
    Ook graag een toelichting van hen op het feit dat Hamas terroristen de patienten en het ziekenhuis gebruikten als menselijk schild -- wat een oorlogsmisdaad is